Hallo WDP – Freunde,
ich habe mal einen Güterwagen Rückmeldefähig gemacht, habe einen SMD Wiederstand mit 2,2 K Ohm eingelötet.
Der Wagen wir von WDP gut erkannt und bis jetzt funktioniert alles zu meiner Zufriedenheit.
Es geht auch noch mit einem größeren und kleineren Wiederstand.
Nun meine Frage, da ich von Elektronik nicht viel Ahnung habe, wie viel K Ohm wären denn Optimal.
Ich nehme an so eine Frage war mit Sicherheit schon einmal da, habe aber leider nichts gefunden.
Hallo Axel,
das kommt darauf an, wie empfindlich die RM sind. In der Regel sprechen sie bei 1-2mA an. Da kannst Du es ausrechnen.
Die Formel lautet R=U/I --> Widerstand=Spannung /Strom --> 20V/0,002A --> 10000Ohm --> 10KOhm.
Hallo Axel
ich habe auch 2 Wagen nach dem anraten von Gian Bott mal mit SMD versehen. Da habe ich 15 und 18 KOhm eingesetzt. Aber danach habe ich alles mit Widerstandslack gemacht. Billiger.
Roco hat auch Widerstandsachsen im Sortiment und die haben 18 KOhm.
Hallo Sven,
vielen Dank für Deine Antwort, an die Formel kann ich mich auch noch erinnern,
aber woher nimmst Du die Spannung 0,002A.
Wenn ich 3,3 K Ohm einlöte bekomme ich noch eine Rückmeldung,
bei 3,9 K Ohm nicht mehr, an 10 K Ohm nicht zu denken.
Hallo Axel,
ist eine ganz einfache Rechnung R= U/I , Widerstand = Spannung / Strom
2,2khm empfinde ich schon zu klein! Da fließt ein Strom von 9mA bei 20V
Gleisspannung und das ist schon ganz schön!! Ich würde den Widerstandswert
noch erhöhen auf 8-10kOhm. Ich benutze gerne Widerstandsleitlack der
bei mir sehr gut funktioniert!
Hallo Axel,
Zitatvielen Dank für Deine Antwort, an die Formel kann ich mich auch noch erinnern,
aber woher nimmst Du die Spannung 0,002A.
0,002A ist ein Strom und keine Spannung. Sven hat die 0,002A (0,002A = 2mA) in die Rechnung genommen, weil er diesen Wert als Ansprechstrom der GBM angesetzt hat. Meine Stärz GBM sprechen bei 10KOhm problemlos an.
Hallo Joachim,
schön mal wieder was von Dir zu hören (sehen).
Mit 15 – 18 KOhm bekomme ich keine Rückmeldung, maximal 3,3 KOhm, auch möchte ich meine Achsen nicht alle austauschen, das wären auch viel zu viele, da ich vorhabe alle Wagen rückmeldefähig zu machen, entweder durch Beleuchtung oder durch Widerstände an den Achsen.
Ich habe auch schon an Widerstandslack gedacht, habe aber auch schon viel Negatives davon gehört, im Bezug auf Haltbarkeit.
Das einlöten der Widerstände geht sehr gut und kostet auch nicht viel, ich möchte halt nur den günstigsten Widerstand verwenden, das die Booster nicht zu stark belastet werden.
Hallo Thomas u. Jürgen,
ich habe die Gleisbesetztmelder von Gerd Boll und wie ich schon geschrieben habe an 8 -10 KOhm ist nicht zu denken, bei 3,9 KOhm ist Schluss.
0,002A ist ein Strom und keine Spannung, das ist richtig, da habe ich mich in der Eile verschrieben, habe es aber Verstanden, Danke.
Hallo Axel,
das hängt stark vom verwendeten Rückmelder ab.
Sollte es einer mit Optokoppler sein, so würde ich maximal 4,7 kOhm unter Verwedung von mindestens 2 - Achsen nehmen. Egal was der Hersteller auch immer in sein Handbuch schreibt.
mit 3,3 oder 2,2 funktioniert es allenfals besser, und da es bei Dir gur funktionert, lass es doch so wie es ist.
Viele Grüße
Frank
Hallo Axel,
das ganze ist natürlich rein Rechnerisch. Da spielen viele Faktoren eine Rolle. Zum Beispiel die Spannung. Ist das Gleis sehr lang, oder verschmutzt. Da sind schnell mal 2 Volt weniger am Decoder. Nimm mal mein Beispiel.
20Volt / 0,002A = 10KOhm
18Volt / 0,002A = 9KOhm
Du siehst, da besteht ein Unterschied von 1KOhm gegenüber 20V. Kommt jetzt noch dazu, das der RM eine Ansprechschwelle von 4mA hat, dann ergibt sich folgendes.
18V / 0,004A = 4,5KOhm
Kleine Ursache --> große Wirkung. ;)
Das beste hast Du eigentlich schon getan. Probieren geht über Studieren. Wobei ich Thomas zustimme, das 2,2KOhm etwas wenig sind. Du solltest versuchen, den Wert so hoch wie möglich zu wählen.
Hallo Axel
die Beständigkeit mit Widerstandlack habe ich seit mehr als 3 Jahren. Ohne Probleme
Hallo Sven,
das ist doch eine klare Aussage von Dir, ich werde noch einige Versuche machen,
um den höchsten Wert heraus zu finden und dann werde ich in die Serienproduktion gehen.
Besten Dank
Hallo Axel,
ich habe mal noch eine Frage. Wieviele Wagen möchtest Du etwa mit den Widerständen ausrüsten?
Hallo Joachim,
wenn das so ist, werde ich das auch mal ausprobieren, ich nehme an Du hast erst die Widerstände angeklebt (Sekundenkleber) und dann die Übergänge mit Widerstandslack bestrichen.
Hallo Sven,
ca. 150 Güterwagen, davon werden aber nur etwa die Hälfte im Einsatz sein.
Hallo Axel
Es gibt noch eine Fehlermöglichkeit:
Sind alle Gleis-Abschnitte so unempfindlich, oder nur einer oder einige wenige?
Das würde, bedeuten, es sind eventuell dementsprechend einige RM-Eingänge
stark unempfindlich, und damit defekt.
Viel Erfolg
Hallo zusammen,
die rein Ohmsche Betrachtung stimmt nur für Gleichstrom.
Das wir es bei der Digitalbahn aber mir Rechteckspannungen mit kurzer Flankendauer zu tun haben, und der Optokoppler prinzipbedingt daran gemessen ein ziemlich Trägheit (durchaus vorteilhaft gegen Überempfundlichkeit) aufweist, gelangt grobgeschätz effektiv ca 1/3 (abhängig vom Protokoll) der zu erwartenden Stromstärke durch den Optokoppler (Oszi-Messung). Deswegen sollte der Stromfluss aufs 3-fache des Wertes dimensioniert werden, den es braucht, um mittels Gleichstrom ein
Ansprechen zu bewirken.
Wir haben im Verein bei allen RoCo-Achsen die Widerstände von 18k auf 4,7 k reduziert, und können an manchen Opto allein mit einer Achse immer noch keine imer flackerfreie Belegtmeldung erzeugen. Seit einiger Zeit gehen wir deswegen auf 3.3k. Erst damit klappte es bisher immer. Die zweite Achse (auch 3,3k) dient dann gegen Dreck und sonstiges.
Wenigstens bei Steuerwagen (die die Lok ersetzen) sollte man das beachten.
Viele Grüße
Frank
Hallo Dietmar,
ich werde meine Tests mal über die gesamte Anlage machen,
dass die GBM´s defekt sind, kann ich eigentlich nicht glauben,
da ich ansonsten einen reibungslosen Betrieb habe.
Aber wie Frank auch schreibt, mit 3,3 KOhm müsste es bei mir gehen
Hallo Axel,
ich wollt nur noch einmal aufzeigen, welchen Unterschied ein 2,2KOhm und ein 4,7KOhm (theoretisch angenommen) ausmacht.
20V / 2,2KOhm = 0,009A (9mA) 9mA * 75 Wagen = 682mA (0,68A)
20V / 4,7KOhm = 0,0042A (4,2mA) 4,2mA * 75 Wagen = 319mA (0,32A)
Bei 2,2KOhm pro Achse werden ca. 0,68A Digitalstrom verbraten und bei 4,7KOhm sind es 0,32A. Wie Du aus den ganzen Beispielrechnungen erkennen kannst, macht es schon Sinn den Wert so hoch/genau wie möglich zu wählen. Wobei natürlich eine sichere Auslösung der RM gewährleistet sein sollte.
Das ist natürlich alles sehr Theoretisch. Frank hat schon Recht. Das ganze lässt sich optimal nur auf Gleichstrom übertragen. Ich finde aber, für die Anschaulichkeit ist es für die meisten digital fahrenden Modellbahner ausreichend. Es kommt in diesem Fall eigentlich auch nicht auf das einzelne mA an, welches irgendwo verbraucht wird. Entscheident ist die Erkenntnis, unnötig den Digitalstrom zu verheizen, nur weil man einen zu kleinen Widerstandswert auswählt.
Hallo Axel,
du hast sicher nicht die "sensitiven" GBM von Gerd oder? Diese könntest du in der Empfindlichkeit
bis 0,5mA und weniger bekommen!!!! Falls Du sehr starke Probleme hast, schreibe mal Gerd ob
er Dir passende Dioden zum austauschen schickt. Mit den Dioden (doppelte Anzahl) kannst Du
Deine GBM deutlich empflindlicher machen!
Hallo nochmal,
habe gerade erst gesehen, das Axel mit Gerd-Bolls fährt.
Gerd-Boll hat unterschiedliche meist Transistor basierte Rückmelder. Das gilt das zu den Optos gesagte so nicht. Es gilt auch nicht, das zu den Handbuchwerten diverser Hersteller gesagte, da Gerd Boll genau dieses Thema vorbildlich zu seinen Schaltungen beschreibt und die richtigen Maximalwerte für die Widerstände selbst angibt.
Das von mit gesagte gilt nur für Opto-Rückmelder, aber in Folge auch für gemischte Installationen. Bei Transitoren (Boll) oder Comperatoren (Stärz) gibt es keine nennenswerte Verlustleitung durch Trägheit .
Auf der anderen Seite, was machen 5mA pro Achse (10 bis 100 mA je Zug)schon aus, wenn man dafür die Gewähr hat, das es an jedem beliigen Belegtmelder funktioniert. Heizeffekte oder thermische Proböeme sind nicht zu befürchten, sonst könnten ja unsere Lokos den Hobbykeller aufheizen ;).
Nochmal Grüße
Frank
Hallo Axel
Zitatich nehme an Du hast erst die Widerstände angeklebt (Sekundenkleber) und dann die Übergänge mit Widerstandslack bestrichen.
ja fast. :)
Nur anstatt Widerstandlack bei SMD Silberleitlack, sehr dünn aufgetragen, ggf. 2 x
Hallo Joachim,
werde ich Testen, werde aber auch versuchen den Strom zu messen den eine Ache zieht,
mit unterschiedlichen Widerständen.
Das wird etwas dauern, werde dann berichten.