Guten Morgen zusammen,
Ich verkabele immer noch meine RM-Kontakte. Beim o.g. Decoder wird beim blossen anfassen des Rückmeldekabels das zum Decoder führt, eine Belegtmeldung ausgelöst. Nach loslassen erlischt die Belegtmeldung wieder.
Also bin ich im Prinzip die Lok etc. ( Bei allen 16 Eingängen ) Festgestellt am Testmonitor für Rückmeldungen.
Es ist kein wirkliches Problem, da die Rückmeldung durch Loks etc. einwandfrei funktioniert.
Ich möchte einfach nur interessehalber wissen, ob dies normal ist, sein kann, oder welche Ursache dies haben könnte.
Zitat von: Manfred B. in 21. September 2009, 08:59:56
Beim o.g. Decoder wird beim blossen anfassen des Rückmeldekabels das zum Decoder führt, eine Belegtmeldung ausgelöst. Nach loslassen erlischt die Belegtmeldung wieder.
Also bin ich im Prinzip die Lok etc. ( Bei allen 16 Eingängen ) Festgestellt am Testmonitor für Rückmeldungen.
Moin Manfred !
Nein, die Lok sind Sie sicher nicht.
Der Daten-Bus der S88-Melder (also das Kabel zwischen den Decodern und der auswertenden Zentrale) ist extrem störanfällig bei Einstreuungen von aussen. Gerade die Flachbandkabel sind hierbei sehr gefährdet.
Will man auf sicher gehen, daß keine Störungen in den "Meldebus" geraten, sollte man nur die neue Generation von Decodern verwenden, die diese Verbindungen mit den ausgezeichnet abgeschirmten Patchkabeln machen, wie sie in der Computertechnik verwendet werden.
Diese Decoder gibt es z.B. bei Tams in Hannover oder bei Littfinski in Appeln preiswert und sogar als Bausatz zu kaufen. Auch in hartnäckigen Fällen von Lichtorgel usw. hat es schon geholfen auf diese Decoder umzustellen.
Herzlichen Gruß
Bernd Michaelsen
Hallo Bernd,
schön mal wieder was von Dir zu hören bzw. zu lesen.
Da ich alle RM-Decoder, sowohl Märklin als auch Kabasoft zentral und weit weg von möglichen Störeinstrahlungen befestigt habe, und dies nur bei diesem einen Decoder, von insgesamt 6 x Märklin und 12 x Kabasoft, vorkommt schließe ich Ausseneinflüsse erst einmal aus.
Vielleicht ist dieser eine eben halt empfindlicher als die anderen, getauscht habe ich allerding noch nicht.
Wie schon erwähnt, es funktioniert ja alles, darum wäre mir das umrüsten denn doch etwas zu teuer. :o :D
Wenn es noch andere Erfahrungen oder Meinungen zum Thema gibt, bitte raus damit.
Zitat von: Manfred B. in 21. September 2009, 08:59:56
Beim o.g. Decoder wird beim blossen anfassen des Rückmeldekabels das zum Decoder führt, eine Belegtmeldung ausgelöst. Nach loslassen erlischt die Belegtmeldung wieder.
Hallo Bernd,
vielleicht stehst Du, wenn Du an Deiner Moba bist, unter Strom ;) ;) :) :)
Moin, moin Gerd,
Irrtum Euer Ehren. Du meinst nicht Bernd, sondern Manfred!!!
Zitat von: Willi K. in 21. September 2009, 11:47:52
Moin, moin Gerd,
Irrtum Euer Ehren. Du meinst nicht Bernd, sondern Manfred!!!
Moin Willi !
Ich stehe nämlich nie unter Strom, dazu bin ich schon zu alt.....
Gruß
Bernd
Hallo zusammen,
meineswissens ist es doch so, wenn kein Datenfluss auf dem S88 zu Stande kommt, (z.B. S88 an falscher Seite angesteckt), dann leuchten alle RMK (Default-Stellung wenn keine Daten).
Dieses passiert nurn bezgl (eines einzigen? oder aller? oder nur der letzten hinter der Hand?) Decoder.
Ich würde mal raten, die Hand bildet eine Dieelektrikum (das innere eines Kondensators), das das Kabel zu einem Kondesator erweitert, und somit die Daten "glattbügelt", also fürs HSI unsichtbar macht, so das es "Default besetzt" meldet.
Ist es denn ein flaches Kabel? Oder ein rundes Verdrilltes?
Ich hätte dabei keine Sorgen um Einstreuung und würde einfach nicht mehr Anfassen 8)
Viele Grüße
Frank
Hallo zusammen,
so wie ich das lese fasst er das Kabel an, dass vom Gleis zum Decodereingang geht. Also nichts mit Einstreuungen in das Bus-Kabel. Hier fließt einfach nur ein kleiner Strom vom Decoder durch den Körper zur Erde ab. Und daher meldet der entsprechende Eingang belegt.
Hallo nochmal,
Zitat von: Jürgen Gräbner in 21. September 2009, 14:50:07
Hallo zusammen,
so wie ich das lese fasst er das Kabel an, dass vom Gleis zum Decodereingang geht. Also nichts mit Einstreuungen in das Bus-Kabel. Hier fließt einfach nur ein kleiner Strom vom Decoder durch den Körper zur Erde ab. Und daher meldet der entsprechende Eingang belegt.
Beim zweiten Lesen verstehe ich das jetzt auch wie Jürgen. Korrekt?
Dann hat Jürgen die Erklärung, die dann von der Art des S88 unabhängig wäre.
Grüße
Frank
Hallo zusammen,
@ Gerd
manchmal stehe ich zwar unter Strom, aber nicht an der Anlage. ;D
@ Jürgen
@ Frank
um genau zu sein, ich habe die Kabel vom Gleis bis unter die Platte gelegt und an Lüsterklemmen angeschlossen. Da passiert logischerweise nixxxxx.
Dann verkabele ich die Kabel am Rückmeldedecoder mit einem 16 adrigen geschirmten Kabel und führe dies bis zur L-Klemme.
Ich nehme eines der sechzehn Adern, isoliere es ab, und fasse es dann an, und dann gibt es die Belegtmeldung. Es gibt also in diesem Moment nur die Verbindung 1 Ader von 16 Adern zum Rückmeldemodul, an dem ich mit zwei Fingern am abisolierten kabel hänge. :D :D
Jürgens Erklärung hört sich gut an und wird wohl die richtige sein, oder??
Vielen lieben Dank an alle.
Hallo Manfred,
hast Du den Schirm auf die sog. Masse gelegt?
ZitatJürgens Erklärung hört sich gut an und wird wohl die richtige sein, oder??
Richtig,
dann ist es kein Problem, sonder einfach nur ein Funktionstest ;D
Viele Grüße
Frank
Hallo Jürgen,
klares nein.
Sollte ich dies tun? Wenn ja wird es sauschwierig, da die Schirmung ab dem abisolierten Stück nicht mehr zur verfügung steht, und das bei momentan 12 Kabeln a 16 Adern, wobei es wie schon erwähnt nur 6 RMM von Märklin sind und der Rest von Karlheinz.
6 weitere Kabel a 16 folgen, diese werden auch an RMM von Karlheinz angeschlossen.
Hallo Frank,
alles klar, und hoffentlich ist das mit der von Jürgen angesprochenen fehlenden Schirmung kein Problem, oder wird eins!!! ::)
Hallo Manfred,
nein, ohne auf Masse gelegte Schirmung ist völlig Okay. Nur mit aufgelegtem Schirm hat es der Strom leichter durch den Körper zur Masse zu fließen, wäre also leichter zu erklären...
Hallo Jürgen,
Du hast mir ja einen richtigen Schreck verpasst. ;)
Nun bin ich aber sichtlich beruhigt und stehe nicht mehr unter Strom. :P
Danke.
Zitat von: Willi K. in 21. September 2009, 11:47:52
Irrtum Euer Ehren. Du meinst nicht Bernd, sondern Manfred!!!
Moin, moin Willi,
Du hast natürlich recht.
Vielleicht lag es an der Überraschung, daß sich Bernd nach langer Zeit mal wieder meldet.
ZitatAutor: B.Michaelsen
Ich stehe nämlich nie unter Strom, dazu bin ich schon zu alt.....
Moin Bernd
was sind denn das für Sprüche ;) ;)
Moin, moin Bernd,
ZitatIch stehe nämlich nie unter Strom, dazu bin ich schon zu alt.....
Sooo alt bist nun ja tatsächlich nicht! Oder bist Du in den letzten Monaten, in denen Du Dich im Forum nicht gemeldet hast, sooo gealter? Ich hoffe nicht!
Hallo Manfred
Wenn es bei allen Decodern gleich ist, kann es an starken Störquellen in deiner Umgebung liegen (Amateurfunk, Radiosender, sonstiger Elektrosmog, oder du bist selber extrem geladen ;D)
Wenn es wirklich nur einen Decoder betrifft, dann können es dessen Entstörfilter sein.
Wenn man an ein offenes Ende der Rückmeldeleitung fasst, was ja dem berühren des Schienenstrangs gleich kommt, sollte es normalerweise keine Belegtmeldung geben. Dafür gibt es sogenannte "pull-up" Widerstände am Decodereingang. Diese ziehen mit 100kOhm den Rückmeldestrang nach +5V.
Dies muß auch mit einem Gleichspannungs-Messgerät am freien Gleis zu messen sein.
Legt mannun den trockenen Finger über die Gleise, kann es zum Flackern der Belegtmeldung kommen, je nach Hautwiderstand.
Macht man den Finger nass, wird es eine Dauerbelegtmeldung geben.
Dies darf sich aber nicht auf benachbarte Rückmeldekanäle auswirken. Abgeschirmte Kabel sind da fehl am Platz, da man seinen Schienenstrang ja auch nicht abschirmt.
Im Gegenteil können geschirmte Kabel das Übersprechen von Kanal zu Kanal verstärken, was wir hier im Forum aber schon öfters diskutiert hatten.
Hallo Gerd,
vielen Dank für dein Statement.
Hmmm, Amateurfunk und Radiosender kann ich ausschließen, und in meinem Moba Keller ist nur die Moba und mein Laptop mit W-Lan, normale Beleuchtung und ein 300-500 Watt Halogenstrahler.
Ach so und noch ein Logitech Rumblepad II allerdings nicht aktiv.
Wahrscheinlich bin ich tatsächlich ab und zu extrem geladen :D , denn ich habe es nicht an allen Märklin RMM, es sind jetzt 3 von 6 Modulen bei denen es mir aufgefallen bzw. passiert ist.
Aber, heute morgen habe ich mir eines der betroffenen RMM nochmal vorgeknöpft, also Kabel an der L-Klemme ab, Finger dran und staunen, :Dkeine Belegtmeldung , gerade noch einmal versucht, wieder Belegtmeldung. Fazit mal so und mal so, warum auch immer.
Fakt ist, meine rollendes Material löst einwandfrei aus, ich habe kein Flackern oder sonstiges.
Werde aber noch einiges Testen, wie Licht aus, Sitzunterlage (Isomatte) weg, andere Schlappen, vorher an der Heizung entladen, W-Lan abschalten usw.usw.
Vielleicht krieg ich noch was raus.
Guten Morgen,
ich hatte einmal einen etwas unangenehmen Vorführeffekt.
Bekannte wollten meine Bahn anschauen. Ich habe alles vorbereitet, perfekt funktioniert. Dann kamen 3 Leute in den Keller und gar nichts mehr funktionierte. Die Rückmeldungen machten, was sie wollten.
Danach habe ich bemerkt, dass alle 3 ein Handy mithatten und in meinem Keller kein Empfang ist. Die netzsuchenden Handys haben vermutlich die Rückmelder ausgelöst. Seitdem ist Handyverbot im Keller und alles funktioniert.
Hallo Ernst,
guter Hinweis, werde ich auch mal prüfen, wobei bei mir keins im Keller ist.
Bin schon gespannt was ich heraus finde.
Hallo zusammen,
nach ein paar Tests muss ich folgendes korrigieren, es passiert bei allen Rückmeldemodulen sowohl bei Märklin als auch Kabasoft. Habe dies alles noch einmal durchgeprüft.
Es reicht schon wenn ich einen Uhrmacherschraubendreher, der ja aus Metall ist, in die Lüsterklemme halte, und schon kommt die Belegtmeldung. Belegt wird im Rückmeldetestmonitor und im Rückmeldemonitor gleichermaßen angezeigt.
Abschalten von Komplett-Licht (arbeiten mit Taschenlampe), abschalten von W-Lan, Schuhe aus, Schuhe an, haben nichts gebracht.
Ich habe nun gedacht, dass wenn ich schon so geladen bin, >:( , die Belegtanzeige auch anzeigt, wenn ich mit meinen Finger direkt an das Gleis gehe. Passiert aber bisher bei keinem der Rückmeldekontakte.
Vielleicht liegt es einfach nur an dem 16 adrigen geschirmten Kabel, wobei wie schon erwähnt die Schirmung nicht angeschlossen ist, sich aber logischerweise von Anschluß Decoder bis zur Lüsterklemme noch im Kabel befindet.
Habe dann einfach exemplarisch einen Kontakt aus dem Rückmeldedecoder, in diesem Fall Märklin , entfernt und einfach ein eindadriges 0,14 er Kabel an diesem Kontakt angeschlossen.
Zack und keine Belegtmeldung mehr per Finger. Zurück verlegt und gleiches Phänomen wie vorher.
So, und nun kommt Ihr. :-X :D
Muss ich mir ernsthaft Sorgen machen ??? ??? ???
Hallo
Ich habe meine Aussage unten nochmals dick hervorgehoben. ;)
Du mußt dir keine Sorgen machen, solange keine Wichtel unter deiner Anlage an den Lüsterklemmen herumfummeln.
Sollten sich aber mal Probleme bei den reellen Rückmeldungen ergeben, weißt du ja wo du suchen mußt.
Hallo Gerd,
alles klaro,
werde jeden Wichtel vor der Tür abwimmeln ;D . Nochmals danke.