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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: Jürgen Hermes in 22. März 2009, 13:31:59

Titel: Weichen zusammenfassen ?
Beitrag von: Jürgen Hermes in 22. März 2009, 13:31:59
Hallo zusammen. Ich bin neu hier und möchte kurz was zu meiner Person schreiben. Ich bin 41 Jahre, verheiratet und möchte mir in der nächsten Zeit meinen Traum einer eigenen MoBa erfüllen. Nun, der Grundstein ist gelegt was heißen soll, es existiert ein Gleisplan, das Schienenmaterial ist vorhanden und natürlich auch der Segen meiner Regierung. Ich habe viel im Netz gestöbert und bin so unweigerlich auf Win-Digipet gestoßen. Aber trotz intensiver Recherchen bleiben immer ein Paar Fragen offen die hier hoffentlich beantwortet werden können.
Da wäre zum Beispiel die Überlegung der Zusammenfassung von Weichen. Ich meine, ob es sinnvoll ist Weichen als Weichenpaare zusammen zufassen oder doch besser jede Weiche einzeln ansteuern.

mfg aus dem Saarland

BR1967
Titel: Re: Weichen zusammenfassen ?
Beitrag von: GWelt in 22. März 2009, 14:30:03
Zitat von: BR1967 in 22. März 2009, 13:31:59

Da wäre zum Beispiel die Überlegung der Zusammenfassung von Weichen. Ich meine, ob es sinnvoll ist Weichen als Weichenpaare zusammen zufassen oder doch besser jede Weiche einzeln ansteuern.


Hallo ........

zunächst mal herzliches Willkommen hier im Forum.

Dann ein paar Tipps zum Ablauf hier im Forum.
Wir reden uns hier mit dem Vornamen an und verabschieden uns auch mit Namen.
Weiterhin haben wir noch eine Bitte, um Dir zukünftig schnelle Hilfe zu geben. Trage in Dein Profil die Daten Deiner Anlage und Deines PCs ein.

Jetzt zu Deiner Frage; jede Weiche hat seine eigene Adresse, damit sie unabhängig geschaltet werden kann. Dies wird so auch in WDP eingetragen.
Titel: Re: Weichen zusammenfassen ?
Beitrag von: Dr. Jürgen Martin in 22. März 2009, 14:46:50
Hallo BR1967,
zunächst einmal ein herzliches Willkommen.
Deine Idee ist eigentlich nur zur Absicherung von Flankenweichen sinnvoll. Aber durch die Zusammenschaltung wird es erfoderlich, diesen Weichen die gleiche Adresse zu vergeben. Dies führt dann dazu, dass die Weichenspulen gleichzeitig schalten. Dies kann (muss aber nicht) bei Problemweichen zu einem unsicheren Schalten führen, weil die Spannung an der Spule ggf. nicht ausreicht. Werden alle Weichen getrennt geschaltet liegt beim Durchschalten z.B. einer Weichenstraße zwischen den einzelnen Schaltimpulsen (Ansteuerung der nächsten Adresse) eine kurze Pause, die dazu führt, dass immer nur eine Spule mit Strom versorgt wird. Trotzdem kann es bei Problemweichen erforderlich sein, über ein Power-Modul einen besonderen Stromstoß an die Weiche zu geben.
Beim Zusammenschalten von Weichen wird die Menge der Problemweichen größer werden. Besser ist es daher, jede einzelne Weiche getrennt anzusteuern bzw. zu schalten.
Noch eine Bitte: bevor Du weitere Fragen stellst, wäre es sinnvoll, wenn Du Dein Profil vervollständigst. Für alle, die Dir antworten wollen, ist es wichtig zu wissen, ob Du z.B. Zweileiter- oder Dreileiterfahrer bist, bzw welches Gleismaterial Du benutzt, usw.

P.S. Hallo Gerd, Du warst mal wieder schneller
Titel: Re: Weichen zusammenfassen ?
Beitrag von: Jürgen Hermes in 22. März 2009, 15:41:31
Hallo und vielen Dank für die schnelle und verständliche Antwort.

Als Neuling möge man (Mann) mir die Fehler bezüglich des Profils verzeihen.
Ich habe es geändert und hoffe es entspricht jetzt den Konventionen.

Titel: Re: Weichen zusammenfassen ?
Beitrag von: Stefan Lersch in 23. März 2009, 00:13:32
Hallo Jürgen,

willkommen im Forum!

Wenn die Weichen jeweils eine eigene Adresse haben, hat das ja auch den Vorteil, dass sie einzeln geschaltet werden können und damit kann je nachdem, wie die Fahrstraßen verlaufen, der Ablauf beschleunigt werden. Denn ein Zug könnte beispielsw. aus einem Bhf. ausfahren und ein anderer gleichzeitig auf ein anderes Gleis einfahren.

PS: Dein Profil sieht super aus! :)
Titel: Re: Weichen zusammenfassen ?
Beitrag von: Uwe Lietzow in 23. März 2009, 09:46:03
Hallo Jürgen,

bei der einfachen-und doppelten Gleisverbindung schalte ich die 2 bzw. 4 Weichen gleichzeitig. Wenn ich eine stelle muß meistens eine zweite mit gestellt werden. Bisher gab es keine Probleme.
Titel: Re: Weichen zusammenfassen ?
Beitrag von: Jürgen Hermes in 23. März 2009, 10:22:40
Hallo zusammen.

Es freut mich, das ich noch weitere Meinungen und Tipps bekommen habe! Nachdem ich gestern Nachmittag herum experimentiert habe, konnte ich bezüglich Schaltfunktion keine Fehler bei gleichzeitigem Schalten von 2 Weichen feststellen. Hier sei noch erwähnt, das ich die LDT-Decoder über einen sep. Trafo (Märklin 60VA) bediene. Meine Überlegung war halt, tatsächlich nur die Flankenweichen zusammen zufassen.
Wenn ich Euch richtig verstanden habe ist das prinzipiell mit WDP möglich (beide Weichen bekommen die gleiche Adresse) aber Ihr ratet mir davon ab!

Bis dann und gute Zugfahrt...
Titel: Re: Weichen zusammenfassen ?
Beitrag von: Dr. Jürgen Martin in 23. März 2009, 14:48:44
Hallo Jürgen,
ZitatWenn ich Euch richtig verstanden habe ist das prinzipiell mit WDP möglich (beide Weichen bekommen die gleiche Adresse) aber Ihr ratet mir davon ab!
So ist es.
Natürlich kann man zwei (und mehr) Weichen auf eine Adresse legen. Aber wenn Du einmal einen Schattenbahnhof aufgeräumt hast, weil eine Weiche nicht richtig durchgeschaltet hat, weißt Du, was  ich meine.
Die Frage ist nicht, ob zwei Weichen gleichzeitig schalten, sondern die Frage ist, ob sie das immer zuverlässig machen.
Im Forum gibt es Dutzende von Hinweisen, was man mit Problemweichen machen kann. Daraus kann man zumindest den Schluß ziehen, dass es bei nicht wenigen Usern Problemweichen gibt. Solche Problemweichen waren alle einmnal neu und haben zumindest zu diesem Zeitpunkt auch einwandfrei funktioniert, offensichtlich ist das aber auf Dauer nicht gewährleistet.
Titel: Re: Weichen zusammenfassen ?
Beitrag von: Jürgen Hermes in 23. März 2009, 15:27:21
Hallo Jürgen,

kein schöner Gedanke wenn der Schattenbahnhof wegen eines solchen Fehlers "aufgeräumt" wird. Ich werde mir Deinen Ratschlag zu Herzen nehmen und alle Weichen einzeln ansteuern!

Titel: Re: Weichen zusammenfassen ?
Beitrag von: GWelt in 23. März 2009, 17:23:28
Zitat von: Jürgen Hermes in 22. März 2009, 15:41:31
Als Neuling möge man (Mann) mir die Fehler bezüglich des Profils verzeihen.
Ich habe es geändert und hoffe es entspricht jetzt den Konventionen.

Hallo Jürgen,

das sollte kein Vorwurf sein. Sondern für spätere Hilfen ist das zur Beantwortung von Fragen einfacher.  :D

Jürgen, welches Schienen setzt Du ein. (Füge das noch ins Profil ein)
Titel: Re: Weichen zusammenfassen ?
Beitrag von: Jürgen Hermes in 23. März 2009, 17:51:35
@Gerd

...wurde auch nicht als solcher Verstanden!  ;D
Titel: Re: Weichen zusammenfassen ?
Beitrag von: Stefan Kirner in 24. März 2009, 09:44:46
Hallo Jürgen,

herzlich willkommen hier im Forum.
Bezüglich Deiner Frage kann ich Dich beruhigen! Es geht ohne Probleme 2 Weichen gemeisnam zu schalten und macht M.E. auch absoult Sinn. So wie Du schreibst, dass Du die Magnetartikeldekoder mit Fremdspannung (Trafo) betreiben willst klappt das problemlos. Habe selbst über 10 solcher Weichenpaar auf meiner Anlage und noch nie ein Problem gehabt. Wichtig ist nur genügend Power (Strom) einzuspeisen, damit die Antriebe auch arbeiten können. Mit einem extra Trafo aber keine Gefahr!
Den Vorteil von angeblich schnellerem schalten oder ähnlichen gibt es M.E. nicht. Im Gegenteil, zusammengefasste Weichen schalten schneller, weil weniger Befehle übertragen werden. Da das ganze sich aber im Millisekundenbereich bewegt ist es müsig darüber zu reden.
Letztendlich musst Du Dich entscheiden. Hier im Forum gibt es sehr viele Anlagen, die alle gut funktionieren aber zum Teil unterschiedliche Philosphien verfolgen.

Viel Spaß und Erfolg

Stefan
Titel: Re: Weichen zusammenfassen ?
Beitrag von: Günther Zerlauth in 24. März 2009, 16:28:19
Hallo Stefan,

Ich habe auch ein paar Weichenpaare zusammen auf eine Decoderadresse gelegt. Funktioniert soweit einwandfrei.
Es ist jedoch bei zwei unterschiedlichen FS das Problem das nicht beide gleichzeitig gestellt werden können. Wenn eine FS ausgeführt wird ist die andere wegen der gleichen Weichenadresse gesperrt. Erst bei Freigabe der ersten FS wird die zweite gestellt. zB. Zweigleisig in Bahnhof (Ein- und Ausfahrt) mit Gleiswechsel.
Ist das bei Dir auch so oder hast Du da eine Lösung?

Ich Versuche gerade mit dem Stellwerkswärter diese FS-Sperre zu umgehen.

Schöne Grüsse
Günther
Titel: Re: Weichen zusammenfassen ?
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 24. März 2009, 17:42:11
Hallo Günther,

wenn überhaupt werden nur Weichen zusammen auf eine Adresse gelegt, die immer zusammen schalten. Mit diversen Tricks die Verriegelung zu umgehen würde ich nicht empfehlen. Deine Weichen gehören getrennt angesteuert
Was ich dabei immer nicht verstehe, ist da hat man nun eine digitale Steuerung und kann unzählige Weichen separat steuern und versucht hier nun krampfhaft auf kosten der Betriebssicherheit ein paar Euro zu sparen. :o