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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: MEB-Bernhard in 18. Juni 2009, 15:39:21

Titel: Zugnummernfeld
Beitrag von: MEB-Bernhard in 18. Juni 2009, 15:39:21
Salve MoBa-Spezialisten,

ich habe da ein kleines (Verständnis-) Problem mit den Zugnummernfeldern.
Wenn ich mit dem Assistenten eine Fahrstrasse aufzeichne, dann ist einmal das Zugnummernfeld Teil der aufgezeichneten Fahrstrasse und das andere Mal nicht (gelb hinterlegtes Feld). Jetzt frage ich mich wieso ist das so? Was mache ich falsch?
Vielleicht hat ja jemand einen Tipp?

viele Grüße aus Augsburg
Bernhard
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 18. Juni 2009, 16:06:25
Hallo Bernhard,

hast Du das Zugnummerfeld mit einer Rückmeldenummer versehen und hat auch mindestens ein Gleisstück davor und/oder dahinter die selbe Rückmeldenummer. Sieh dir bitte im Handbuch an, wie man das macht. Schnelleinstieg-> Blockstrecke zeichnen.
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: MEB-Bernhard in 18. Juni 2009, 18:38:13
Salve Jürgen,
du hattest recht, bei drei Zugnummernfeldern war vor bzw. nach dem Feld jeweils andere RMK-Nummern. Das habe ich geändert.
Mittlerweile habe ich auch eine Zugfahrt zusammenstellen können und sie abgespeichert.
Jetzt kommt das nächste Problem: Im Fahrplan taucht diese Zugfahrt nicht auf. Wieso? Nur dei einzelnen Fahrstrassen sind zu sehen.
Jetzt kommt das zweite Problem: Wenn ich diese Fahrplanzeile testen will dann kommt folgende Meldung: "Laufzeitfehler '5'  Ungültiger Prozeduraufruf oder ungültiges Argument" und WDP STÜRZT AB!
Was kann das sein?

viele Grüße aus Augsburg
Bernhard
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: Detlef Ronski in 18. Juni 2009, 18:42:54
Hallo Bernhard,

laut Signatur hast du die CS 1 + 2

Sind beide gleichzeitig am PC angeschlossen?
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: Dirk Streuber in 18. Juni 2009, 18:53:20
Hallo Bernhard,

Zum LZF 5 hast Du das Update WDP 2009.1 installiert? Im Fahrplan kann eine Zugfahrt nur über die Start/Zielauswahl eingetragen werden.  ::)
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: MEB-Bernhard in 18. Juni 2009, 19:20:31
Salve Detlef,
ich habe zur Zeit nur die CS1 angeschlossen, die CS2 ist zur Reparatur bei Märklin (seit 8 Wochen).
Außerdem melde ich über CAN-Digital-Bahn (mit der PC-Schnitte) zurück.

Salve Dirk,
Habe aus deinem Beispiel doch ein paar Dinge gelernt. Ich konnte erst jetzt damit anfangen da ich ein paar andere Dinge erledigen musste, z.B. meine verschwundene Zentraluhr suchen (hab sie wieder) und dann das CAN-Digital-Bahn System installieren, anschließen und die Kontakte verlegen (dauert eine Weile bei 80 Kontakten). Aber jetzt läuft es.
Nun, ich glaube nicht. Soweit ich weis habe ich nur das installiert was auf der DVD war die beim Usertreff am 26.4.09 in Augsburg gekauft habe.
Warum kann ich eigentlich meine Zugfahrt nicht sehen (im Fahrplan)?

viele Grüße aus Augsburg
Bernhard
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 18. Juni 2009, 19:31:08
Hallo Bernhard,

auf der CD ist die normale WDP-Version. Also noch das Update runterladen und installieren.

ZitatWarum kann ich eigentlich meine Zugfahrt nicht sehen (im Fahrplan)


Steht doch in der Antwort von Dirk. Die Zugfahrten über die Start/Ziel Auswahl selektieren und einfügen...
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 18. Juni 2009, 19:31:09
Hallo Bernhard,

ZitatWarum kann ich eigentlich meine Zugfahrt nicht sehen (im Fahrplan)?

das hat Dirk nicht geschrieben. Lies Dir mal den letzten Satz genau durch.
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: MEB-Bernhard in 18. Juni 2009, 21:29:53
Salve,

ich habe jetzt das Update installiert die Infos von Dirk und Jürgen befolgt.

Dann habe ich versucht einen Fahrplanbetrieb durch zuführen. Zu meiner Überaschung funktionierte es. Jetzt läuft es und ich habe keinen blassen Schimmer wieso.
Ich werde es nochmals von vorne mit einer neuen Lok, neuen Fahrstrassen etc. versuchen. Denn es irritiert mich genauso wenn es funktioniert und ich weis nicht genau weshalb wie umgekehrt.
Auf jedenfall vielen Dank für die Tipps.

viele Grüße aus Augsburg
Bernhard
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: Kalle in 18. Juni 2009, 21:50:11
Hallo Bernhard,

ZitatZu meiner Überaschung funktionierte es. Jetzt läuft es und ich habe keinen blassen Schimmer wieso.

Das ist Praxis !  :) ;D
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: Dirk Streuber in 18. Juni 2009, 22:30:28
Hallo Bernhard,

Zitat von: MEB-Bernhard in 18. Juni 2009, 21:29:53
ich habe jetzt das Update installiert die Infos von Dirk und Jürgen befolgt.

Dann habe ich versucht einen Fahrplanbetrieb durch zuführen. Zu meiner Überaschung funktionierte es. Jetzt läuft es und ich habe keinen blassen Schimmer wieso.

... hmm, ob da nicht manchmal mit einem Update auch bekannte Probleme behoben werden. Daher auch die Frage nach dem Update, nicht dass es schon wieder ein neues nicht bekanntes Problem ist.  ;D ;D

Zitat von: MEB-Bernhard in 18. Juni 2009, 21:29:53
Ich werde es nochmals von vorne mit einer neuen Lok, neuen Fahrstrassen etc. versuchen. Denn es irritiert mich genauso wenn es funktioniert und ich weis nicht genau weshalb wie umgekehrt.

Im FPL können nur Fahrstraßen direkt über die Liste ausgewählt werden. Zugfahrten sind mit der Start/Ziel Auswahl einzutragen. Anstelle der Kontaktereignisse sind bei den in der Zugfahrt verwendeten Fahrstraßen, Profile zu verwenden, wenn es dies erforderlich macht.  ::)
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: MEB-Bernhard in 19. Juni 2009, 17:55:32
Salve Dirk,
nachdem ich erfolgreich eine zweite Zugfahrt erstellen konnte, möchte ich dieses (verregnete) Wochenende mal etwas neues ausprobieren, siehe Bilder.
Bild 1: ist der innere Kreis links herum
Bild 2: ist der äußere Kreis rechts herum.
Wie du sicherlich sofort bemerkt hast, teilen sich beider Kreise links unten für kurze Zeit das gleiche Gleis.
Hast du Tipps wie ich ein Eisenbahnunglück verhindern kann?

viele Grüße aus Augsburg
Bernhard
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: Edwin Schefold in 19. Juni 2009, 19:37:58
Hallo Bernhard

Was ist denn jetzt für dich das Problem, WDP hat dies doch für dich schon gelöst!  :o

Solange die eine Fahrstrasse gestellt ist, kann keine zweite Fahrstrasse über diese Kreuzung geschaltet werden, und mit den Signalen hast du sie ja auch noch gegeneinander verblockt.  :-\
Somit wird es hier auch keinen Crash geben.  ;) 
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: MEB-Bernhard in 19. Juni 2009, 20:25:44
Salve Edwin,

ich war mir halt nicht sicher, aber ich werde es morgen mal ausprobieren.
Du darfst nicht vergessen ich bin noch ein Anfänger was WDP betrifft.

viele Grüße aus Augsburg
Bernhard
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: Joachim Frederick in 19. Juni 2009, 20:30:58
Hallo Bernhard,

deshalb ist es bei WDP am wichtigsten das die Belegmeldung funktioniert. Dann sollte nichts passieren.
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: MEB-Bernhard in 19. Juni 2009, 20:39:03
Salve Frederick

nun Dank meinem neuen CAN-Digital-Bahn System funktioniert des PERFEKT.

viele Grüße aus Augsburg
Bernhard
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: Dirk Streuber in 19. Juni 2009, 21:33:20
Hallo Bernhard,

Zitat von: MEB-Bernhard in 19. Juni 2009, 20:25:44
ich war mir halt nicht sicher, aber ich werde es morgen mal ausprobieren.
Du darfst nicht vergessen ich bin noch ein Anfänger was WDP betrifft.

wenn die FS erst am Zielkontakt freigegeben wird, sollte es kein Problem geben. Wenn aber eine FS mit den Magnetartikeln (auch Teilfeigabe) zu früh freigegeben wird, dann kann dies zu einem Crash führen.  ::)
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: MEB-Bernhard in 20. Juni 2009, 09:35:19
Salve Dirk,
erst einmal vielen herzlichen Dank für deine bisherige Hilfe und Unterstützung. Du hast mir sehr geholfen und ich habe mehr dabei viel gelernt.
Bevor ich dies jetzt angehe, versuche ich mal kurz zu beschreiben was ich machen möchte und ich wäre dir dankbar wenn du mir kurz sagen könntest wo ich was eintragen muss.
1. Ich möchte eine quasi unendliche Zugfahrt zweier Züge erzeugen, die dann beginnt wenn ich einen von beiden starte und endet wenn ich einen davon am Ziel stoppe.
2. Wenn Zug 1 (= Senator, innerer Kreis) den RMK 7 erreicht, dann soll das Signal bei RMK 37 auf ROT springen und der zweite Zug (=05, äußerer Kreis) stoppen. Desweiteren soll die Weiche bei RMK 94 entsprechend geschalten werden.
Wenn dann der letzte Wagen von Zug 1 den RMK 11 verlassen hat und die FS wieder frei ist, dann soll die Weiche bei RMK 94 wieder für Zug 2 geschalten werden und das Signal grün werden so das der Zug 2 wieder einen Fahrbefehl bekommt. Gleichzeitig soll das Signal bei RMK 6 wieder auf Stopp sein.
3. Wenn Zug 2 den RMK 11 erreicht, dann soll der Zug 1 bei dem Signal  auf RMK 6 gestoppt werden und erst wenn der letzte Wagen von Zug 2 den RMK 9 verlassen hat, soll das Signal bei RMK 6 wieder Grün werden.

Ich hoffe das ich einigermaßen verständlich erklärt habe was ich machen möchte. Vielleicht kannst du mir oder ein anderer WDP-Profi die entsprechenden Tipps geben, z.B. wo trage ich was ein.

vielen Dank im vorraus
und viele Grüße aus Augsburg
Bernhard
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 20. Juni 2009, 10:46:42
Hallo Bernhard,

kann es sein, dass du dich ein wenig "verzettelst"? An welcher Stelle bist du? Auf der einen Seite bist noch dabei Fahrstraßen zu erstellen, auf der anderen Seite machst Du dir schon Gedanken über Zugfahrten in der Automatik. Wenn mir dein Gleisbild so ansehe, fallen mir ein paar ungereimtheiten auf (Signale ohne Zugnummerenfelder und Zugnummernfelder ohne Signale).
Zuerst muss das Gleisbild korrekt sein, dann geht es an die Fahrstraßen und wenn das erledigt ist, kommen Zugfahrten und Zugfahrtenautomatik dran. Ich kann zwar verstehen, dass du möglichst schnell "Betrieb" machen willst, aber wenn du zu schnell bist, dann wirst Du keinen Spass haben.
Kannst Du mal dein Projekt an einen Beitrag hängen? Dann kann man besser mit einander reden...Ich hoffe, ich finde heute ein bisschen Zeit dafür :o
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: MEB-Bernhard in 20. Juni 2009, 13:10:07
Salve Jürgen,
ich hoffe nicht das ich mit verzettelt habe, kann aber durchaus zutreffend sein.
Nun Fahrstrassen habe ich und sie funktionieren auch ohne Fehler.
Das gleiche gilt für Zugfahrten. Da habe ich zwei erstellt und auch sie funktionieren.
Jetzt bin ich bei Zugfahrten Automatik angelangt.
Ich weis das mein Gleisbild noch lange nicht perfekt ist aber mit "Professioneller" Hilfe werde ich das schon noch schaffen.
Ich denke das es verständlich ist wenn man wenigstens einen kleinen Berieb hat. Das gibt einem Anfänger in WDP Ans*censored* und Motivation weiter in die Tiefen des Programmes vorzudringen. Ich wollte die Zeit, bis ich im Juli meine nächste Lieferung von GleisReportern erhalte, nutzen um WDP besser kennen zulernen, am besten mit einem kleinen funktionierenden Betrieb.
Ich werde das Projekt (gezipt OHNE Gleissymbole und Lokbilder) an diesen Beitrag hängen

Ich sage dir schon mal im Vorraus Vielen herzlich Dank dafür.

viele Grüße aus Augsburg
Bernhard

Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 20. Juni 2009, 14:44:00
Hallo,

ich schaue nachher mal rein, muss jetzt noch mal kurz weg...
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 20. Juni 2009, 17:34:55
Hallo nochmal,

du denkst viel zu kompliziert  ;)

Zitat1. Ich möchte eine quasi unendliche Zugfahrt zweier Züge erzeugen, die dann beginnt wenn ich einen von beiden starte und endet wenn ich einen davon am Ziel stoppe.
2. Wenn Zug 1 (= Senator, innerer Kreis) den RMK 7 erreicht, dann soll das Signal bei RMK 37 auf ROT springen und der zweite Zug (=05, äußerer Kreis) stoppen. Desweiteren soll die Weiche bei RMK 94 entsprechend geschalten werden.
Wenn dann der letzte Wagen von Zug 1 den RMK 11 verlassen hat und die FS wieder frei ist, dann soll die Weiche bei RMK 94 wieder für Zug 2 geschalten werden und das Signal grün werden so das der Zug 2 wieder einen Fahrbefehl bekommt. Gleichzeitig soll das Signal bei RMK 6 wieder auf Stopp sein.
3. Wenn Zug 2 den RMK 11 erreicht, dann soll der Zug 1 bei dem Signal  auf RMK 6 gestoppt werden und erst wenn der letzte Wagen von Zug 2 den RMK 9 verlassen hat, soll das Signal bei RMK 6 wieder Grün werden.

All das funktioniert automatisch durch die Fahrstraßen. Was meinst Du wohl, warum ich vorhin schon gesagt habe: Zuerst die Fahrstraßen erstellen. Du willst verhindern dass die Züge zusammenstoßen. Dies geht in mit der Fahrstraßenschaltung ganz von selbst. Wenn der Senator auf Kontakt 6 losfährt, wird die Fahrstraße zum Kontakt 16 gestellt. Die Fahrstraße von Kontakt 37 nach 80 (hier ist noch ein Fehler, dazu aber später) für den anderen Zug kann dann nicht gestellt werden, sondern erst wenn der Senator seine Fahrstraße wieder freigibt. Dies passiert wenn er den Kontakt 16 erreicht hat. Dann wird die Fahrstraße von Kontakt 37 in den Bahnhof gestellt und der Zug kann einfahren.

Wenn Du im Fahrstraßeneditor bist, dann klicke mal auf das rote Ausrufezeichen (Fahrstraßen prüfen). Dabei wird dir eine Meldung angezeigt. Diesen Fehler solltest Du korrigieren, weil die Fahrstraße sonst schon aufgelöst wird, bevor der Zug sein Ziel erreicht hat.

Deine Automatik wird, sofern die Fahrstraßen richtig erstellt sind, auch gleich funktionieren. Du hast ja schon eine Automatik (Zugfahrt1) erstellt. Allerdings werden die beiden Züge dabei dann nur einmal fahren, denn Du hast Abfahrzeiten vorgegeben. Wenn die Züge unbegrenzt weiter fahren sollen, dann stelle die Zeilen auf "Nach Ankunft" um.

Nochmal zum Gleisbild: Du hast sehr viele Signale eingezeichnet, zu denen es kein Zugnummerfeld gibt. Ergo kann an diesen Signalen keine Fahrstraße enden und somit auch kein Zug anhalten. Also frage ich mich, was die Signale dort sollen? Weiterhin gibt es einige Zugnummernfelder, die kein Signal haben. Auch nicht so gut.

Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: MEB-Bernhard in 21. Juni 2009, 11:50:46
Salve Jürgen,
ich habe das Gleisbild aktualisiert und nach deinen Vorschlägen korrigiert. Ich hoffe das es jetzt besser ist.
Dann habe alle Fahrstrassen geprüft (rotes Ausrufezeichen) und alles war OK, genauso bei den Zugfahrten.
So habe ich versucht die Zugfahrten per Zugfahrten-Automatik ablaufen zulassen. Das Ergebnis: NICHTS bewegt sich, siehe Bild "Juergen-01".
Dann habe ich es über den Fahrplan versucht, das Ergebnis: NICHTS bewegt sich, siehe Bilder "Juergen-02 und Juergen-03".
Dann habe ich es manuell versucht (Mittlere Maustaste mit Start und Ziel), das Ergenis: die Lok fährt wenn ich sie per Lokkontrolle starte. Allerdings fährt die Lok nicht gemäß Profil, aber sie fährt wenigstens, siehe Bild "Juergen-04".
Was mache ich falsch?

viele Grüße aus Augsburg
Bernhard
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: MEB-Bernhard in 21. Juni 2009, 11:52:53
Salve Juergen,

sorry habe vergessen das Projekt dran zuhängen.

viele Grüße aus  Augsburg
Bernhard
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 21. Juni 2009, 11:58:33
Hallo Bernhard,

fang doch mal noch ein bisschen kleiner an und spring nicht mit den Automatiken hin und her!!!!!!!!
Fahren Deine Züge ohne Probleme per "stellen und fahren" die erstellten FS. Das für jeden Zug und jede
FS ausprobieren. Danach kannst Du dich einer einfachen Automatik zuwenden. Hier fang mit der ZFA an!!!
In der ZFA erstellst Du für einen Zug eine Kreisfahrt und testet diese! Wenn Sie ohne Probleme läuft
bindest Du den 2.ten Zug ein u.s.w. und das am besten erstmal für eine Fahrtrichtung....
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: Edwin Schefold in 21. Juni 2009, 12:22:48
Hallo Bernhard

Das deine Loks nicht reagieren kann auch daran liegen, dass sie nicht auf das richtige System eingestellt sind.

Da du ja drei Systeme nutzt, mußt du auch in der Lokdatenbank das System angeben, mit dem die Loks gefahren werden sollen. Wenn hier das falsche System gewählt ist, so bewegen sich die Loks auch nicht.  ;)

Auch ist mir aufgefallen, dass du viel zuviele Signale auf der Anlage hast, die in meinen Augen keinen Sinn machen.
Hast du denn z.B. in den Weichenstrassen soviel Platz, dass dort ein ganzer Zug zwischen passt?
Wenn nicht dann nimm die Signale dort mal weg.
Unten rechts vom mittleren Gleisbild sind drei Signale die alle auf eine Weiche zuführen, wenn du hier nicht aufpasst, fährst du dich hier schnell mal fest wenn an jedem Signal eine Lok steht!!
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 21. Juni 2009, 12:45:23
Hallo Bernhard,

die Fahrstraße von 78 nach 51 beinhaltet noch vor dem Ausgangssignal den Kontakt 80. Warum? Außerdem wird das Ausfahrtsignal nicht auf Hp0 gestellt, sondern in der Folgeschaltung nochmal auf Hp2.
Wenn ich deine ZFA in der Simulation nutze, dann fahren die Züge. Jedenfalls nachdem ich auf Profil1 umgestellt habe, denn das Profil 2 das Du angegeben hast gibt es nicht...
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 21. Juni 2009, 12:56:50
Hallo nochmal,

normalerweise müsste, wenn in der ZFA ein nicht vorhandenes Profil angegen wird, die Fahrstraße im Standard gefahren werden. Hier habe ich mich zuerst gewundert, warum das nicht geht. Als Freigabebedingung hast Du bei der FS von 79 nach 51 als den Kontakt "51 wenn frei" eingetragen. Also wird die FS sofort ausgelöst und nichts bewegt sich.
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: MEB-Bernhard in 21. Juni 2009, 16:50:51
Salve Edwin,

die Loks werden schon vom richtigen System gefahren, zur Zeit von der CS1 (die CS2 ist seit Anfang April zur Reparatur bei Tante M), das CAN-Digital-Bahn System wird ausschließlich zur Rückmeldung benutzt. Außerdem fahren die Loks ja manuell.
Welche Signale sind denn nach deiner Meinung zuviel?
Nun, die Gleise des Schattenbahnhofes sind so lang (7 bis 8 m) das zwei komplette Züge hintereinander parken können. Deshalb auch die Signale in der Mitte.
Das unten rechts ist der Ablaufberg und die Bekohlungsanlage (habe ich vergessen zu beschriften). Ich war mir nicht sicher ob ich da Signale brauche, sie könnten auch ohne Probleme entfernt werden, sollten sie überflüssig sein.

viele Grüße aus Augsburg
Bernhard
Titel: Re: Zugnummernfeld
Beitrag von: MEB-Bernhard in 21. Juni 2009, 17:21:31
Salve Jürgen,

du bist ein "GENIE"!!!
Ich habe die Punkte die du aufgeführt hast beseitigt und jetzt fahren "beide" Züge.
Der Kontakt 80 war vermutlich ein Überbleibsel der automatischen Fahrstrassenaufzeichnung, ich habe ihn gelöscht.
Das mit dem Signal habe ich auch korrigiert.
Auch den Kontakt 51 habe ich korrigiert (jetzt 51 besetzt)
Vielen herzlich Dank dafür.

Jetzt kommen die Feinheiten wie richtige Geschwindigkeit einstellen, Sounds etc.
Aber das wichtigste funktioniert.

viele herzliche Grüße aus Augsburg
Bernhard