Hallo Digipetler,
das Problem das ich nach den Festtagen im Forum oder Stammtisch,
aufsuchte, ist das Verhalten der neuen Zugkomposition FLIRT.
Artikel L133995 AC.
Bevor ich ihn zusammenbaute, viel mir auf, dass ich keine Rückmeldung
über die Gleisbesetzung erhielt.
Das Wechseln über Das Pro-Gleis aller CV funktionierte über Tams MC einwandfrei.
Abgehoben und unter die Ràder geschaut, sah ich, dass die Achsen warscheinlich
nicht für AC bestückt sind. Also holte ich mal den Pinsel mit dem Roco Kontakter
und überbrückte die isolierten Stellen.
Der Kontakt wurde "wie erwartet" angegeben und der FLIRT, durfte seine ersten
Pobefarten auf dem Depotgelände absolvieren.
Als ich es aber dann mal auf die grosse Strecke wagte, verschwanden meine Hoffnungen
Null komma Plötzlich. Der Triebwagen fuhr im Bahnhof ab, und "ich vermute" als er eine
andere Boosterstrecke überfuhr, blieb er stehen und ich vermute die zwei Schleifer,
(front und back) kahmen in Konflickt. Nach einigem vorstossen von Hand giengs dann wieder weiter.
Beim zweiten Versuch klappte es ein wenig besser da ich mehr Geschwindigkeit eingab,
überfuhr er wahrscheinlich die heikle Stelle.
Bei normaler Fahrt funktioniert es jedoch nicht.
Sooooooo nun endlich meine FRAGE
HAT JEMAND ANDERE ERFAHRUNG GEMACHT ? ?
Mit freundlichem Gruss und noch
ALLES GUETE
BUON ANNO
Juerg
Hallo Juerg
Scheinbar scheinen wirklich die Achsen isoliert zu sein (mindestens die von den Zwischenwagen, die habe ich nämlich beim Händler noch getauscht da die vom AC bereits von Werk aus lädiert waren - die AC ist mit der DC-Version völlig identisch...). Aber eine andere Frage: Mir ist aufgefallen, dass der Flirt vor allem im Schleichgang katastrophal grob fährt - dafür jeden ICE toppt... Was hast du für CV's verwendet um anständige Fahreigenschafte zu bekommen?
Hilft bei deinem Problem vielleicht das Aktivieren der "Stopp-Funktion"? Dann soll ja angeblich nur immer der vordere Schleifer aktiv sein...
Hallo Jürg,
Da ich meinen erst in den nächsten Tagen erhalte (so hoffe ich :D) kann ich noch nicht von Erfahrung sprechen.
Doch aus anderen Foren ging hervor, dass bei den Jakobsdrehgestellen (Zwischenwagen) zwar Wechselstromachsen vom Profil her verbaut sind, doch sind sie isoliert. Also quasi eine Mischung zwischen AC und DC Achsen. Zudem ist offenbar nur auf einer Seite eine Massenfeder vorhanden. Es gab schon Berichte, dass der Zug nicht fährt, wenn er in einer Richtung auf dem Gleis steht, wenn man den Zug 180 Grad dreht, fährt er. Das bei Gleisen, die einseitig Rückmelder haben, so wie wir das haben. Wenn man also Pech hat und das isolierte Rad auf die Masseschiene stellt. Daher habe ich richtige AC Achsen gleich mit bestellt.
Es ist schon immer wieder erstaunlich welche Pferdefüsse so manchem Hersteller einfallen, um dem Miodellbahner das Leben schwer zu machen. :(
Hallo Martin
Massefedern sind auf beiden Seiten vorhanden... Allerdings kann ich gerade nicht sagen, ob diese bereits ab Werk zusammengeschlossen sind... Ich bin technisch leider hier noch nicht soweit, dass ich ausprobieren könnte inwiefern die Rückmeldung funktioniert. Da aber breits beide Massefedern vorhand sind, müsste es eher ein kleineres Problem sein die beiden Masseschleifer zu verbinden.
Hallo Juerg, Cirill, Martin
es ist so das die Massefedern auf beiden Seiten nur an den beiden Triebdrehgestellen vorhanden sind aber beide Seiten isoliert zueinander.
Auf den Platinen der beiden Triebköpfe ist bei der WS Version eine Lötbrücke herzustellen die bei meinem Triebzug nicht vorhanden waren.
Das Problem mit den mittleren Drehgestellachsen ist bei mir auch vorhanden :(.
Habe noch im vergangenen Jahr eine E-Mail an Liliput geschrieben, eine Antwort habe ich noch nicht bekommen da dort erst ab Morgen wieder gearbeitet wird.
Gruß
Werner
Hallo Werner,
Zitat von: W.Schorsch in 06. Januar 2009, 13:28:44
Hallo Juerg, Cirill, Martin
es ist so das die Massefedern auf beiden Seiten nur an den beiden Triebdrehgestellen vorhanden sind aber beide Seiten isoliert zueinander.
Auf den Platinen der beiden Triebköpfe ist bei der WS Version eine Lötbrücke herzustellen die bei meinem Triebzug nicht vorhanden waren.
Das Problem mit den mittleren Drehgestellachsen ist bei mir auch vorhanden :(.
Habe noch im vergangenen Jahr eine E-Mail an Liliput geschrieben, eine Antwort habe ich noch nicht bekommen da dort erst ab Morgen wieder gearbeitet wird.
Gruß
Werner
Ja, genau so habe ichs auch im anderen Forum gelesen. Selbst habe ich das noch nicht überprüfen können. Ich würde dem Zug alle nur möglichen Masseverbindungsmassnahmen gönnen. Sowohl die Lötbrücken einbauen als auch echte Wechselstromachsen an die Jakobsdrehgestelle. Ich denke, das wird auch Jürgs Problem gewesen sein, als er mit Schieben nachhelfen musste. So hoffe ich wenigstens.
Hallo nocheinmal,
So, nun halte ich mein Modell auch in den Händen. Erstaunt über die Komplexität der gesamten Verkabelung des Zuges.
ZitatAuf den Platinen der beiden Triebköpfe ist bei der WS Version eine Lötbrücke herzustellen die bei meinem Triebzug nicht vorhanden waren.
Jetzt stehe ich etwas auf dem Schlauch und finde diese Stellen nicht für die Lötbrücken. Ich muss wohl das Gehäuse öffnen?
Hallo,
Jetzt habe ich die fehlende Lötbrücke gefunden. Zumindest im A-Teil. Man muss das Gehäuse abnehmen. Auf der oberen Leiterplatte unmittelbar beim Decoder gibt es Lötstellen die mit J1 und J2 beschriftet sind. Die Tabelle ist etwas unglücklich unter dem Decoder plaziert. Lötbrücke bei J1 ist AC-Betrieb. Die fehlen bei meinem Zug. Das muss man noch machen.
Doch bei meinem Zug gibt es noch einen Mangel. Beim Motordrehgestell ist eindeutig ein Masseschleifer in der Luft. Und zwar beim Übergang vom Drehgestell ins Gehäuse. Also Drehgestell ausbauen. Aber wie? Das kann ich leider im Schaltschema der Anleitung nicht nachlesen. :( Diese ist leider etwas einseitig in Richtung Elektro ausgefallen. Aber aus elektrischer Sicht fehlt wirklich nichts in dieser Anleitung.
Hallo an alle die sich da eingeschalten haben.
Ich war vom PC entfernt wegen einer kleine Erkältung mit wenig Fieber
(nicht wegen dem FLIRT).
Cirill und Werner, kenne ich nicht persönlich aber Ihre Beiträge beweisen mir, dass ich das Problem doch im richtigen Moment bekannt machte.
Das Martin zu einer Lösung fand, "oder finden wird" ist für mich eine Erleichterung.
Chur -> Bellinzona -> Chur ist eine Reise wert.
Mache dich darauf gefasst, dass ich (oder mein FLIRT) wenn nicht persönlich, so dann per Post bei Dir eintreffen wird.
Meine Roco Lack Uebebrückung, erbrachte etwas, aber ist nicht befriedigend.
Darum werde auch ich nicht um das öffnen des Triebwagen kommen um eine koreckte Rückmeldung zu erhalten.
Ich habe noch zwei witere Kolegen in der Nähe, die den FLIRT auch erworben haben.
Bei uns ist er ja voll im Verkehr unter der Bezeichnung TILO ( TI cino - LO mbardia), da er die Tessiner Städte mit der Lombardei verbinden soll.
An Cirill noch meine CV Werte, die eigentlich einen normalen Anfahr- und Bremsweg erzeugten.
CV 2 = 3
CV 3 = 6
CV 4 = 3
CV 5 = 20
CV 6 = 10
Alles Gute, Juerg
Hallo miteinander,
Für alle, die es interessiert. Ich habe nun rausgefunden, wie man das Motordrehgestell auseinanderbauen kann.
Wenn man die obere Leiterplatte entfernt kommt man zur kleinen Leiterplatte mit den Entstörbauteilen, die auf dem Motorblock befestigt ist. Diese muss man lösen. Sie ist mit 4 kleinen Schrauben auf dem Motorblock befestigt. Danach kann man den Motor aus der unteren Schale holen. Unter dem Motor, direkt am Drehzapfen kommt eine Schraube zum Vorschein, die den Unterteil vom Motorblock am Drehzapfen mit dem Drehgestell verbindet. Löst man die Schraube, kann man das Drehgestell abnehmen.
Auf diesem Drehgestell befinden sich die Massefedern (links und rechts getrennt voneinander). Diese beiden Massebleche habe ich gleich mal zusammengelötet, so, dass auch hier schon ein Verbindung beider Radscheiben erfolgt. Natürlich habe ich auch die Kontaktpunkte zum Wagenboden nachgebogen. Am liebsten würde ich gleich auch diesen Schleifkontakt zum Wagenboden mit einem Kabel überbrücken ganz nach dem Motto: so wenig wie möglich Schleifkontakte. So versuche ich, an allen Drehgestellen alles zu tun um die Masse zu verbessern. Natürlich erhält mein Zug auch echte AC Achsen.
Hoi Martin,
da hast Du wohl die ganze Nacht gesucht bis Du die richtigen Schrauben gefunden hast.
Man muss sie dann auch wieder finden um richtig anzubringen können.
Es ist nur komisch, dass man sowas auf den Markt bringt,
bevor man die richtigen Achsen eingebaut hat und eventuell
auch einige Modelle zum Testen abgegeben hat. ! !
Auf Weihnachten wahren wir so freudig, dass das Model schon heraus kam.
Meinerseits werde ich mal nach AC Achsen umschauen oder das Modell gleich einem Fachmann 8) in die Hände geben.
Ich habe hoffentlich Erfolg mit meinem Aufruf.
( ??? Hoi Martin ??? )
Viel Erfolg beim Weiterbasteln,
Juerg
Hoi Jürg
Gemäss anderem Forum wird Liliput passende WS-Achsen nachproduzieren und den Händlern auf Verlangen aushändigen.
Frag mal nach. Genaueres weiss ich jedoch nicht, da ich 2L-Digital fahre und läuft und meldet der FLIRT einwandfrei.
Gruss Max
Hallo Max,
Zitat von: Max Schmid in 08. Januar 2009, 18:43:43
Hoi Jürg
Gemäss anderem Forum wird Liliput passende WS-Achsen nachproduzieren und den Händlern auf Verlangen aushändigen.
Frag mal nach. Genaueres weiss ich jedoch nicht, da ich 2L-Digital fahre und läuft und meldet der FLIRT einwandfrei.
Gruss Max
Die richtigen Achsen gibts doch auch bei der Liliput Konkurrenz. Ich habe die Roco (Art. Nr. 40195) bestellt. Ich hoffe, sie passen. Achtung, die haben einen kleineren Raddurchmesser.
Hallo zusammen,
also ich habe meinem Flirt AC-Achsen von Liliput Einheitswagen III verpasst. Rückmeldung ist jetzt OK.
Aber eine andere Frage: Was macht euer Flirt bei Steigungen. Meiner bleibt bei einer Steigung von 5% stehen ..........
Wenn ich nur den Triebwagen mit Decoder fahren lasse, kommt er den Berg hoch.
Grüsse aus der Schweiz
Stephan
Hallo Stephan,
du sollst ja auch nicht an einem realen Berg bei dir in der Schweiz das testen :D :D :D
Nein, mal im Ernst, das sind eigentlich zu viiiel, deine 5 %. Kannst du da nicht eher mit der Steigung anfangen, bzw. früher runter gehen ?
Hallo zusammen
Joachim, bei uns in der Schweiz haben wir bescheidene Platzverhältnisse - da ists auch mal ein bisschen steiler.
Stephan, hat Liliput nicht aufgrund der Rückmeldungen zum schwachen Kolibri-NPZ zwei Motoren eingesetzt? Haben die Motoren zuwenig Leistung oder könntest du evtl. durch beschweren nicht noch etwas aus dem Zug rausholen?
Hallo zusammen,
ich habe gerade jetzt meinem Händler die Anfrage für die Zustellung der AC Achsen überwiesen.
Werde mal sehen was daraus wird.
Wegen der Steigung von 5% ,.........ist halt schon etwas Steil, aber der Triebwagen ist ziemlich leicht vom Gewicht her.
Eine angepasste belastung über den Antribsachsen, "könnte" eventuell etwas helfen. Man sollte es einmal probieren.
"Ich sehe gerade das Cirill auch in diese Richtung einsteigt."
Anders ist es noch mit den Roco AC Achsen.
Die werden wahrscheinlich einen, wenn auch nur kleinen, anderen Durchmesser haben.
Auch das Problem mit den Innenwand-Schleiffern an den Rädern sollten doch auf allen Seiten hergestellt werden.
Beim Umdrehen des Triebwagens um 180° fuhr meiner, weil ich auf dieser Seite die Masse hatte.
Aber das Rüchwärtsfahren stört mich einfach.
hops, da wurde ich schon wieder etwas zu lang
Gruss, Juerg
Hallo Juerg,
Zitat von: Juerg (jubu-info) in 08. Januar 2009, 21:52:36
Anders ist es noch mit den Roco AC Achsen.
Die werden wahrscheinlich einen, wenn auch nur kleinen, anderen Durchmesser haben.
Ja, es scheint so, dass sie leicht abweichen. Die Flirt Räder haben einen Laufflächendurchmesser von 8.6mm (Nachgemessen mit einer Schiebelehre). Meine bestellten Roco Achsen sind angegeben mit 9mm. Ich hoffe nicht, dass dies optische Auswirkungen hat.
Hallo Joachim,
klar weiss ich, dass meine Steigungen steil sind. Das zu ändern ist aber nicht so leicht möglich.
Wenn aber andere, längere Züge diese Steigung ebenfalls bewältigen, so sollte das für einen so kurzen Triebzug auch möglich sein.
Die meisten meiner Züge fahren mit 5-7 Wagen ohne Probleme den Berg hoch. So zum Beispiel auch eine Piko 146-er mit 6 beleuchteten Dostowagen.
Grüsse aus der Schweiz
Stephan
Hallo Martin,
Dieser kleine Radddurchmesser wird kaum ins Auge fallen.
Aber ich warte mal auf eine Bescheid meines Zustellers vom FLIRT,
um zu höhren ob es die originellen Achsen in kürze geben wird.
Meine AC Rocoräder-Reserve die ich sofort inspizierte sind für Wagen
und desshalb hier nicht anwendbar.
Hallo Stephan und Joachim,
ich würde es, wie schon erwähnt, mit ein wenig Zulast in der Nàhe der Triebgestelle, die ja mit Haftreifen ausgestattet sind, versuchen.
Eines ist wohl, ob der Zug zum Stehen kommt oder ob er Durchdreht.
Gruss. Juerg
Hallo Jürg,
es ist nicht so, dass die Räder durchdrehen, der Zug bleibt einfach mit brummenden Motoren stehen. Bei leichtem Anschieben fährt er allein wieder einige Zentimeter um dann erneut stehen zu bleiben. Zusätzliches Gewicht wird da kaum helfen. Habe eine Mail an Arwico/Liliput gesendet und bin auf die Antwort gespannt.
Grüsse Stephan
Hallo Stephan,
Da sind auch extrem kleine Motoren eingabaut. Das ist der Tribut für freie Durchsicht ab dem ersten Fenster im Fahrgastraum.
Als ich das erste Mal mitgekriegt habe, dass der Zug zweimotorig ist, habe ich mich gewundert, dass dies bei diesem Zug nötig ist. Aber der stetige Wunsch nach Details, wie eben hindernissfreie Durchsicht über alle Panoramafenster ist klar, das hier ein sehr kleiner Motor eingebaut werden muss.
Vielleicht bietet SB Modellbau einen stärkeren Motor an, welcher auch genügend klein ist. Ich bin gespannt, wie es mein Modell auf unserer Anlage machen wird.
Zitat von: Martin Lutz in 09. Januar 2009, 00:33:57
Hallo Juerg,Zitat von: Juerg (jubu-info) in 08. Januar 2009, 21:52:36
Anders ist es noch mit den Roco AC Achsen.
Die werden wahrscheinlich einen, wenn auch nur kleinen, anderen Durchmesser haben.
Ja, es scheint so, dass sie leicht abweichen. Die Flirt Räder haben einen Laufflächendurchmesser von 8.6mm (Nachgemessen mit einer Schiebelehre). Meine bestellten Roco Achsen sind angegeben mit 9mm. Ich hoffe nicht, dass dies optische Auswirkungen hat.
Hallo martin,
Leider sind de Roco 9mm Achsen etwas zu gross ( Art. nr 40195 ) . Die Räder laufen nicht schön rund , die Räder von einer Achse berühren dass kunststof Drehgestell . Ich habe er noch nicht versucht, aber Ich denke wenn da 1 oder 2 mm abgefeilt werden, dass dann die Räder wieder schön drehen.
Und leider gibt is an diesem nicht-motorisierten Drehgestell nur an einer Seite massen-Schleifer ::) ::) ::)
Hallo Peter,
Zitat von: peter wijenberg in 09. Januar 2009, 20:26:57
Hallo martin,
Leider sind de Roco 9mm Achsen etwas zu gross ( Art. nr 40195 ) . Die Räder laufen nicht schön rund , die Räder von einer Achse berühren dass kunststof Drehgestell . Ich habe er noch nicht versucht, aber Ich denke wenn da 1 oder 2 mm abgefeilt werden, dass dann die Räder wieder schön drehen.
Und leider gibt is an diesem nicht-motorisierten Drehgestell nur an einer Seite massen-Schleifer ::) ::) ::)
Ja, das kann natürlich sein. Dann eventuell Durchmesser inkl Spurkranz. Das ist bei der Achse auf der Roco Webseite leider nicht vermasst. Es ist ein kleines Eck am Plastikteil des Drehgestell, das eventuell etwas bearbeitet werden muss. Bei diesen Zwischendrehgestellen geht es mir vor allem auf gute Rückmeldung aber auch für die Masseverbindung. Jede nicht genutzte Möglichkeit einer guten elektrischen Verbindung zum Gleis ist eine verschenkte Möglichkeit zu guten und sicheren Fahreigenschaften des ganzen Modells. Ich finde es immer wieder schade, wenn ein Hersteller zwar wunderbar aussehende Modelle auf die Beine stellt aber dabei vergisst, dass ein Modell nur dann auch gut fahren kann, wenn die Stromübergabe zum Fahrzeug optimal ausgeführt wird.
Hallo,
habe inzwischen eine Antwort bezüglich der nicht isolierten Räder von Liliput erhalten, diese sind bei Liliput ab Ende Februar unter der
Ersatzteil-Nr.: L33985-919-9, 2 Stück pro Packung, bestellbar. So wie ich die Mail lese kostenlos! :).
Ich habe übrigens alle CV die mit der Ansteuerung des Umschaltrelais (AUX3+AUX4) zusammenhängen auf 0 gesetzt da ein umschalten im
AC Betrieb nicht erforderlich ist und mich das klacken störte.
@Stephan
Auf meiner Anlage gibt es auch (noch) eine Gleiswendel mit 5% Steigung mein Flirt befährt diese ohne Probleme.
Grüsse
Werner
Hallo zusammen,
nachdem ich es mit dem Flirt nochmals versucht habe und es bei mir nicht klappen wollte, habe ich den Zug zu meinem Fachhändler zurückgebracht um ihn zu reparieren. Gestern konnte ich den Zug nun wieder abholen.
HURRA , jetzt fährt er sogar meinen Berg hoch.
Einer der beiden Fahrmotoren hatte offenbar einen Kurzschluss verursacht. Dieser wurde Gratis ausgetauscht und jetzt ist wieder alles in Butter.
Meine Steigungen werden wohl bald etwas humaner für die Züge, da ich im nächsten Raum einen grossen Schattenbahnhof plane und der Streckenverlauf für die Steigungen weniger steil verlaufen wird.
Grüsse aus der Schweiz
Stephan
Hallo miteinander,
Mittlerweile ist auch mein FLIRT auf der Anlage. Er meistert alle unsere Gegebenheiten ohne jeden Tadel. Auch Steigungen von ca. 3% durchfährt er ohne Probleme. Schwächen zeigt er nur bei niedriger Geschwindigkeit. Da gibt es einfach Probleme wenn ein Decoder zwei Motoren regeln muss. Der Zug leidet da etwas an Geschwindigkeitsschwankungen. Ausserdem ist die Getriebeübersetzung etwas gar schnell ausgelegt. Die Höchstgeschwindigkeits-CV muss sehr tief gewählt werden.