Bevor ich alle hier begrüße möchte ich vorrausschicken daß ich wahnsinnig geworden bin :-)
1. Kann mir jedmand sagen ob man irgendwo einstellen kann, daß der Logikbaum mit Und und Oder Bedingungen immer offen ist und nicht immer wieder zugeht.
Ich habe das Problem das Herr Bovensiepen beschrieben hat auch gehabt (von einem Oder oder Und Eintrag wird das Symbol nicht angezeigt,
ich habe eine Bedingung zusammengestellt und ca 40 mal kopiert und jetzt bin ich erst drauf gekommen daß man diese Bedingungen neu anlegen muß.
So jetzt will ich die einzelnen Einträge von dem alten Und in das neue Und ziehe doch er macht immer die Baumstruktur zur. --> AMOK
2. Wenn man zB eine Magnetartikel hineinzieht wird er neu angelegt, passt sehr gut
doch kann man diesen Eintrag dann nicht überschrieben, außer immer den einzelnen Eintrag zu öffnen und dann dorf das Symbol hinzuziehen.
Ich finde es sollte möglich sein wenn ich per Drag und Drop einen Eintrag auf einen bereits vorhandenen ziehe dieser überschrieben werden sollte.
3. natürlich gehört das Problem mit dem fehlendne Symbol auf bereinigt.
besten Dank
Hallo Konrad,
Zitat von: Konrad Schwarzjirg in 21. November 2009, 21:14:21
2. Wenn man zB eine Magnetartikel hineinzieht wird er neu angelegt, passt sehr gut
doch kann man diesen Eintrag dann nicht überschrieben, außer immer den einzelnen Eintrag zu öffnen und dann dorf das Symbol hinzuziehen.
Vorbild ist hier in gewisser Weise der Windows Explorer. Da werden höchstens Dateien mit selben Dateinamen überschrieben. Aber ein Ziehen einer Datei auf eine vorhandene Datei bewirkt beim Ziehen auf eine EXE das die gezogene Datei mit der EXE geöffnet wird (dazu gibt es in WDP kein Pendant) oder das sie in das Verzeichnis eingefügt wird, aber niemals überschreiben.
Zu dem Rest später mehr, jetzt wartet erstmal die Familie.
Grüße
Markus
Danke Markus!
das Wichtigste ist aber daß der Baum nicht immer wieder zugemacht wird.
mfg
Hallo Konrad,
Zitat von: Konrad Schwarzjirg in 21. November 2009, 21:35:03
das Wichtigste ist aber daß der Baum nicht immer wieder zugemacht wird.
Da hast du sicher recht, dass das nicht der Hit ist. Leider ist es nicht so einfach wie es aussieht. Der Baum (Treeview) ist ja auch nur ein Fremdprodukt was wir benutzen und bei uns steht keine einzige Zeile nach dem Motto "klappe da was zu", sondern das macht der anscheinend von alleine. Also müssen wir schauen wie wir da gegengesteuert bekommen ohne das der Anwender was merkt. Also leider nicht nur ein Federstrich.
Grüße
Markus
Hallo Markus!
Daß der Programmieraufwand sicherlich erheblich ist, ist mir schon klar.
bezüglich hineinziehen und ersetzen.
Stell dir vor du willst einen Logikbaum erstellen, ihn dann kopieren weil eigentlich alles bis auf einen Schalter oder Signal gleich bleibt
Jetzt kopiere ich den Eintrag in jede ZFA Zeile und möchte das Signal austauschen. Wie gesagt das ist halt auch recht lästig,
wenn man immer den Eintrag anklicken muß und es in das separate Fenster ziehen muß
Hab noch ein paar Wünsche zT keine neuen:
1. im Stw mehr als 6 bzw beliebig viele Schalter ein- bzw ausschalten zu können
2. in der ZFA mehr als 12 bzw beliebig viele Bereiche selbst anlegen zu können.
Fragt nicht warum aber bei mir gibt es in einer ZFA bereits 12 Bereiche (Modi) aber ich hätte noch ca 5 weitere zu vergeben.
3. Zähler mit Zähler vergleichen
4. Wieder etwas kniffliger: Wer kennt das nicht, beim Stop der ZFA werden alle ZF und FS sowie FolgeFahrten fertig gefahren.
Aber es gibt auch ZF und FS, die zwar fertiggefahren worden sind aber nicht in einem Bahnhof enden und eine Folgefahrt auch nicht möglich ist. Jetzt wär es toll wenn der Zug trotz gestoppter ZFA eine neue Fahrstraße stellt und weiter fährt.
Meine Idee: man kann Ausnahmen definieren, daß bei gestoppter der ZFA ein und die andere ZF oder FS gestellt wird.
Sicherlich ein sehr spezieller Wunsch.
Die erst genannten sind sicher weit aus wichtiger
Hallo Konrad,
Zitat von: Konrad Schwarzjirg in 22. November 2009, 15:46:47
Stell dir vor du willst einen Logikbaum erstellen, ihn dann kopieren weil eigentlich alles bis auf einen Schalter oder Signal gleich bleibt
Jetzt kopiere ich den Eintrag in jede ZFA Zeile und möchte das Signal austauschen. Wie gesagt das ist halt auch recht lästig,
wenn man immer den Eintrag anklicken muß und es in das separate Fenster ziehen muß
Ich kann deinen Wunsch nachvollziehen, habe dabei aber trotzdem Bauchschmerzen, denn spätestens wenn wir den umgesetzt haben, kommt der nächste der uns vorhält uns da nicht Windowskonform zu verhalten. Ich gehe daher eher mal davon aus, dass es so bleiben wird wie es ist.
Zitat von: Konrad Schwarzjirg in 22. November 2009, 15:46:47
Hab noch ein paar Wünsche zT keine neuen:
1. im Stw mehr als 6 bzw beliebig viele Schalter ein- bzw ausschalten zu können
2. in der ZFA mehr als 12 bzw beliebig viele Bereiche selbst anlegen zu können.
Fragt nicht warum aber bei mir gibt es in einer ZFA bereits 12 Bereiche (Modi) aber ich hätte noch ca 5 weitere zu vergeben.
3. Zähler mit Zähler vergleichen
4. Wieder etwas kniffliger: Wer kennt das nicht, beim Stop der ZFA werden alle ZF und FS sowie FolgeFahrten fertig gefahren.
Aber es gibt auch ZF und FS, die zwar fertiggefahren worden sind aber nicht in einem Bahnhof enden und eine Folgefahrt auch nicht möglich ist. Jetzt wär es toll wenn der Zug trotz gestoppter ZFA eine neue Fahrstraße stellt und weiter fährt.
Meine Idee: man kann Ausnahmen definieren, daß bei gestoppter der ZFA ein und die andere ZF oder FS gestellt wird.
Sicherlich ein sehr spezieller Wunsch.
Wir notieren die Wünsche einfach mal ohne etwas zu versprechen. Wobei ich denke der Wunsch 4. ist in WDP nicht realisierbar. Bezüglich der anderen Wünsche sage ich nur "mal irgendwann vielleicht sehen", denn gerade von vielen Seminarbesuchern und Anfängern wird immer wieder angemahnt, dass es nicht immer komplizierter werden soll im "High-End-Bereich". Herr Dr.Peterlin kann da auch entsprechend von seinen Hotlineabenden berichten. Die eifrigen Forumsanwender sind leider nicht das Maß der Dinge in Bezug auf WDP-Bedienkompetenz.
Und für diese Vielzahl von Anwendern sind Bedingungen in der ZFA, virtuelle RMKs oder MAs oder gar der STW rote Tücher. Dies vielleicht einfach nur nochmal als Erklärung wieso wir nicht bei jedem Wunsch eines WDP-Profis "Hurra, wird sofort umgesetzt" rufen auch wenn die meisten Wünsche absolut ihre Berechtigung und ihren Nutzen haben (und ich die meisten z.B. selber auch sofort brauchen könnte), sondern wir wägen da immer Aufwand und Nutzen für alle Anwender ob Profi oder Anfänger ab.
Also: Vorschläge und Wünsche sind immer willkommen, nur meistens notieren wir einfach eben mal still und irgendwann wird in der Regel dann auch was draus in der ein oder anderen Form.
Grüße nach Österreich
Markus
P.S.: Mit dem automatischen Zuklappen und Flackern kämpfen wir noch und ob sich das Tool komplett verbiegen lässt muss sich noch zeigen, aber wir versuchen einfach mal ein Optimum an Bedienkomfort zu erreichen.
Hallo Markus!
Deine Worte sind mir vollkommen klar.
Ich kenn das, die einen wollen immer mehr den anderne geht es viel zu schnell. was umgesetzt wird ist eure Entscheidung.
Ich schreibe euch nur was mir auffällt, weil wenn keiner es schreibt, kommt ihr vl nicht auf die Ideen.
im GB Editor sind die Symbole zu Beginn auch immer zugagangen hat man individuell einstellen können, sowas schwebt mir für den Logikbaum auch vor. Hab grad in Win7 Prof getestet Explorerbaum bleibt auch offen.
Zitat
Und für diese Vielzahl von Anwendern sind Bedingungen in der ZFA, virtuelle RMKs oder MAs oder gar der STW rote Tücher. Dies vielleicht einfach nur nochmal als Erklärung wieso wir nicht bei jedem Wunsch eines WDP-Profis "Hurra, wird sofort umgesetzt" rufen auch wenn die meisten Wünsche absolut ihre Berechtigung und ihren Nutzen haben (und ich die meisten z.B. selber auch sofort brauchen könnte), sondern wir wägen da immer Aufwand und Nutzen für alle Anwender ob Profi oder Anfänger ab.
Ich habe den Verdacht du hast deine eigene WDP Version zu Hause, bei der du je nach deinen Wünschen alles schnell umprogrammieren kannst. 8) ;D
Zitat von: Konrad Schwarzjirg in 22. November 2009, 22:11:32
Ich habe den Verdacht du hast deine eigene WDP Version zu Hause, bei der du je nach deinen Wünschen alles schnell umprogrammieren kannst. 8) ;D
Hallo Konrad,
das ist das Privileg des Programm-Mitentwicklers.
Aber so wie Markus und Doc Peterlin persönlich kennen gelernt habe, fällt das nicht so einfach unter den Tisch.
Hallo Markus!
hab soeben einen kleinen Fehler entdeckt!
es gibt ja die Möglichkeit bei einem LokID0 Profil Funktionen unabhängig von ihrer F-Nummer aus und ein zuschalten. zB Fernlicht, Rauch usw. ist ein super feature.
Ich schalte zB bei all meinen E Loks mit Fernlicht bei der Einfahrt in den Bahnhof das Fernlicht ab und bei der Ausfahrt wieder ein.
Doch habe in einigen Zügen einen Decoder für die Wagenbeleuchtung und Schlußlichtbeleuchtung eingebaut. Diesen Decoder habe ich bei bestimmten Loks als Funktionsdecoder
verknüpft und im Funktionsdecoder unter F1 die Innenraumbeleuchtung angelegt.
Wenn ich manuell das FS oder ZF stelle und Profil 1 auswähle funktioniert es, wird die ZF mittels ZFA gestartet (Profil1 ist markiert) geschieht das nicht.
Wenn ich allerdings in der LokDB beim Lokdecoder als die 2. Adresse die des Funktionsdecoders eintrage und die Innenraumbeleuchtung z.b auf F5 gebe, funktioniert es sowohl bei manuellem Aufrufen der FS und mittels ZFA.
....Fortsetzung von gestern
Bei Loks ohne MFX Decoder ist es ja kein Problem den Funktionsdecoder als 2. Adresse einzutragen, aber was mache ich bei MFx Loks wo ich die 2. Adresse bereits verwendet habe, da kann ich nur den Funktionsdecoder verknüpfen.
Ich würde mich über eine Bestätigung oder Widerlegung des oben beschriebenen Fehlers freuen.
oder habe ich da etwas falsch gemacht?
Hallo Konrad,
so ein paar Stunden wird ja man mal haben dürfen um sich so was ansehen zu dürfen ;) Komme erst gerade nach Hause und kann mich auch erst jetzt um WDP kümmern...
Ich kann es nicht nachvollziehen. Habe nach deinem Beispiel ID0-Profile erstellt und es lief bei mir einwandfrei. Hast du das an der Anlage und in der Simulation oder nur in einem von beiden?
Kannst du bitte mal ein Datensicherung einstellen wo es bei dir nicht klappt mit Nennung von FS/ZF/Profil-ID/Lok und genutzter ZFA?
Grüße
Markus
Morgen!
FS ID 186 187
Profil ID1698 1760
ZFA A001_.... ID 2, 3, 4, 5,
Loks zum testen die 103er und die E41 bereits eingefügt
Hallo Konrad,
ich habe jetzt viel hin und her probiert (habe erstmal länger gebraucht alle deine Bedingungen zu verstehen, ist immer etwas aufwendig bei fremden Projekten) um überhaupt die Züge zur Abfahrt zu bewegen. Die einzige Möglichkeit das nachzustellen was du das schilderst ist mir in der Simu gelungen mit einer Simuzeit von 1000. Leider weiß ist nicht welche du genutzt hast, da keine projekt.reg in der Sicherung dabei war. Da du aber u.a. Wartezeiten von 3 Sekunden in der ZFA verwendest sollte die Simu-Zeit > 3000msec eingestellt werden. Sobald ich das gemacht habe wurde die Schaltung auch immer durchgeführt (wobei bei Simu Zeit von 1000 msec nicht mal die normalen Profilaktionen richtig mehr durchlaufen könenn).
Also nochmal die Frage zu der ich noch keine Antwort habe von dir: Hast du das an der Anlage und in der Simulation oder nur in einem von beiden? Und zusätzlich für Simu welche Simuzeit nutzt du?
Siehst du eigentlich wenn es bei dir nicht funktioniert Unterschiede in der Zugüberwachung im Vergleich zum Fall wo es funktioniert?
Grüße
Markus
Hallo Markus!
ich weiß, daß es sehr kompliziert ist, und es sicherlich schwierig ist sich in andere Projekte hineinzudenken, hab ich mir schon gedacht, also nicht daß du glaubst ich sei naiv oder ich denke das geht so einfach:-)
Ich muß verwende nie die Simu, grundsätzlich mache ich alles auf der Anlage. Sicherlich um dieses Problem genauer zu betrachten habe ich es mit der Simu probiert.
Mir ist es beim echten Betrieb aufgefallen. Nach mehreren Versuchen habe ich die Simu gestartet (1000ms) und als es dort wieder nicht gefunzt hat, habe ich dich kontaktiert. In der Simu hat es funktioniert wenn ich die ZF mit der Hand gestellt habe und oder das Symbol vom Funktionsdecoder auf die Lok gezogen haben.
Ich habe jetzt in der Früh nochmals das Problem nachgestellt und bin in echt gefahren also 1x war die innenbeleuchtung F5 der Lok und einmal durch den Funktionsdecoder verknüpft. Beim 1. Versuch hat sich das Licht richtig abgeschaltet doch beim 2. nicht.
Ich denke es damit was zu tun, daß die Einträge des Funktionsdecoders nicht berücksichtigt oder übersprungen werden.
Hallo Konrad,
wie siehst es den bei den fehlgeschlagenen Tests im Lokcontrol und der Zugüberwachung aus? Erscheinen die Profilbefehle in der Zugüberwachung und sind Lokcontrol und Reaktion auf der Anlage während der Ausführung immer konsistent?
Denn wie gesagt funktioniert es bei mir in der Simu bei richtiger Simuzeit immer. Kannst du mir mal zur Vervollständigung der Daten aus einer Datensicherung die projekt.reg komprimiert hier noch einstellen, damit ich genau identische Verhältnisse habe wie du?
Die Sache muss schon was komplizierter sein, denn bei mir werden die Funktionsdekodereinträge berücksichtigt. Die letzten Tests habe ich alle mit der FS ID 186 und der E41 gemacht wo die Innenbeleuchtung auf der FUnktionsdekoder F1 liegt (meine ich).
Grüße
Markus
...bitte schön .... backup im Anhang
Danke für die Mühen, und für die Bestätigung, daß doch irgendwo der Hund drinnen ist
Hallo Konrad,
Zitatund für die Bestätigung, daß doch irgendwo der Hund drinnen ist
Wo habe ich das denn gesagt? Denn wie gesagt läuft es bei mir einwandfrei.
Ich habe nur gesagt ich kriege es mit der Simu hin, wenn man dort falsche Werte nimmt (wobei dann gar keine Profilbefehle mehr korrekt abgearbeitet werden).
Bitte auch Beantwortung meiner weiteren Fragen.
Grüße
Markus
Hallo Markus
Nein mit Hund meinte ich daß du gesagt hast, daß es nicht so einfach ist, und das ist für mich eine indirekte Bestätigung, daß irgendwas nicht stimmt ...., wenn alles so einfach wär, hättest du mir gesagt schau das und das und das und alles wär geklärt gewesen :-)
bitte nicht alles 100% nehmen ist kein Gericht.
Nur was mich wundert warum läuft es bei mir in real time nicht, eigentlich ist mir die Simu egal, wenn es bei der simu funzt und in echt nicht, nützt es mir leider wenig :-)
Ich habe in der ZFA eine Anfrage zeit von 500ms ist das vl zu gering
Hallo Konrad,
Zitat von: Konrad Schwarzjirg in 27. November 2009, 00:02:43
Nur was mich wundert warum läuft es bei mir in real time nicht, eigentlich ist mir die Simu egal, wenn es bei der simu funzt und in echt nicht, nützt es mir leider wenig :-)
Für mich fällt das allerdings extrem ins Gewicht, denn dann das hilft mir bei der Suche. Denn dann könnte ich schon viel ausschließen oder auch nicht.
Aus ähnlichem Grund auch die Nachfrage nach dem was in der Zugüberwachung passiert oder auch nicht??
Grüße
Markus
Guten Morgen, Markus!
Ich verstehe schon, daß für dich die Simu das wichtigste ist, anders kannst du es ja nicht testen.
Nur mußt du bedenken was hab ich davon wenn es in der Simu läuft und in echt nicht. 8)
ich werde in die ZFÜ schauen, ich melde mich am abend wieder ok.
auf jeden Fall besten Dank für deine Mühen
Hallo Konrad,
definiere einmal an den betreffenden RMK's eine kurze Ausschaltverzögerung von 200-300 msec. Vielleicht hilft das schon. ::)
Hallo Konrad,
Zitat von: Konrad Schwarzjirg in 27. November 2009, 10:26:54
Ich verstehe schon, daß für dich die Simu das wichtigste ist, anders kannst du es ja nicht testen.
Nur mußt du bedenken was hab ich davon wenn es in der Simu läuft und in echt nicht. 8)
Wenn ich das wüsste dann kann ich die Suche auf ca. 20% des Programmes beschränken, denn wenn es in der Simu bei dir schon komplett laufen würde wie bei mir, dann brauche ich nur noch aber der Stelle zu suchen wo in der Simu die Befehlsweitergabe an die Digitalsysteme für den Realbetrieb geblockt wird.
Grüße
Markus
Hallo Konrad,
wenn du mir der Simu testests bitte Simuzeit auf mindestens 3500.
Wenn im Realbetrieb die Innenbeleuchtung nicht ausgeht: Bleibt die auch auf dem Lokcontrol als aktiv angezeigt oder wird nur die Schaltung nicht ausgeführt auf der Anlage?
Desweiteren würde ich vor jedem weiteren Experiment in den Systemeinstellungen von WDP die Baudrate zur IB mal auf 19200 umstellen. Die 38400 Baud sind von Uhlenbrock lange nicht offiziell unterstützt worden (und sind auch immer mal in IB-Version im Menü deaktiviert worden). Es gab auch immer mal wieder Anwender (auch anderer Programme), die da von Problemen berichteten.
Die 38400 bringen eh keine Geschwindigkeitsverbesserung, da die IB intern auf dem Loconet (was sie intern für jegliche Kommunikation nutzt) eh nur mit 16547 Baud arbeitet und schneller gar keine Befehle verarbeiten kann. Und wenn man dann auch bedenkt, dass die IB auf der Schnittstelle im Schnitt eh nur alle 30msec neue Befehle annimmt, dann bringen die 38400 gar nichts.
Grüße
Markus
Grüße
Markus
Hi
Schicke euch im Laufe des Tages was, bin soeben heimgekommen. Werde natürlich auf alles eingehen. danke für die Anstöße
Hallo Ihr beiden!
Markus es tut mir Leid für die vielen Mühen, aber die Lösung ist genau die, die Dirk beschrieben hat.
ich habe die Ausschaltverzögerung auf 300 gesetzt und es hat funktioniert. in Echtzeit
Ich finde genau das ist leider ein großes Problem, daß wenn mehrere Aktionen auf einem Kontakt stattfinden, es manchmal passieren kann, daß etwas nicht abgearbeitet wird.
ich finde es müßte im Programm eingestellt sein, daß egal wie lange der Kontakt besetzt war/ist alle Aktionen die auf diesem Kontakt stattfinden hätten sollen auch wirklich abgearbeitet werden.
mir ist schon klar daß ich ich jetzt bei jedem Kontakt eine Ausschaltverzögerung definieren könnte, nur denke ich das sollte vom System her schon aktiviert sein. Daß er sich merkt der und der Kontakt war besetzt, die und die Einträge muß ich abarbeiten, also arbeite ich alle ab. egal ob noch immer besetzt ist.
Dennoch besten Dank für die Mühen und die Idee
mfg Konrad
Hallo Konrad,
also so ganz kann ich mir nicht vorstellen bzw. halte es fast für unmöglich, dass die fehlende Ausschaltverzögerung der Grund war denn:
1. Macht es von der zeitlichen Belastung keinen Unterschied ob der Funktionsdekoder über die 2.Motorolaadresse oder die Funktionsdekoderadresse geschaltet wird.
2. Wären ja bei unzureichend langer Aktivierung des RMKs für die Funktionsausschaltung (so dass diese Profilzeile nicht ausgeführt worden wäre), dann auch alle weiteren Profilbefehle inkl. Stop am Ende niemals ausgeführt worden, da die Profilbefehle (wegen Sägezahnfahrten) nur Step-by-Step abgearbeitet worden. Und daher führen nicht ausgeführte Zeilen logischerweise auch zur Blockade der folgenden Zeilen.
3. Hättest du dann in den Zugüberwachung beobachten müssen, dass alle unausgeführten Profilereignisse darin dauerhaft stehen bleiben.
Bist du sicher nicht noch was anderes geändert zu haben.
Zitatnur denke ich das sollte vom System her schon aktiviert sein. Daß er sich merkt der und der Kontakt war besetzt, die und die Einträge muß ich abarbeiten, also arbeite ich alle ab. egal ob noch immer besetzt ist.
Ganz so einfach wie man das denkt ist es leider nicht, denn so einfache Regeln wären nur anwendbar wenn man für Aktionen immer nur einzelne Besetzereignisse warten würde, aber spätestens kompliziertere UND/ODER-Verknüpfungen und auch noch Frei-Bedingungen erfordern da schon mehr.
Grüße
Markus
Hallo! Markus!
sonst habe ich nix verändert.
als weitere erkenntnis habe ich die Profile doch umgeschrieben und zwar statt des 83 und 88 Kontaktes verwende ich den 133. Der ist lange genug sodaß ich keine Verzögerungszeit brauche.
Der 83 und 88 waren recht kurz und da hätte ich die Zeit gebraucht.
(hat nur mit der Zeit funktioniert)
mfg Konrad