windigipet.de

Hallo zusammen,
gibt es im Raum Mainz jemanden, der mir mal zeigen kann, wie ich dieses Programm sinnvoll einsetze bzw. damit umgehe? Bislang kam ich im Eigenstudium mit der Programmdoku nicht sehr weit, habe leider auch nicht die Möglichkeit zur Seminarteilnahme.
Bin gerade dabei, meine Modellbahn mit Märklin C-Gleis zu planen/bauen, Steuerung mit IB.
Vielen Dank,
Matthias

Hallo Matthias,

unabhängig davon, ob Dir das jemand vor Ort zeigen kann, empfehle ich Dir den Besuch des WDP-Anwendertreff Rhein-Main. Aus persönlicher Erfahrung (ich bin im Dürener WDP-Stammtisch) kann ich Dir sagen, dass so etwas viel bringt, man eine Menge Leute kennen lernt, viele Fragen stellen kann etc.

Da können Dir die Rhein-Mainer bestimmt weiter helfen!

Hallo Mathias,

schau mal auf unserer Homepage (MECI) nach, dort ist unter Galerie ein Bericht von unseren Treffen. Das nächste findet übrigens am 22.11.2008 statt. Wenn Du mir Deine Emailadresse sendest, kann ich Dir dann auch eine Einladung zuschicken. Wie Stefan schon sagte, diese Treffen sind außerordentlich effizient, kann man nur jedem raten, daran teilzunehmen.

Danke für eure Antwrten. Ich habe meine E-mail-Adresse gesendet. Jetzt muss ich mich intensiv einlesen, damit dann im November für mich alees verständlich bleibt.
Viele Grüße,
Matthias

Hallo zusammen,
hier meine ersten Fragen:
Meist wird S88-System als Rückmeldung propagiert. Warum? Ich denke mal, dass z.B. die Rückmeldung über das Lokonet-System sicherer und problemloser einzurichten ist.
Bei LDT habe ich jetzt ein Rückmelde/Gleisbesetztmeldeteil gefunden, dass nicht einen isolierten 0-Leiter benötigt, sondern einen isolierten Mittelleiter. D.h., der Aufbau wäre einfacher, da keine Schneidarbeiten am Gleis nötig sind. Natürlich werden dabei nur Stromverbraucher (Loks, Wagen mit Schleifer etc.) erfasst.
Aber auch dieses Teil stellt die Verbindung mit dem S88-Bus her.
Was ist eure Meinung?
Viele Grüße,
Matthias

Hallo Matthias,

mir ging es vor 3 Jahren so ähnlich wie Dir. Habe dann 1 Jahr hier im Forum mitgelesen und so die Kollegen schätzen gelernt. Auch konnte ich dabei eine kleine Übersicht über den Umfang von WDP gewinnen.
Letzten Winter habe ich dann mit der Programmierung begonnen und obwohl ich nur ab un zu Zeit habe ist meine mittelgroße Anlage mit 4 Bhf, 2 Sbf und ca 90 Weichen heute nahezu fertig. Feinheiten gibt es aber immer noch zu machen. Man lernt schließlich nicht aus.
WDP setzt auf Disziplin und hilft einem dabei auch sich von Arbeitsblock zu Arbeitsblock zu hangeln. Zuerst wird der Gleisplan eingegeben, dannach die Fahrstrassen usw. Für mich als Techniker eine schöne Vorgehensweise. Da das Handbuch nicht alles erschlagen kann ist der Kontakt über das Forum oder Treffen sehr hilfreich, wobei ich bisher noch keinem Treffen beigewohnt habe sondern nur Dank des Super Forums alle meine Fragen beantwortet bekommen habe.

Zur Rückmeldung musst Du Dir einfach überlegen was Dich die optimale Lösung ist.
Generell ist eine lückenlose Überwachung aller Fahrzeuge (Stromverbraucher oder nicht wichtig!).
Beim C-Gleis verzichtet man üblicherweise auf die Rückmeldung bei Weichen, obwohl es auch dazu im Forum Bastelvorschläge gibt. S88 ist eine sichere und einfache Art der Rückmeldung, insbesondere wenn die Module mit CAT5 Kabeln verbunden werden wie z.B. bei IEK und TAMS. Die auftrennung der C-Gleise ist mit einem Elektronik Seitenschneider ein Sache von Sekunden.
Ob die IB noch zeitgerecht ist weiß ich nicht, hätte da aber Fragezeichen bei all dem was man so hört. Zu Loconet kann ich nichts sagen.
Aber stell einfach hier Deine Fragen dann wird Dir sicher geholfen.

Grüße
Stefan

Hallo Matthias,

ergänze bitte die Angaben zu deinem System, dann gehts etwas leichter.

Lokonet hat den großen Vorteil, dass es nicht so empfindlich ist wie S88, aber erheblich teurer und eine Bindung an die IB darstellt. Möchtest du einmal das System wechseln, weil die IB nicht mehr entspricht oder zu viele Resets entwickelt, wird es empfindlich im Geldbeutel.
Ich nehmne an, dass du 3-Leiter fährst, dann nimm den S88 für die Masse, wenn der S88 für Mittelleiter verwendet wird, brauchst du die teureren Optokoppler, ausserdem können die normalen Waggons nicht mehr rückmelden, weil sie keinen Schleifer haben.
Bei sorgfältiger Verlegung funktioniert der S88 tadellos.

Hallo zusammen,
das mit der Kompatibilität des S88 zu den verschiedenen Systemen leuchtet mir ein. Als ich anfing zu planen/bauen, war die IB der "Renner". Mittlerweile gibt es einige andere gute Zentralen. Da ich aber (bislang) kein MFX o.ä. fahre, reicht sie vermutlich noch eine Weile aus.
Also: Märklin C-Gleis (3-Leiter-Gleis) mit Motorola und DCC-Decoder, digitale Weichensteuerung etc.
Bin jetzt an den Booster: Soll man zur IB weitere Booster einsetzen oder soll man alle Abschnitte nur über Booster versorgen, was bedeuten würde, dass die IB (und bei mir auch Märklin ControlUnit 6021) für die Stromversorgung nicht gebraucht würden. Eine der Zentralen könnte dann die Weichen steuern, die aber sonst eine eigene Stromversorgung bekommen. Allerding liefe bei Steuerung über den PC doch alles über die IB.
Jetzt will ich als nächstes mal einen Gleisplan vom Schattenbahnhof einstellen (sobald ich dazu komme).
Viele Grüße,
Matthias

Hallo zusammen,
hier jetzt das Gleisbild des Schattenbahnhofs. Die Weiche am unteren Rand kann dabei zunächst unberücksichtigt bleiben, dort will ich einen Anschluss an ein analoges Gleis machen, damit später auch einmal ein analoger Zug auf der Anlage fahren kann, wenn alle anderen Züge stehen und alles kurzzeitig analog gesteuert wird. Aber das ist ein ganz anderes Thema.
Den Gleisplan zu WDP zu transferieren, habe ich noch nicht geschafft, d.h.die nötigen Signale, Kontaktstrecken etc. einzurichten. Bin jetzt gerade dabei, mich mit Hilfe der Dokumentation etwas mit dem Program vertraut zu machen.
Viele Grüße,
Matthias

Hallo Matthias,

der Gleisplan fehlt als Anhang.

Wie bekomme ich bloß das Bild hierher?
Habe es im JPEG-Format, kann es aber nicht einfügen.
Wer weiß Rat oder wo kann ich es nachlesen?
Matthias >:(

Hallo,

Schau mal hier (http://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=59116.msg78088#msg78088). :D

Grüße aus Hamburg
Torsten Junge   (http://alice-dsl.net/torstenjunge/images/smi/13.gif)

(http://alice-dsl.net/torstenjunge/bilder/TAMS_klein.jpg) (http://alice-dsl.net/torstenjunge/bilder/IB_klein.jpg) (http://alice-dsl.net/torstenjunge/bilder/HSI1_klein.jpg) (http://alice-dsl.net/torstenjunge/bilder/CS_klein.jpg) (http://alice-dsl.net/torstenjunge/bilder/6017_klein.jpg)

Hallo Matthias,

wenn du eine Antwort erstellst (nicht bei der Schnellantwort sondern bei Antwort), dann klickst du unten auf Erweiterte Optionen. Da kannst du dann deine Datei auswählen.

Danke, hoffentlich klappt es jetzt.
Matthias

Hallo zusammen,
hier jetzt die Legende zum Schattenbahnhof: Von oben führt eine eingleisige Strecke in einem langen Oval mit 2 Windungen in die untere Ebene, das ist das Gleis mit dem "offenen" Abschluss.
Im schattenbahnhof befinden sich 7 Abstellgleise, die Weiche in der Kehrschleife bleibt zunächst völlig unberücksichtigt.
Die Abstellgleise werden am besten von rechts nach links durchfahren, damit habe ich den besten Überblick.
So, jetzt mein Problem: Das Gleisoval nach unten ist sehr lang, dort eine riesige Kontaktstrecke einzurichten, erscheint mir nicht so sinnvoll.
Kann ich je eine Kontaktstrecke am Anfang, also noch auf der sichtbaren Ebene, und am Ende in der Kurve auf der linken Seite einrichten, so dass diese Strecke verrigelt ist, wenn die beiden Kontakte je nach Fahrtrichtung hintereinander besetzt melden. Also: Kontakt oben am Anfang meldet besetzt, ist der Zug dann vorbei, wieder frei, aber die Strecke bleibt verrigelt, bis auch Kontakt unten besetzt und dann wieder frei meldet, der Zug sich damit in der Kehrschleife befindet. Erst dann wird die Strecke von unten nach oben (oder umgekehrt) wieder freigegeben. In der Kehrschleife schaltet dann ein weiterer Kontakt die Weichen für das jeweilige Abstellgleis. Gleichzeitig kann bereits, da die Steigungsstrecke wieder frei ist, ein weiterer Zug entweder aus seinem Abstellgleis herausfahren oder von oben in die Steigungsstrecke einfahren.
Was benötige ich jetzt in den Abstellgleisen? Bis jetzt habe ich nur ein Kontaktgleis etwa in der Mitte vorgesehen (4. von 8 Gleisen). Vermutlich benötige ich aber noch ein weiteren Kontakt zum Stoppen vor der Ausfahrtweiche.(?)
Was ist jetzt mit virtuellen Signalen? Benötigt WDP diese um die jeweiligen Befehle zu schalten? Müssen es zusätzlich auch reale Signale sein? das erscheint mir im Schattenbahnhof etwas zu viel.
Und wie mache ich dann das jeweilige Abstellgleis stromlos, um auch alle Verbraucher abzuschalten (Wagenbeleuchtung etc)?
Mir raucht der Kopf.
Matthias

Hallo Matthias,

zunächst von mir ein herzliches Willkommen hier im Forum.

Matthias, dann habe ich als Erstes eine Bitte an Dich. Stelle bitte in Dein Profil die Daten Deiner Anlage und Deines PCs ein. Dies erleichtert uns erheblich das Beantworten Deiner Fragen. Ohne diese Angaben ist man immer gezwungen die vorherigen Berichte zu lesen damit man Dir schnell und korrekte Antworten geben kann. Danke

Matthias, ich kann verstehen, daß Dir der Kopf raucht. Das ist hier fast jedem passiert. Matthias, versuche nicht alles auf einmal. Geh Schritt für Schritt vor.

So wie ich vermute, hast Du Dein Gleisbild (GP) Deiner Anlage erstellt (Schiene, Weichen, Signale). Als Nächstes würde ich den Magnetartikeln die MA-Nr. vergeben. Dann im nächsten Schritt zu den Rückmeldern (RM); die Trennung eines Schienenstrangs zum Anschluß von S88-Decodern ist meiner Meinung die einfache und billige Lösung. Bei einer Änderung des Steuerungssystems kannst Du dies ohne Weiteres weiter nutzen. Solltes Du noch keine IB haben, dann rate ich Dir aus eigener Erfahrung zu einem anderem Gerät z.B. Tams MC (billiger, schneller, sicherer).

Bei der Einteilung der RM`s rate ich Dir, so viele wie möglich einzubauen. Dies muß ja nicht sofort sein. Aber zu einem späteren Zeitpunkt ist es bestimmt mit einem großen Arbeitsaufwand verbunden. Du kannst ja jetzt zwei oder drei Abschnitte an denselben Anschluß am Decoder verknüpfen und später bei Bedarf ändern. Eine gute und vielschichtige Überwachung Deiner Anlage ist das A und O für die PC-Steuerung. Es reichen zwar Zwei. Aber mehr ist besser (Start - Bremsen - Stopp/Start - ...... - ........ - Bremsen - Stopp/Start).

Matthias, ich hoffe ich habe Dir ein paar Wolken aus Deinem Kopf blasen können.  ;)

Viel Spaß bei der Umsetzung Deiner Ideen.

Hallo Matthias,

ZitatWas ist jetzt mit virtuellen Signalen? Benötigt WDP diese um die jeweiligen Befehle zu schalten? Müssen es zusätzlich auch reale Signale sein? das erscheint mir im Schattenbahnhof etwas zu viel.

Virtuelle Signale benötigst du nur in den nicht sichtbaren Bereichen, wie Schattenbahnhof, tunnel usw. Diese sind für die Verriegelung der Fahrstrassen notwendig.
Auch solltest du die MA-Nr. von den realen MA und den virtuellen ein bischen weiter aus einander legen.
Beispiel
Reale MA Nr. 1 -200
Virtuelle ab 1000

Hallo,

ZitatWas benötige ich jetzt in den Abstellgleisen? Bis jetzt habe ich nur ein Kontaktgleis etwa in der Mitte vorgesehen (4. von 8 Gleisen). Vermutlich benötige ich aber noch ein weiteren Kontakt zum Stoppen vor der Ausfahrtweiche.(?)
Was ist jetzt mit virtuellen Signalen? Benötigt WDP diese um die jeweiligen Befehle zu schalten? Müssen es zusätzlich auch reale Signale sein? das erscheint mir im Schattenbahnhof etwas zu viel.
Und wie mache ich dann das jeweilige Abstellgleis stromlos, um auch alle Verbraucher abzuschalten (Wagenbeleuchtung etc)?

Ein 30-40cm langer Stoppkontakt am Ende des Gleises muss auf jeden Fall vorhanden sein. Der Kontakt in der Mitte zum bremsen ist so (zumindest wenn ich deine Beschreibung richtig deute) auf jenen Fall okay. Überlege dir aber, ob Du nicht auch noch den restlichen Gleisbereich mit einem Rückmelder ausstattest.
Die virtuellen Signale haben keinen direkten Einfluss auf die Lokbefehle. Diese dienen nur der Verrieglung der Fahrstraße. Wenn ein MA (Signal, Weiche etc) in einer aktiven Fahrstraße gestellt wurde, kann keine weitere Fahrstraße, die diesen MA enthält gestellt werden. Dies geht erst, wenn die FS aufgelöst wird. Da diese Signale nur virtuell sind, brauchen sie auch nicht auf der Anlage vorhanden sein.
Wenn Du ein gesamtes Gleis abschlalten willst (das ist aber Kür und keine Pflicht) kannst Du den Mittelleiter am anfang und am Ende trennen und dann über einen Schaltdecoder (K84) an und abschalten. Dies sollte mit einer kurzen Zeitverzögerung (mittels Profil) nach erreichen des Stoppkontaktes erfolgen. Die Verzögerung dient dazu, dass der Zug noch langsam gebremst wird und zum stehen kommt bevor der Strom, abgestellt wird.

Hallo zusammen,
vielen Dank für eure Meldungen. Habe jetzt mein Profil ergänzt. Muss dazu sagen: Der PC wird noch angeschlossen, derzeit brauche ich ihn noch an meinem Arbeitsplatz. U.U. bis dahin erst mal Einsatz eines "ALDI"-PCs, aber noch nicht installiert. DIE IB habe ich bereits, dazu Märklin 6021, direkt angeschlossen an die IB, als nächtes kommen Booster für die einzelnen Streckenteile, geplant ist LDT DB 2 für alle Abschnitte, IB steuert dann die Magnetartikel, ggf. zusammen mit der 6021.
Als Rückmelder werden, außer dem bereits vorhandenen von Viessmann, auch LDT zum Einsatz kommen, ebenso als Magnetartikeldecoder, da Viessmann trotz Power-Modull keine 2 Weichen zusammen schalten kann. Ich habe nämlich im Schattenbahnhof jeweils die Einfahrt- und Ausfahrtweichen eines Gleises zusammengeschaltet, was die Verdrahtung etwas einfacher machte.
Die Planung läuft also derzeit mit der Büroversion vom WDP, werde aber vermutlich mal eine kleine "Pilotanlage" aufbauen, um die Schaltungen zu studieren.
Im Moment lese ich Workshop 16 II und versuche etwas zu verstehen. Ich hoffe, dass ich dann bis zum Termin von MECI etwas verstehe und fragen kann.
Viele Grüße,
Matthias

Hallo Matthias,

vielen Dank für Deinen Eintrag.

Das hört sich ja schon ganz gut an.
Weichen-Schaltung mit Viessmann-Decoder und Power-Modul, schaltet nicht zwei Weichen im selben Anschluß? Bei mir aber. Schließe mal das Power-Modul separat  an einen alten Lichttrafo (wenn Du hast( sonst 20,00 € auf der Börse)) an.

Dann wünsche ich Dir viel Erfolg beim Studieren in Workshops und bei MECI. Schreibe Dir viel Fragen auf und dann löchere den Peter  ;D ;D

und Du kennst ja das Forum

Schönes Studier-Wochenende

Hallo Gerd,
damals habe ich das  Power-Modul mit einem eigenen Trafo zur Stromversorgung versehen, ohne Erfolg. Erst als ich die Stromversorgung mit einem alten Märklin-Trafo vornahm, dann nicht über den Lichtstrom, sondern über den regelbaren Bahnstrom, klappte es, wenn ich die Spannung nicht voll aufdrehte. Aber das war mir für eine Dauerlösung zu umständlich, so dass ich jetzt die Weichen mit LDT steuere, den Vissmann-Docoder einschl.Power-Mudul habe ich für Einzelweichen vorgesehen.
Bzgl.der Booster habe ich nach der aktuellen Disskussion im H0-Modellbahnforum wieder Zweifel, ob LDT mit 2,5 A ausreichen für einen Gleisabschnitt, auf dem z.B. im Bahnhofsbereich auch mal merhere Züge verkehren können. Andererseits sind mit hohe Leistungen wegen der Stromflüsse bei Kurzschluss auch suspekt. Hier habe ich noch keine Lösung.
Viele Grüße,
Matthias

Hallo Matthias,

m.E. sind 2,5 A pro Versorgungsabschnitt ausreichend. Gerade im Bahnhofsbereich können doch nicht mehr Züge ein- und ausfahren als Streckengleise vorhanden sind. Sogar im Frankfurter Hbf ist die Zahl der gleichzeitig fahrenden Züge überschaubar.

Zur Weichenschaltung: unabhängig von der realisierbaren Schaltleistung wäre ich sehr zurückhaltend mit dem Zusammenschalten von Weichen; sie sollten zumindest ausschließlich zu einer Fahrstraße gehören, sonst engt das den Betrieb u.U. ein. Bei deinem Schattenbahnhof sehe ich diese Bedingung nur bei durchfahrenden Zügen erfüllt. Was ist aber mir einer gleichzeitig erfolgenden Ein- und Ausfahrt? Also, ich würde das Thema noch einmal überdenken.

Hallo Berd,
das Zusammenschalten zweier Weichen ist nur noch an einer anderen Stelle geplant: Überfahrt von einem Gleis zu einem anderen, das dann in den Schattenbahnhof hinabführt. Diese beiden Weichen werden immer nur zusammen benötigt. Ansonsten hast du Recht, aber im Schattenbahnhof kann ich das durch einen Zughalt (des einfahrenden Zuges) im Bereich der Kehrschleife vor den Abstellgleisen umgehen. Sonst dürfte der einfahrende Zug nicht das Abstellgleis des ausfahrendes Zuges kreuzen, außer, die Weichen des ausfahrenden Zuges würden nicht gestellt, d.h.die Ausfahrweiche würde "angeschnitten" werden. Aber keine saubere Lösung.
Gruß, Matthias

Zitat von: Matthias Deutsch-Schmid in 20. Oktober 2008, 13:08:13

das Zusammenschalten zweier Weichen ist nur noch an einer anderen Stelle geplant: Überfahrt von einem Gleis zu einem anderen, das dann in den Schattenbahnhof hinabführt. Diese beiden Weichen werden immer nur zusammen benötigt.

Hallo Matthias,

wenn doch nur zwei Weichen zusammen geschaltet werden, dann würde ich in diesen einen Fall eine getrennte Schaltung (z.B. Adr. 51+52) vornehmen. Oder hast Du kein Decoderplatz mehr frei.