Seite drucken - Schaltprobleme mit Minitrix Weichen unter Viessmann 5211 Ansteuerung

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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: Michael Kasper in 08. November 2003, 20:36:31

Titel: Schaltprobleme mit Minitrix Weichen unter Viessmann 5211 Ansteuerung
Beitrag von: Michael Kasper in 08. November 2003, 20:36:31
Ich habe große Probleme mit dem Schalten von minitrix Weichen unter Verwendung von Viessmann 5211 Decodern. Ich habe mit und ohne dem empfohlenen Widerstand von 5,6 Ohm keine Chance, die Weichen mit genügend Power zu versorgen.
Direkt an den Trafo angeschlossen, arbeiten die Antriebe einwandfrei.
Hat hier jemend Erfahrung und kann mir helfen?

Viele Grüße

Michael Kasper  
Titel: Re: Schaltprobleme mit Minitrix Weichen unter Viessmann 5211 Ansteuerung
Beitrag von: Norbert Burkert in 08. November 2003, 23:02:29
Hallo Herr Kasper,
der Widerstand wird nur eingsetzt wenn die Weichenantriebe zu "hart" schalten und die Weichenzungen wieder zurückprellen.

So wie ich Sie verstanden habe, ziehen die Antriebe nicht richtig durch. Das bedeutet das die Spannung zu gering ist.

Mit welcher Spannung schalten Sie denn? Mit der Digitalspannung oder direkt die Trafospannung an der Buchse E?

 
Titel: Re: Schaltprobleme mit Minitrix Weichen unter Viessmann 5211 Ansteuerung
Beitrag von: Michael Kasper in 09. November 2003, 08:03:09
Ich habe schon beides ausprobiert:
Mit wechselspannung auf die Buchse E, über das Powermodul, über die Gleisspannung...
Es ist auch nicht nur eine Weiche, die nicht durchzieht, alle sind betroffen. Es muß also ein systematischer Fehler vorliegen.
Des Decoder 5211 habe ich auch schon getauscht, man weis ja nie...

Viele Grüße

Michael Kasper  
Titel: Re: Schaltprobleme mit Minitrix Weichen unter Viessmann 5211 Ansteuerung
Beitrag von: Norbert Burkert in 09. November 2003, 08:47:52
Hallo Herr Kasper,
dan währe die elektrische Seite schon mal geklärt. Denn der Transistor im Dekoder schaltet auch nur die Spannung am Eingang zum demenstprechenden Ausgang durch.

Sie können noch die Schaltzeit von WDP aus erhöhen!

Vielleicht hilft das ja.

ICh verstehe allerdings nicht das es mit der IB bzw. Keybord funktioniert, und mit Dekoder und Powermodul nicht!?  
Titel: Re: Schaltprobleme mit Minitrix Weichen unter Viessmann 5211 Ansteuerung
Beitrag von: Gian Bott in 09. November 2003, 08:48:49
Hallo Michael Kasper,

Ich war einmal N-Bahner bevor ich vor ca. 10 Jahren zur Spur H0m/H0 wechselte. Schon damals machten die Minitrixweichenantriebe grosse Probleme (schlechte, wackelige Konstruktion), sodass ich alle Minitrixweichen durch Rocoweichen ersetzte. Mit diesen hatte ich überhaupt keine Probleme bei der Ansteuerung durch damals Arnold Digital. Es sieht so aus dass in dieser Beziehung bei Trix leider keine Verbesserungen gemacht wurden.  
Titel: Re: Schaltprobleme mit Minitrix Weichen unter Viessmann 5211 Ansteuerung
Beitrag von: Fredy Waser in 09. November 2003, 09:22:45
Hallo Herr Kasper

Ich bin auch N-Bahner und habe ca. 40 Minitrix Weichen im Einsatz. Alle funktionier bis anhin tadellos. Allerding habe ich am Anfang auch den Decoder von Vissmann eingesetz mit diesem war ich dann auch nicht zufrieden. Habe dann zum Glück auf den Decoder von Lenz LS 110 gewechselt. Diese schalten perfekt und haben etliche Vorteile gegenüber dem Vissmann Decoder. Einstellung der Schaltzeiten, Impuls oder Dauerstrom sowie blinken an jedem Ausgang separat einstellbar. Höherer Schaltstrom. Der kleine Mehrpreis lohnt sich allemal.


Freundliche Grüsse aus der Schweiz

Fredy Waser  
Titel: Re: Schaltprobleme mit Minitrix Weichen unter Viessmann 5211 Ansteuerung
Beitrag von: Michael Kasper in 09. November 2003, 09:41:56
Um Missverständissen vorzubeugen: Die Minitrix-Weichen lassen sich auch NICHT über die Keyboard funktion der IB schalten. Nur "direkt" angesteuert über den Lichttrafo schalten die Antriebe.
Es macht den Anschein, das über die von der IB angesteuerten Decoder von Viessmann einfach nicht genug "Saft durchkommt.
Kann ich ein Anschlußfehler haben?

Viele Grüße

M. Kasper  
Titel: Re: Schaltprobleme mit Minitrix Weichen unter Viessmann 5211 Ansteuerung
Beitrag von: Harry Maly in 09. November 2003, 10:50:25
Hallo Herr Kasper,
In Antwort auf:

Mit wechselspannung auf die Buchse E, über das Powermodul, über die Gleisspannung...




verstehe ich Sie richtig, dass Sie über die Buchse E auch Gleichspannung versucht haben und dies nicht funktionierte?
Denn an Buchse E sollte, meines Wissens, nur Gleichspannung anliegen. Denn wenn die Schaltzeit etwas zu lang ist gibt es, mit Wechselspannung, einen Rütteleffekt. Jedenfalls war es bei mir so!  
Titel: Re: Schaltprobleme mit Minitrix Weichen unter Viessmann 5211 Ansteuerung
Beitrag von: Wolfgang Elsholz in 09. November 2003, 15:52:45
Hallo Herr Kasper,
der Fehler beim Schalten von manchen Minitrixweichen über Viessmann-Dekoder ist bekannt und tritt auch bei mir bei einigen Weichen auf. Die Mehrzahl der Minitrixweichen schaltet auch mit Viessmann-Dekodern einwandfrei. Es liegt an der hohen Stromaufnahme der Weichenantriebe von über 2A.
Da<schaltet der Dekoder ab. Das wird ja auch in der Dekoderbeschreibung erwähnt, daher der Einbauvorschlag eines Widerstandes von Viessmann. Die hohe Stromaufnahme liegt in der Hauptsache an der einfachen Endabschaltung des Weichenantriebes. Wie schon erwähnt, geht es mit anderen Dekodern. Ich werde Viessmann und auch Trix auf der Modelbahnaustellung in München ansprechen. Ich habe teilweise bei Arnold und Minitrixweichen herausgenommen. Ist aber mit Vorsicht zu machen und sollte nur von erfahrenen Usern gemacht werden.  
Titel: Re: Schaltprobleme mit Minitrix Weichen unter Viessmann 5211 Ansteuerung
Beitrag von: Heinz Resing in 13. November 2003, 07:44:55
moiN  moiN

habe auch die tollen Minitrixweichen, habe sie gestern abend mit den Viessmännern 5212 verbunden, und das Ergebnis, genau wie vorher bei meinen Märklin K-Antrieben,
Schrott!
So wie es aus sieht, darf ich wieder bei allen  Antrieben
die Endabschaltung überbrücken, hatte auch einen Vorwiderstand drin, dadurch bekommt aber der Antrieb gerade mal die halbe Spannung, was die ganze Sache noch verschlechert.
Oder hat jemand eine andere Lösung!

Gruss

Heinz,

der schon bald keine Lust mehr hat, bevor auch nur eine Lok gefahren hat  
Titel: Re: Schaltprobleme mit Minitrix Weichen unter Viessmann 5211 Ansteuerung
Beitrag von: Lutz Römer in 13. November 2003, 10:12:47
Hallo Zusammen,

auch ich habe große Probleme mit dem Schalten von Weichen.
Bei mir ist es zwar Arnold, aber die Zuverlässigkeit mit den Viessmann Decodern ist nicht befriedigend.
Sie hat sich zwar etwas durch die zusätzliche Einspeisung verbessert, aber es gibt noch oft Schaltfehler.
Mit einem gebraucht erworbenen Märklin k83(?) habe ich gute Erfahrungen gemacht, die (bis jetzt eine) Weiche schaltet "kräftig". Im Moment bietet Conrad k83 für 34,95 EUR an, ob das günstig ist wissen sicher die Märklin-Bahner besser.

Viel Grüße
Lutz
http://www.lutz-roemer.de
 
Titel: Re: Schaltprobleme mit Minitrix Weichen unter Viessmann 5211 Ansteuerung
Beitrag von: Marcus Spannagel in 13. November 2003, 12:07:40
Hallo Zusammen,
nach anfänglichen Schwierigkeiten kann ich die Uhlenbrock Decoder MD-2 empfehlen, die können zwar nur 2 Weichen schalten, kosten aber nur ca. die Hälfte, lassen sich frei Programmieren und beherrschen sowohl das MM als auch das DCC Format.
Ich habe zur Zeit 62 Stck. in Verbindung mit Roco Weichenantrieben ohne Probleme im Einsatz.
Vielleicht hat einer von Euch so einen Decoder und kann das mal mit Minitrix bzw. Arnold Antrieben testen.
Ansonsten hilft dieser Link vielleicht weiter:
http://www.jokashop.de/index.htm

HTH und Grüße
Marcus
 
Titel: Re: Schaltprobleme mit Minitrix Weichen unter Viessmann 5211 Ansteuerung
Beitrag von: Wolfgang Elsholz in 13. November 2003, 16:54:11
Hallo Markus,
diese Dekoder von Uhlenbrock habe ich auch im Einsatz, lassen sich sehr gut programmieren, aber sie schalten auch keine Minitrixweichen. Bei mir schalten alle Mintrix-Doppelkreuzweichen und auch die Bogenweichen mit allen Dekodern (Arnold, Viessmann, LDT, Uhlenbrock) einwandfrei, aber ganz normale Rechts-und Linksweichen schalten mit keinem der Dekoder. Das liegt ganz offentsichtlich an der Endabschaltung, die ich testweise bei einer Minitrixweiche rausgenommen und überbrückt habe. Dann ließ sich die Weiche ganz normal schalten. Das geht natürlich nur mit der IB, da man dort die Schaltzeiten begrenzen kann. Bei Arnoldweichen habe ich auch die Endabschaltungen überbrückt. Seit dem habe ich keine Probleme mehr.
 
Titel: Re: Schaltprobleme mit Minitrix Weichen unter Viessmann 5211 Ansteuerung
Beitrag von: Marcus Spannagel in 13. November 2003, 17:52:37
Hallo Wofgang,
dann fällt mir eben nur noch der Joka Decoder ein, der kann laut Datenblatt kurzzeitig 2 A liefern, vielleicht kann den mal jemand testen, bei mir funktioniert er, wie gesagt allerdings mit Roco-Antrieben.

Grüße
Marcus

 
Titel: Re: Schaltprobleme mit Minitrix Weichen unter Viessmann 5211 Ansteuerung
Beitrag von: Francois in 15. November 2003, 00:50:26
Hallo ,

Fuer die Bastler gibt es den Elektor Dekoder zum selber bauen. Er ist billig und  schaltet perfekt .

Ich personlich habe einen in jeder M-weiche einen eingebaut. Kein Kabelsalat mehr.
 
Titel: Re: Schaltprobleme mit Minitrix Weichen unter Viessmann 5211 Ansteuerung
Beitrag von: Michael Kasper in 17. November 2003, 11:00:43
Hallo an alle, die mir hier mit tipps und tricks gehalfen haben...
Zur Lösung des Problems habe ich mit den Hinweisen folgendes getan:
Lenz LS150 schafft 3A Stromabgabe, damit haben die Minitrix Weichen dann genug "saft", um sauber zu schalten!!!
Die ganze Viessmann Arie kann man komplett vergessen!!

Viele Grüße
M. Kasper  
Titel: Re: Schaltprobleme mit Minitrix Weichen unter Viessmann 5211 Ansteuerung
Beitrag von: Norbert Burkert in 17. November 2003, 12:18:57
Hallo Herr Kasper,


In Antwort auf:



Die ganze Viessmann Arie kann man komplett vergessen!!







so kann man dies aber nicht verallgemeinern. Dies sollte schon ein wenig differenzierter betrachtet werden.

Die Aussage gilt ja nur im Zusammenhang mit Ihren Minitrix Antrieben!

Denn ich habe bis jetzt noch keine Probleme mit meinen Viessmanndecodern gehabt.  
Titel: Re: Schaltprobleme mit Minitrix Weichen unter Viessmann 5211 Ansteuerung
Beitrag von: Gian Bott in 17. November 2003, 13:04:59
Hallo Michael Kasper,

Die Antwort von Norbert Burkert kann ich nur unterstützen.
Nicht die Viessmann-Decoder sind das Problem sondern die, wie ich schon geschrieben habe, die misserable Qualität der Minitrix Weichenantriebe (Peco-Antriebe gehören auch dazu). Sie waren seinerzeit mit dem Arnold-Digitalsystem schlicht unbrauchbar. Qualitätsantriebe wie die von Roco (u.a.) machen überhaupt keine Probleme (in Spur N bis vor ca. 10 und H0 seit ca.10 Jahren).

Wenn ihre Minitrixantriebe mit dem Decoder von Lenz funktionieren ist das gut so und ich hoffe dass es so bleibt. Märklin hatte auch einmal Decoder die die Peco-Antriebe schalten konnten. Erst die neueren Märklin Decoder können diese auch nicht mehr schalten. Das war für mich der Grund die Peco-Antriebe in den Ruhestand zu schicken und auf Roco-Unterflurantriebe zu wechseln.  

 
Titel: Re: Schaltprobleme mit Minitrix Weichen Lösung
Beitrag von: Wolfgang Elsholz in 18. November 2003, 17:23:32
Hallo miteinander,
ich habe mir nach dem Hinweis auf den Lenz-Decoder LS150 (ein 6-fachDecoder) diesen hier gleich im Augsburger Lokschuppen besorgt und mit Minitrixweichen getestet. Fazit: alle Minitrixweichen lassen sich mit dem LS150 einwandfrei schalten. Ich denke, damit ist eine Lösung gefunden, zumal der LS150 mit 40-45 €  für 6 Adressen recht preiswert ist.  
Titel: Re: Schaltprobleme mit Minitrix Weichen Lösung
Beitrag von: Heinz Resing in 18. November 2003, 18:35:30
moiN Wolfgang

hab mir einen erst bestellt, werde mir aber dann sofort einige nachbestellen, der Preis für 6 Weichen von 35,95 ist recht gut.Werde dann meine Viesmänner sofort ausbauen.

Gruss

Heinz  
Titel: Re: Schaltprobleme mit Minitrix Weichen Lösung
Beitrag von: Willi Korf in 18. November 2003, 19:08:52
Moin, moin, Heinz!
Mach einen guten Prei und ich nehme Dir die Dinger ab.  
Titel: Re: Schaltprobleme mit Minitrix Weichen Lösung
Beitrag von: Kalle in 18. November 2003, 19:57:29
Hallo zusammen,
wenn die Mini-Trix-Weichen Endabschaltung besitzen, koennte man doch Schaltdekoder mit Relais einsetzen - oder liege ich etwa falsch??? Eine separate Versorgungsspannung waere doch fuer Mini-Trixi-Weichen dann auch moeglich.

Mit vielen Gruessen aus Gelsenkirchen

Karl