Hallo liebe Modellbahnfreunde !
Ich wünsche allen ein gesundes und erfolgreiches neues Jahr, auch wenn Frau Merkel etwas anderes verkündet ;D !
Nun, nachdem ich meine Anlage in Win Digipet Pro X abgebildet habe, fleissig Fahrstrassen angelegt habe und selbige zu Zugfahrten zusammenstellte bin ich z. Zt. dabei den AKA- Betrieb zu erkunden. Ich habe für meine überschaubare Anlage etliche Zugfahrten in ein AK-Profil übernommen, zunächst für den Kreisverkehr "Linksherum" und habe festgestellt, das die Maschine mir eine so hohe Zugfolge ermöglicht, dass schnellere Loks den langsameren hinten "draufbrummen". Ich würde gerne meine Konfi hier einstellen, heute Abend wenn ich wieder zu Hause bin, und Euch bitte mir Verbesserungspotential aufzuzeigen ! Ich bin mir sicher das da noch was geht, bloß sehe ich zur Zeit den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr !
Vielen Dank im voraus !
Bis nachher, dann stelle ich meine Anlagendaten ein !
P.S.: Kann man die Fahrstrassen- Datei, AK-Datei mit z. B. Access "aufräumen", z. B. die ID's neu vergeben ? Ist das sinnvoll oder vermurkse ich dann was ?
Mit kollegialem Gruß
Harald Stöckel
Hallo Zusammen !
Ich hatte die Datei noch auf meinem USB- Stick !
Hier nun meine Anlagenkonfi ohne Lokbilder und Symbole !
Bitte seht Euch die AK_Linksverkehr.akk an. Das ist die mit der ich ein wenig Probleme habe.
Naja, alles ein bischen viel Stoff zwischen den Tagen.... :D
Mit freundlichem Gruß
Harald Stöckel
Hallo Harald,
Zitatdas die Maschine mir eine so hohe Zugfolge ermöglicht, dass schnellere Loks den langsameren hinten "draufbrummen".
was meinst Du mit? Fahren diese richtig auf, oder werden diese nur ausgebremst durch die langsameren Züge?
Hallo Harald,
erstmal ohne Deine Daten anzuschauen lässt WDP sowas eigentlich nicht zu.
Eine FS wird erst wieder freigegeben, wenn der Zug diese komplett verlassen hat.
Der nachfolgende Zug kann also die nächste FS erst befahren, wenn der obrige Punkt
erfüllt ist!!!
Eine kleine Frage noch am Rande? Sind deine Wagons zumindestens der letzten mit
Rückmeldung ausgestattet.
Hallo Thomas,
er hat in vielen FS keine Signale und somit keine Verriegelung drinn.
Hallo Harald,
Deine Zugfahrten sind Fehlerhaht. Bemühe mal das rote Ausrufezeichen in der Menuleiste.
Hallo Sven, hallo Thomas !
Also, es ist richtig ich habe keine virtuellen Signale für mein FS'en.
Der Faulheit wegen bin ich nur mit meinen Lok's gefahren.... es ist geplant alle Waggons mit Wiederstandslack zu veredeln.
Da ich keine Profile für die Lok's angelegt habe, kann es auch sein das die vorausfahrenden zu langsam sind.
Was müsste ich verbessern, verändern ?
Danke Euch im voraus !
Gruß Harald
Hallo Harald,
Du musst das Gleisbild/FS so verändern, das diese verieglt werden können. Dies machst Du am besten mit Signalen (virtuell) und schon sind alle Sorgen weg. ;)
Hallo Sven !
Typischer Flüchtigkeitsfehler ! Habe ich korrigiert, danke dafür !
Aber es geht mehr um den Start des Automatikbetriebes. An der linken Ausfahrt- Dreiwegeweiche ist es mir schon mehrfach passiert, dass die Lok's sich über den Haufen fahren. Ich vermute, dass durch meine Konfi nunächst alle auf den Außenring geleitet werden und wenn ein Fahrzeug in den Flaschenhals gefahren ist, dass nächste direkt nachgeführt wird... Ich muß das, so glaube ich noch mal überdenken und entzerren.
Ciao Harry
Hallo Sven !
Du meinst jeder Fahrstrasse ein Signal in beide Richtungen (virtuell) zuordnen ?! Aber wenn's virtuell ist, was soll sich dann im Programmablauf verbessern ? Oder muß man das wie einen Merker in einer SPS verstehen, welcher gesetzt und wieder rückgesetzt wird ? Un das am Ende einer jeden FS ? Oh, - dann muß ich alle FS'en nacharbeiten :-\ .
Gruß Harald
Zitat von: d.harry in 05. Januar 2009, 13:33:30
Hallo Sven !
Du meinst jeder Fahrstrasse ein Signal in beide Richtungen (virtuell) zuordnen ?! Aber wenn's virtuell ist, was soll sich dann im Programmablauf verbessern ? Oder muß man das wie einen Merker in einer SPS verstehen, welcher gesetzt und wieder rückgesetzt wird ? Un das am Ende einer jeden FS ? Oh, - dann muß ich alle FS'en nacharbeiten :-\ .
Gruß Harald
Hallo Harald,
ich habe mich schon gewundert, wie Du so viele fehlenden Signale so schnell eingbaut hast. ;D Ein Signal (oder beliebiger anderer MA) gehört immer dorthin, wo eine Fahrstraße endet bzw beginnt. Dieser Signal ist dann in der Fahrstraße aufzuzeichnen, die dort beginnt und in der, die dort endet. Dadurch werden die beiden Fahrstraßen gegeneinander verriegelt. Also die eine FS kann erst gestellt werden, wenn die andere beendet wurde. Nur Magnetartikel haben diese Verriegelungsfunktion!
Hallo Harald,
jedem Zugnummernfeld und somit Startpunkt einer Fahrstraße, sollte ein Signal stehen. Dieses brauch natürlich nicht auf der Anlage vorhanden sein (virtuell). Beim automatischen aufzeichnen der FS wird dieses Signal (genauso wie Weichen) verriegelt und kein anderer Zug kann diese Strecke befahren. Ist die FS durch Ankunft des Zuges beendet, werden die Magnetartikel automatisch wieder freigegeben.
Ist ein Zugnummernfeld von beiden Seiten befahrbar, dann muß auch auf jeder Seite des Zugnummernfeldes ein Signal stehen.
Schau Dir auch mal die Gleisbilder hier im Forum an. Ändre Deines und stelle es hier noch einmal zur Ansicht ein. Natürlich müssen nach einer Änderung des Gleisbildes auch die FS geändert werden. Da Du jedoch noch nicht so viel eingetragen hast, würde ich es nicht als so problematisch ansehen. Auf keinen Fall solltest Du weitermachen, bevor das Gleisbild nicht stimmt. Du wirst sonst immer mit Fehlern leben müssen und keine Freude an einem Automatikbetrieb haben.
Hallo Kollegen !
Werde mich bemühen und mich in mein stilles Kämmerlein zurückziehen :D .
Wenn ich das nun richtig verstanden habe, positioniere ich z. B. rechts vor einem Zugnummernfeld, in Fahrtrichtung betrachtet, das entsprechende virtuelle Signal, am Ende der gewünschten FS.
Dann werde ich das Gleisbild ggf. morgen einstellen und Ihr könnt ja mal einen Blick riskieren...
Danke erstmal !
Tschüß Harald
P.S.: Wo gibts hier im Rheinland Schneeschuhe.... ;)
Hallo Harald,
nein. In Fahrtrichtung hinter dem Zugnummernfeld.
=====___===Signal==========___===Signal==========___===Signal==========___===Signal usw.
Hallo Harald,
schau dir mal die im Forum hinterlegten Beispiele der Gleisbilder an. Da kannst du prima sehen, wie das aussehen sollte.
Hallo Harald,
hier noch einmal 2 Beispiele.
=====ZNF1=======================ZNF2==================ZNF3==
Hier hast Du keine Signale. Auf dem ZNF1 steht ein schneller Zug und kann nicht weiter weil auf dem ZNF2 ein langsamer Zug steht. Der langsame Zug fährt los und verlässt das ZNF2. Nichts ist mehr verriegelt und der schnelle Zug fährt los. Da er viel schneller ist fährt er dem langsamen hinten auf, da dieser mit seinen nicht rückmeldefähigen Wagen das ZNF2 noch nicht ganz verlassen hat.
=====ZNF1==Signal1=====================ZNF2==Signal2================ZNF3==Signal3==
Hier sind virtuelle Signale eingezeichnet. Gleiche Vorraussetzungen wie oben. Der langsame Zug fährt los, verlässt das ZNF2 und verriegelt das Signal2. Der schnelle Zug kann nun nicht losfahren, da das Zielsignal für ihn solange verriegelt ist, bis der langsame Zug es nach Ankunft am ZNF3 wieder freigibt.
Wie Du siehst müssen bei jeder FS das Startsignal und das Zielsignal verriegelt sein, was in der FS-Aufzeichnung gemacht wird.
Hallo Kollegen !
Habe mit der Büroversion mal ein kleines Projekt angelegt mit dem Namen Versuch_1 .
Könnt ihr Euch das bitte einmal ansehen, ob bei mir der Euro nun Centweise gefallen ist ?
Ich habe das so gesehen, wie die anderen MoBa- Kollegen ihre Anlage konfigurierten.
Da ich die FS'en immer mit dem Assistenten angelegt habe, muß ich nun das Signal hinter dem Zugnummernanzeiger einschließen. Richtig ? Gehen auch kurze Fahrstrassen von Zugnummernanzeiger bis zum nächsten oder sind die nur hinderlich ? Bislang habe ich immer 3 Zugnummernanzeiger eingeschlossen.
Bin dankbar für jede Rückmeldung dazu.
Gruß aus dem verschneiten Grevenbroich
Harald
Hallo Harald,
so ist es richtig. Es gibt auch ZNF die nur in eine Richtung befahren werden, dann brauch natürlich nur 1 Signal stehen. In Fahrtrichtung hinter dem ZNF.
ZitatDa ich die FS'en immer mit dem Assistenten angelegt habe, muß ich nun das Signal hinter dem Zugnummernanzeiger einschließen.
Das macht der Assistent doch von ganz alleine. Als Start der Fahrstraße wird doch der Start-RM angeklickt und als Ziel das Zielsignal. Alle Magnetartikel (Signale/Weichen) die dazwischen liegen, sind automatisch mit aufgezeichnet und verriegelt.
Hallo Harry,
das von Karlheinz Battermann geschriebene Handbuch mußt Du Dir noch mal richtig zur Brust nehmen.
Handbuch 6.1. sagt ganz klar und deutlich;
Im Gleisbild sollte daher immer eine Fahrstraße mit einem Start- und einem Zielsignal..........dargestellt werden.
Harry, lies das Handbuch nochmals durch und schau Dir auch die hier veröffentlichen Gleisbilder an.
Dies sind Hilfen damit man schnell zu guten Ergebnissen kommt.
Hallo Gerd !
Das soll wohl so sein. Ich war nur der irrigen Annahme verfallen, dass man nicht unbedingt Signale benötigt. Aber wenn diese Signale oder auch andere Magnetartikel programmtechnisch wie ein Merker behandelt werden und nicht irgendwelche in der Fahrstrasse liegenden Zugnummernanzeiger dies beinhalten, - ist das klar. Habe mein Gleisbild angepasst und werde nun die Fahrstrassen neu aufbauen.
Danke an alle !
Gruß aus Jüchen
Harald
Hallo Harald,
ZitatAber wenn diese Signale oder auch andere Magnetartikel programmtechnisch wie ein Merker behandelt werden und nicht irgendwelche in der Fahrstrasse liegenden Zugnummernanzeiger dies beinhalten,
die Zugnummernfelder werden schon zur Verriegelung mit herrangezogen. Bedenke aber, das nach Abfahrt des Zuges der Inhalt des ZNF gelöscht wird und auch keine Belegtmeldung mehr vorhanden ist.
ZitatHabe mein Gleisbild angepasst und werde nun die Fahrstrassen neu aufbauen.
na dann zeige es doch erst einmal, bevor Du die FS erstellst.
Hallo,
Zitat
die Zugnummernfelder werden schon zur Verriegelung mit herrangezogen. Bedenke aber, das nach Abfahrt des Zuges der Inhalt des ZNF gelöscht wird und auch keine Belegtmeldung mehr vorhanden ist.
kleine Korrektur. Die Zugnummernfelder werden nicht wirklich zur Verriegelung genutzt. Es ist nur so, dass eine Fahrstraße nicht gestellt werden kann, wenn sich noch eine Zugnummer auf dem Zielzugnummerfeld befindet. In dem Augenblick, in dem eine FS gestellt wird, springt aber die Zugnummer schon zum nächsten Zielzugnummernfeld. Wenn jetzt die "Verriegelung nur über die Zugnummerfelder erfolgen würde, kann der nachfolgende Zug schon nachrücken, obwohl der erste Zug den Block noch nicht freigemacht hat. Es führt kein Weg an den MA vorbei.
Hallo Harry,
da Du noch einige Schwierigkeiten mit WDP hast würde ich Dir vorschlagen, ein Anwendertreffen (Manchmal auch mit Demoanlagen) zu besuchen. Dort kannst Du vor Ort mit WDP`lern Probleme besprechen.
Ist Düren nicht bei Dir in der Nähe?
Viel Spaß mit Deiner Moba.
Zitat von: d.harry in 05. Januar 2009, 12:55:12...bin ich z. Zt. dabei den AKA- Betrieb zu erkunden.
Hallo Harald,
habe ich das richtig verstanden, daß Du mit dem reinen AK-Betrieb anfangen möchtest? Wenn Du jetzt Deine FS alle modifiziert und bereinigt hast, könntest Du doch einfach mal mit der Zugfahrtenautomatik beginnen. Diese Automatik ist vielseitiger als der AK- oder Fahrplanbetrieb. Durch die Tips zu Deinen Fragen hast Du doch sicherlich einen viel besseren "Durchblick" erhalten, sodaß Du Dich an die ZFA heranwagen kannst. Bestimmt Du hast damit mehr Spaß damit!!!
Hallo Zusammen !
Ich habe mich an, so hoffe ich, Vorgaben gehalten und meine Steuerung neu aufgesetzt. Also Gleisbild, Fahrstrassen, Zugfahrten Linksverkehr, AK_Links, konvertierte ZFA aus AK. Für die viruellen Signale habe ich andere Typen genommen. Alles mit dem FS-Assi generiert aber kein Profil angelegt. In der Simulation kann man das ganze nun Stundenlag laufen lassen ohne das es Probleme gibt. Live bin ich noch nicht dazu gekommen. Das Kapitel ZFA im Handbuch habe ich noch nicht gelesen, daher erstmal AK-Betrieb.
Wie ist Eure Meinung dazu ?
Gruß Harald
Hallo Harald,
erst mal noch einiges zum Gleisbild. Hast Du Dir wirklich mal die Gleisbilder hier im Forum und im Handbuch angesehen? Dein Gleisplan ist jetzt funktionell, aber schon wieder zuviel des guten.
1. Ich hatte schon geschrieben, das an einem Zugnummernfeld 2 Signale stehn müssen, wenn dieses von beiden Seiten befahrbar ist. Das trifft für Abstellgleise nicht zu. Dort kann das zweite Signal also entfallen. Denn in den seltensten Fällen wird ein anderer Zug von der Gegenseite durch den Prellbock kommen. ;)
___________Signal____ZNF___________________|
\______Signal____ZNF___________________|
2. Bei einem Bahnhofsgleis mit mehreren ZNF, um verschiedenlange Züge am Bahnsteig zum halten zu bringen, benötigst Du nur 2 Signale. Jeweils am Anfang und Ende des Bahnhofsgleises. Die Fahrstraßenaufzeichnung (RM) geht dann bis zum gewünschten ZNF und das Signal dahinter muß von Hand in die Aufzeichnung intigriert werden. Es ist zwar etwas umständlicher als die vollautomatische Aufzeichnung, aber das Gleisbild wird übersichtlicher.
___________Signal________ZNF________ZNF________ZNF_______Signal__________
\_____Signal________ZNF________ZNF________ZNF_______Signal____/
3. Links unten im Gleisplan (Einfahrt Bahnhof) sind 2 ZNF sehr dicht beisammen. Würde ich etwas weiter auseinander machen.
4. Der Bahnübergang rechts sitzt direkt hinter dem ZNF. Im Stellwerkswärter ist es so eingetragen, das dieser geschlossen ist, wenn der RM64 belegt ist. Das bedeutet: wenn ein Zug dort zum halten kommt ist die Schranke zu. Ist das so gewollt?
Wie schon gesagt, Dein Gleisplan funktioniert so. Man sollte aber immer auch nur soviel einzeichnen, das die Übersichtlichkeit gewahrt bleibt.
Hallo Harald,
mir ist noch etwas aufgefallen. In einigen Gleisen hast Du ein virtuelles Signal und gleich dahinter ein Gleissperrsignal. Das ist nicht nötig. Ein Gleissperrsignal erfüllt die gleiche Funktion, wie ein Lichtsignal.
Hallo Sven !
Danke für deine konstruktiven Anmerkungen !
Ich habe, dass muß ich zugeben, in einem Anfall und Automatismus die virtuellen Signale vergeben, so auch die im Gleisbild. Das mit dem BÜ an der Fabrik sollte so sein, ist eine Nebenstrasse, den ZNF links unten werde ich noch versetzten. Die virtuellen Signale im HBF-Bereich lasse ich erstmal und schaue nir das Ganze an, wenn's läuft.
Besten Dank !
Gruß Harald
Hallo Harry,
was hältst Du von dem Vorschlag, Anwendertreffen in Düren-Stockheim zu besuchen. Das sind doch meiner Meinung nur 70 km. Du bringst Deinen Lapetop mit und Du kannst mit dem Ein oder Anderen Fragen durchdiskutieren.
Hallo Gerd !
Danke für den Hinweis ! Ich schau mal nach wann das nächste Treffen ist und überprüfe wie es in meine Zeitplanung passt.
Gruß Harald
Hallo Sven !
Ich glaube ich habe noch etwas übersehen,- den Bremskontakt in der FS. Derzeit bestehen meine kurzen FS'en fast nur aus Start und Zielkontakt. Bei den Geschwindigkeiten müsste es glatt gehen aber sinnvoll ist das nicht. Werde es noch einmal ändern.
Gibt es eine Möglichkeit die Pictogramme für die virtuellen Signale zu ändern ? Ich dachte an eine Dreieck oder Punkt im Gleiskörper , welcher die Farbe wechselt. So könnte ich echte Signale von virtuellen im Anlagenbild besser unterscheiden.
Gruß Harald
Hallo Harald,
ja das geht, aaabbbbeeeeerrrr das würde ich an Deiner Stelle erst versuchen, wenn alles andere klappt.
Hallo Harald,
Du kannst im Menu unter Optionen das Häkchen setzen, um alle Infos unter dem Mauszeiger anzeigen zu lassen. Somit wird Dir auch angezeigt, wenn es ein virtueller MA ist.
Hallo Harald,
das ist eine gute Idee von Gerd. Bring einfach alles mit! Infos zum Treffen findest du hier: http://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=59011.msg82679#msg82679 (http://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=59011.msg82679#msg82679)
Wir sehen uns --- und vielleicht auch Gerd...
Hallo Harald,
das Angebot würde ich an Deiner Stelle unbedingt annehmen. Das erspart eine menge Zeit und Fehler. ;)
Hallo Harald
Falls du in Stockheim nicht teilnehmen kannst, so gibt es noch den MIST5 (http://mist5.de) Stammtisch. Hier findet der nächste am Fr 16.01.09 in Bedburg statt (Leider steht dieser Termin noch nicht im Web :'(). Ist auch noch näher für dich. ;)
Laß dich auch nicht durch das Wort MIST = Märklin Insider STammtisch irre führen. Auch hier gibt es viele Leute, die WDP haben und dir weiterhelfen können!
Du bist bei beiden Stammtischen herzlich Willkommen.
Hallo Zusammen !
Vielen Dank an alle die mir so hilfreich zur Seite standen, insbesondere Sven ! Es ist halt immer ein bischen vertrakt, wenn man "den Wald vor lauter Bäumen" nicht mehr sieht und sich, um zum Erfolg zu kommen, zu viel auf einmal vornimmt. Seit gestern Abend habe ich den innernen Kreisverkehr über den GBf einwandfrei laufen und zwar mit ZFA. Das ist noch um Längen besser als AK-Betrieb !
Es macht richtig Spaß sich mal zurückzulehnen und dem mehrfachen Zugverkehr zuzuschauen. Jetzt bin ich auch überzeugt, dass ich den Rest schaffen werde 8) .
Hallo Edwin !
Gerne nehme ich Dein Angebot an, nach Bedburg zu kommen. Werden da Spur N - Betreiber, zudem auch noch Fleischmann- Unterstützer gerne gesehen ;D ?
Wann soll es im Rheinischen Hof losgehen. Ich bringe meinem Laptop mit dem aktuellen Programmstand mit. Ggf. kannst Du mir das ein oder andere noch erklären.
Für mich ist das absolut klar, dass dieser Programmkauf die richtige Entscheidung war. Jetzt läuft's wenigstens rund...
Vielen Dank nochmal
Euer Harald [Stöckel]
Zitat von: d.harry in 08. Januar 2009, 15:02:28
Vielen Dank an alle die mir so hilfreich zur Seite standen, insbesondere Sven ! Es ist halt immer ein bischen vertrakt, wenn man "den Wald vor lauter Bäumen" nicht mehr sieht und sich, um zum Erfolg zu kommen, zu viel auf einmal vornimmt. Seit gestern Abend habe ich den innernen Kreisverkehr über den GBf einwandfrei laufen und zwar mit ZFA. Das ist noch um Längen besser als AK-Betrieb !
Es macht richtig Spaß sich mal zurückzulehnen und dem mehrfachen Zugverkehr zuzuschauen. Jetzt bin ich auch überzeugt, dass ich den Rest schaffen werde 8) .
Hallo Harry,
das ist ja Klasse, daß Du Deine mit
ZFA zum Laufen bekommen hast. :D :D
Harry, wie Du siehst man muß nur Geduld haben und dann versteht man das gute WDP-Programm.
Viel Spaß beim nächsten Treffen mit WDPler
Hallo Harald
Also die Ersten treffen am 16.01.09 so ab 18:00 Uhr ein, und die Letzten verlassen so gegen 24:00 Uhr das Treffen.
Bei uns sind auch N-Fahrer willkommen, obwohl sie in Bedburg in der Minderzahl sind. ;)
Doch da macht ja WDP keinen Unterschiede drin, egal ob Z, N, TT, H0e, H0 usw. bis Spur I.