Hallo WDPler,
ich verlege zurzeit die Kabel für die RM-Kontakte.
Hierzu ein kurze Nachfrage.
Ist es schädlich, wenn ein Teilabschnitt eines Blockes im 1. Boosterbereich und ein weiterer im 2 Boosterabereich liegt?
Gruß aus Dortmund
Wernr
Hallo Werner,
schädlich ist das nicht. Nur sollte auf folgendes geachtet werden. Wenn der Zug am Ende des Blockes vor dem Signal zum stehen kommt, dann muß er den ersten Boosterbereich schon verlassen haben. Damit soll verhindert werden, das ein Radsatz genau auf der Trennstelle zum stehen kommt, bzw. eine Verbindung beider Boosterbereiche bei durch den Zug gehender elektrischer Verbindung entsteht.
Hallo Werner,
als Ergänzung zu Sven möchte ich noch darauf hinweisen, dass du die beiden Boosterkreise durch vollständiges Isolieren der Schienen an der Stoßkante trennst. Das ist zumindest bei uns 2L-Fahrern so und ich denke, bei 3L ist das nicht anders.
Hallo Sven,
danke für die Nachricht.
einje Nachfrage: Gilt das nur für den Schleifer oder auch für nachfolgende Wagenß
Gruß
Werner
Hallo Werner,
das gilt für den Schleifer. Bedenke aber, das auch kein wagen zufällig auf dieser Stelle stehen bleibt. Am besten ist es, wenn der Halteabschnitt (maximal mögliche Zuglänge) komplett in einem Boosterkreis liegt.
Hallo Werner,
Du musst wie Sven geschrieben hat sicher stellen, dass z.B. Loks mit Doppelschleifer nicht über die Trennstelle auf beiden Boosterbereichen steht. Die Masse muss nicht getrennt werden.
Hallo zusammen,
Zitatals Ergänzung zu Sven möchte ich noch darauf hinweisen, dass du die beiden Boosterkreise durch vollständiges Isolieren der Schienen an der Stoßkante trennst. Das ist zumindest bei uns 2L-Fahrern so und ich denke, bei 3L ist das nicht anders.
ob die Stromkreise allpolig getrennt werden kann man man so pauschal nicht sagen und ist nicht davon abhängig ob mit oder ohne Mittelleiter gefahren wird. Es kommt allein auf den Boostertyp an. Bei Boostern wie den 6015/6017, dem DB2 oder B2, etc. wäre eine Trennung nicht notwendig und bei suboptimaler Verkabelung zum Gleis sogar von Nachteil, da dann Ausgleichsströme über das Boosterkabel fleißen können. Über dieses Kabel sind die Stromkreise nämlich einpolig sowieso verbunden.
Gerade die neue Technik von Märklin verlangt Teilweise aufgrund der Booster eine allpolige Trennung. Sogar die kurzzeitige Verbindung des Mittelleiters will man verhindern und rät zum Einsatz einer Trennwippe.
<<<Klick>> (http://www.maerklin.de/faq/showthreaded.php?Cat=&Board=DigitalAllgemein&Number=224&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1)
Daher kann ich mich der Meinung nur Anschliessen, die Trennstelle so zu legen, dass im normalem Betrieb nie ein Zug darauf zum stehen kommt.
Hallo,
Als ich angefangen habe meine Anlage zu digitalisieren, mit einem Booster und ca. 160 Rückmeldekontakten, weil nur wenige Loks umgebaut waren, habe ich anfänglich versucht die RMK´s in Reihenfolge zu verteilen. Später dann in der Praxis habe ich gemerkt, daß RMK´s an der falschen Stelle lagen und einige fehlten. Irgendwann landete dann z.B. zwischen 1 + 2 auch mal 152.
Jetzt lese ich von Stefan, nachdem ich willkürlich in 3 Boosterkreis aufgeteilt habe, eine allseitige Trennung der Boosterkreise ist nötig.
Kann das die Problematik sein, daß meine Kehrschleifenmodule manchmal flattern, obwohl sie in Reihenfolge und einem Boosterkreis sind?
Herbert
Hallo Herbert,
ZitatJetzt lese ich von Stefan, nachdem ich willkürlich in 3 Boosterkreis aufgeteilt habe, eine allseitige Trennung der Boosterkreise ist nötig.
da du die Booster von Karlheinz verwendest ist eine allpolige Trennung nicht erforderlich. Siehe meinen Beitrag über deinem ::)
Hallo Herbert,
kannst du am Freitag mal deinen Verkabelungsplan mitbringen? Ich habe ein ähnliches Problem wie du, dann könnten wir mal vergleichen.
Hallo Stefan,
Klar, mache ich.
Bis Freitag
Herbert
Danke Jürgen,
Meine Rivarossi BR 39 hat mit der Vorlaufachse auf einen anderen Boosterkreis gestanden.
Der Kunstoff der Radnabe hat sich förmlich in Rauch aufgelöst.
Jetzt habe ich die Befürchtung meinen Bahnhof und Strecken auf verschiedene Boosterkreise kontrollieren zu müssen.
Kannst Du mir dieses Problem abschwächen, oder muß ich nachbessern ?
Herbert
Hallo Herbert,
ZitatMeine Rivarossi BR 39 hat mit der Vorlaufachse auf einen anderen Boosterkreis gestanden.
Der Kunstoff der Radnabe hat sich förmlich in Rauch aufgelöst.
in dem Fall liegt noch ein anderes Problem vor, auch wenn ich im Moment keine Erklärung dafür habe. An der Trennung der Boosterbereiche liegt es jedenfalls nicht, denn intern ist die eine Seite der Boosterausgänge sowieso verbunden. Jedenfalls wenn ich die Schaltung der Booster noch richtig im Kopf habe...
Hallo Herbert
Kann es sein, das durch die beidseitige Isolierung der Boosterbereiche der nachfolgende Bereich, auf dem die Vorlaufachse stand, umgekehrt angeschlossen war?
Soll heisen: Lok stand mit linker Seite auf Masse und Vorlaufachse stand mit rechtem Rad auf Masse.
Hallo Gerd,
das würde es natürlich erklären, nur hatte ich Herbert so verstanden, dass er eben keine beidseitige Trennung hat und davon ausgegangen ist, mit der beidseitigen Trennung sein Problem zu beseitigen ???
Hallo Jürgen
Ja, bei erneutem Lesen würde ich auch sagen, das Herbert nur eine einseitige Trennung hat.
Bei gleichen Boostern in beiden Stromkreisen, habe ich auch keine Erklärung für ein verschmortes Vorlaufgestell.
Da müssten die Booster doch erhebliche Differenzen aufweisen.
Hallo Jürgen und Gerd,
viele Dank für die Gedanken die Ihr euch macht. Einseitige Trennung ist ist bei mir vorhanden. 3 Booster habe ich an den Gleisen angeschlossen, aber " wild " nummeriert. Es kann also durchaus sein, daß in Gleisabschnitten 3 Booster angesprochen werden. Eigendlich habe ich bisher keine Probleme damit gehabt, bis auf BR 39 und ab und zu Flattern der Kehrschleifen Module.
Die Module werden von einem Ringkerntrafo versorgt 2x5A die ich nicht parallel geschaltet habe sondern 1x5A für 2 Booster, die anderen 5A für Booster 3 später im BW auch 4.
Kann da der Hase begraben liegen ?
Freitag beim Stammtisch werde ich mit Stefan und den Kollegen darüber reden und mich noch mal melden.
Besten Dank erstmal,
Herbert
Zitat von: Herbert Apel in 27. Januar 2010, 21:16:34
3 Booster habe ich an den Gleisen angeschlossen, aber " wild " nummeriert. Es kann also durchaus sein, daß in Gleisabschnitten 3 Booster angesprochen werden.
Herbert
Hallo Herbert
Entweder lese ich falsch, oder es liegt ein Verständnisproblem vor.
Booster werden nicht angesprochen.
Alle Booster bekommen das gleiche Signal, das sie verstärken und ans Gleis geben.
"Wild durcheinander" darf es auch nicht geben. Bei der Anlagenplanung muß man sich Gedanken machen, wieviel Boosterkreise braucht man, und wo setzt man die Trennstellen am besten hin.
Bei 3 Boostern hat man bestenfalls 3 Trennstellen, schlimmstenfalls 6, wenn man 2 Gleisig nach dem Hundeknochenprinzip baut. Mehr Trennstellen sollte es nicht geben.
Übersichtlich wäre, wenn man in Ebenen baut, jeder Ebene einen Booster zuzuordnen, und in den Rampen die Trennstellen zu setzen. Dies ist aber nicht immer sinnvoll, wenn z.B.auf einer Hauptebene mehr Betrieb ist, als in den "Schattenbahnhofsebenen".
Trotzdem sollte man dann die Hauptebene nicht mitten im Bahnhof "rechts/links" trennen, wo mehrere Züge die Trennstellen überbrücken können. Das darf nicht sein. Dann sollte man eben "vorn/hinten" trennen, wo es vieleicht nur eine Weichenverbindung als Trennstelle gäbe.
Alle Gleichstrombahner (2-Leiter) müssen dementsprechend auch ihre Gleisbelegtmelder mit Stromerfassung planan und aufteilen. Es kann nicht sein, das ein Zug nacheinander Gleisabschnitte befährt, die ständig anderen Boostern zugeordnet sind.
3-Leiter "Pickelbahner" haben es da einfacher. Da es hier nur eine Masse geben kann, können die Rückmeldekontakte wahrlos den Rückmeldemodulen zugeordnet werden. Das hat keinen einfluß auf die Boosterbereiche. Aber auch hier kann es nicht mehr als die oben genannten Trennstellen geben.
Hallo Gerd!
Wenn unbedingt im BHF getrennt werden muß,dann könnte man doch die Gleise bzw.den BHF in Längsrichtung trennen und mehreren Boostern zuordnen.Es sind dann immer die Gleise als Ganzes ohne Probleme befahrbar.Auch gibt es keine Trennstellen quer zur Fahrtrichtung.Hätte der BHF zb.1o Gleise so werden 5 von Booster1 versorgt,die anderen 5 Gleise von Booster 2.Damit wäre lt.meinem Hausverstand keine Trennstelle in Längsrichtung eines Gleises vorhanden und es könnte nie ein Wagen oder eine Lok die Trennstelle überbrücken.Sollte ich mit meiner Annahme falsch liegen,so könnt Ihr mich eines Besseren belehren!LG alka...
Hallo zusammen,
im nächsten Leben werde ich Pickelbahner !
Ich habe meine Probleme gelöst. :P
Das Flattern der KS Bausteine kam durch meine Fulgurex Weichen, die per Servo gestellt werden. Mechanisch ganz easy.
Die Herzstückpolarisierung übernimmt bei mir das ESU Servo Switch Extension Modul.
Da die Zungen aber mit Kupferfedern am Gleise anschlagen, schaltet das Extension Modul früher um als die Zungen vom Gleis wegkommen. Es wurden immer Minikurzschlüße erzeugt, dadurch vielen die Relais vom Ks Baustein ab.
Die Kupferfedern habe ich einfach weggebogen und so schaltet nur das Extension Modul.
Das verkokeln der Vorlaufachse kommt mit Sicherheit dadurch, daß sie schon in einen Weichenbereich reingerutscht ist, der umgepolt war und dadruch einen Strom fliessen konnte.
Mit dem wilden Verdrahten hat Gerd bestimmt recht.
Als Digitalanfänger hatte ich verstanden, daß die RM Adressen ruhig durcheinander sein können. Über Booster Kreise hatte ich mir bis dato keine Gedanken gemacht. Die Viessmänner 5233 liegen Zentral und so wurden Strippen gezogen wo sie gerade gebraucht wurden. Die Rückmeldung klappt einwandfrei. Ich werde wohl noch einiges nachbessern müssen.
Viele Dank, mir ist einiges Klarer geworden.
@Stefan,ist Dein Problem damit auch gelöst ?
Herbert
Zitat von: alka in 29. Januar 2010, 16:10:33
Hallo Gerd!
Wenn unbedingt im BHF getrennt werden muß,dann könnte man doch die Gleise bzw.den BHF in Längsrichtung trennen und mehreren Boostern zuordnen.Es sind dann immer die Gleise als Ganzes ohne Probleme befahrbar.Auch gibt es keine Trennstellen quer zur Fahrtrichtung.Hätte der BHF zb.1o Gleise so werden 5 von Booster1 versorgt,die anderen 5 Gleise von Booster 2.Damit wäre lt.meinem Hausverstand keine Trennstelle in Längsrichtung eines Gleises vorhanden und es könnte nie ein Wagen oder eine Lok die Trennstelle überbrücken.Sollte ich mit meiner Annahme falsch liegen,so könnt Ihr mich eines Besseren belehren!LG alka...
Das war ja meine Aussage, niemals einen Bahnhof queer zum Gleisverlauf in Boosterkreise auftrennen, wenn schon dann längs, so wie du es beschrieben hast. Liegt der BHf an einer 2-gleisigen Hauptstrecke, in dem es kein Gleiswechsel gibt, so bietet sich das ja förmlich an.
Hauptgrund meiner Ausführungen war, die Anlagenplaner für dieses heikle Thema zu sensibilisieren.
Bei Herbert hat es schon "gefruchtet". :D
Hallo zusammen,
gleich mal eine Frage hinterher. Ich habe 4 Booster von Karlheinz Battermann. Ein Booster davon für die Magnetartikel. Jetzt passiert es, das bei Überfahren der Trennstelle Booster 2 zu Booster 4 und Booster 3 zu Booster 4 der Strom stark ansteigt. Dies passiert nicht zwischen Trennstellen Booster 2 zu Booster 3. Was könnte hier die Ursache sein.
Hallo Uwe
Da ich davon ausgehe, dass du die Anschlüsse vom Booster zum Gleis alle richtig angeschlossen hast, würde ich mal versuchen den Netzstecker dieser Booster in der Steckdose umzudrehen. Es kommt hier nämlich immer mal vor, dass hierdurch Spannungen zwischen den Kontakten erzeugt werden, die nicht gewollt sind.
Hallo Uwe,
kurze Frage zurück. Wie, bzw. womit hast Du das ansteigen des Stroms festgestellt?
Hallo Edwin,
die Booster werden von einen Ringkerntrafo versorgt. Siehe auch bei Karlheinz Battermann.
Hallo Manfred,
ich habe die Stromanzeige von Gerd Boll eingebaut.
Hallo Uwe
Es ist nicht ausgeschlossen, das auch gleich aufgebaute Booster leicht unterschiedlich schalten. (Bauteiltolleranzen)
Gibt es auch einen Übergang von 2 -> 3 , wenn ja ist der unauffällig?
Ist schonmal ein Booster kaputt gegangen?
Grundsätzlich muß man mit einem Stromanstieg rechnen, deshalb sollen die Trennstellen ja auch zügig überfahren werden.
Hallo Gerd,
ein Booster ist bisher noch nicht kaputt gegangen. Der Strom steigt auf etwa 6 Balken auf Deiner Stromanzeige. Lokdecoder können davon keinen Schaden nehmen, oder?
Hallo Uwe
Nee, von dem Strom bekommt der Lokdecoder nichts mit.
6-Balken bedeutet ja auch noch kein kurzschluß sondern die besagten Ausgleichsströme.
Solange es gut geht mußt du damit leben. ;)
Hallo Gerd,
vielen Dank für Deine Aussage. Ich werde mal die Booster 1 und 4 tauschen, mal sehen ob es was bringt.
Hallo Uwe,
ZitatIch werde mal die Booster 1 und 4 tauschen, mal sehen ob es was bringt
genau, das würde ich auch einmal probieren. Du musst ja nichts an der Verkabelung ändern, sondern nur an den beiden Boostern die beiden grünen Jumper umstecken. Den 1-er auf auf 4 und den 4-er auf 1 umstecken und schon ist alles geändert. Viel Erfolg. :)
Hallo Karlheinz,
so habe ich es gemacht. Jetzt ist keine Stromerhöhung mehr zu sehen.
Hallo und einen guten Abend!
Wenn ich einen Block mit einer Länge von ca.4Metern habe und die Aufteilung wie folgt ist,kann ich dann die RM-Kontakte unterschiedlich anschließen?Blockanfang(Startkontakt)-Blockmitte(Streckenkontakt)-Blockende(Bremskontakt)-neuer Blockanfang(Stopkontakt).Weiters eine Frage zum Anschließen der RM-Kabel?Kann oder muß man immer alle Kabel nach der Reihe anschließen oder können die Kabel durcheinander zu verschiedenen Modulen hingezogen werden bzw.erkennt dann WDP woher welcher Kontakt herkommt? LG alka...
Hallo Albert,
ja, du kannst "wild" verkabeln, das tue ich auch. Ich gehe immer zum nächsgelegenen Rückmelder und merke mir auch nicht die Reihenfolge der RMKs. Wozu auch? Wenn ich fertig bin, schmeiße ich WDP an und lasse eine Lok langsam über die Strecke fahren. Gleichzeitig habe ich in WDP den Testmonitor für RMKs auf und dort gehen dann nacheinander die Lichter der überfahrenen RMKs an. Die trage ich dann in den Gleisbildeditor ein und fertig.
Hallo Stefan,
schaue Dir mal bitte meine Erkenntnisse als 2 Leiter Fahrer wie Du, eine Seite vorher an.
Wild verdrahten ist nicht !!!! Zumindestens nicht mit verschiedenen Booster Kreisen !!!
Ich hätte mir eine Menge Ärger sparen können.
Herbert
Hallo Herbert,
du hast Recht! Diese Erkenntnis gehört mal wieder in den Bereich, was man (mittlerweile) vollautomatisch tut und nicht mehr drüber nachdenkt.
Also, Albert, innerhalb eines Boosterkreises ist es egal, in welcher Reihenfolge du verdrahtest, aber die Boosterkreise sollten möglichst von einander getrennt sein.
Zitat von: Herbert Apel in 04. Februar 2010, 23:50:43
Wild verdrahten ist nicht !!!! Zumindest nicht mit verschiedenen Booster Kreisen !!!
Ich hätte mir eine Menge Ärger sparen können.
Herbert
Hallo zusammen,
mit RM-Decoder S-88-Opto sollte das doch egal bzw. keine Rolle mehr spielen, oder vertue ich mich hier???
Gruß
Peter
Hallo Peter
Es gibt 1-Kanalige Gleisbelegtmelder denen man noch einen Rückmeldedecoder nachschalten muß. Wenn diese auch noch eine galvanische Trennung (optokoppler) aufweisen, das ist es wirklich "egal".
Hat man aber 4-,8- oder gar 16-Kanalige Module, dann muß man schon innerhalb der Modulgruppe auf den zugehörigen Boosterbereich achten.
Ich kenne keine Gleisbelegtmelder die für jeden Gleisanschluß auch noch einen eigenen Boosteranschluß haben. (aber ich kenne nicht alle Module am Markt)
Hallo Peter,
als Dreileiterfahrer hat man es da ein bisschen einfacher, da wir nicht den Strom überwachen müssen wie die 2-Leiterfahrer.
Bei meinen M Gleisen die ich über den Mittelleiter überwache muss ich natürlich auch aufpassen dass der Boosterkreis gleich ist. Bei den K- und C-Gleisen spielt es nicht so eine Rolle welcher Booster gerade versorgt, da man hier nur die Aussenschiene für die Überwachung nutzt.
Ich bin froh ein Pickelbahner zu sein. ;) ;) :D :D :D
Zitat von: Peter BR44 in 05. Februar 2010, 08:18:27
Zitat von: Herbert Apel in 04. Februar 2010, 23:50:43
Wild verdrahten ist nicht !!!! Zumindest nicht mit verschiedenen Booster Kreisen !!!
Ich hätte mir eine Menge Ärger sparen können.
Herbert
Hallo zusammen,
mit RM-Decoder S-88-Opto sollte das doch egal bzw. keine Rolle mehr spielen, oder vertue ich mich hier???
Gruß
Peter
Hallo,
bei S-88-Opto RM muss eigentlich streng darauf geachtet werden, dass ein RM Modul nicht RMK`s aus 2 Boosterstromkreisen erhält. So steht`s jedenfalls in den Betriebsanleitungen der Herrsteller
Gruß Axel
Hallo Axel,
Zitat
Hallo,
bei S-88-Opto RM muss eigentlich streng darauf geachtet werden, dass ein RM Modul nicht RMK`s aus 2 Boosterstromkreisen erhält. So steht`s jedenfalls in den Betriebsanleitungen der Herrsteller
Gruß Axel
bei welchem Hersteller denn?? Bei IEK habe ich nichts der gleichen lesen können.
Werde mal mit Ralf telenieren, was er dazu sagt. Bin nämlich im Moment verunsichert was stimmt oder nicht.
Gruß
Peter
Zitat von: Peter BR44 in 05. Februar 2010, 23:06:28
Hallo Axel,
Zitat
Hallo,
bei S-88-Opto RM muss eigentlich streng darauf geachtet werden, dass ein RM Modul nicht RMK`s aus 2 Boosterstromkreisen erhält. So steht`s jedenfalls in den Betriebsanleitungen der Herrsteller
Gruß Axel
bei welchem Hersteller denn?? Bei IEK habe ich nichts der gleichen lesen können.
Werde mal mit Ralf telenieren, was er dazu sagt. Bin nämlich im Moment verunsichert was stimmt oder nicht.
Gruß
Peter
Hallo Peter,
steht in der aktuellen Anleitung zu den IEK S-88 Opto Modulen....aber frag lieber nochmal nach und geb uns Besheid!
Gruß Axel
Hallo und einen guten Abend!
Möchte mich nochmals zu dieser Thematik melden,weil mir ist trotz mehrerer Antworten noch immer nicht ganz klar wie das bei zwei Boostern funktioniert.Wenn ich jetzt 2 Blöcke habe und im 1.Block befinden sich der Start-kontakt,der Strecken-kontakt und der Brems-kontakt(diese 3 liegen im Boosterkreis 1),im 2.Block liegt aber der Stop-kontakt(dieser wird aber schon vom Boosterkreis 2 versorgt)so bin ich mir nicht mehr sicher,ob dies technisch machbar ist und es keine Komplikationen bzgl.Stromversorgung und Rückmeldung gibt.Um Antwort bzw.Hilfe bitte ich herzlich.LG alka...
Hallo da bin ich schon wieder!
Wenn mir ein paar Rückmelde-Kabel zu kurz geworden sind,darf ich diese dann verlängern oder muß ich ein neues ungestückeltes Kabel vom RM-Decoder zum Schienenabschnitt neu verlegen???LG.alka...
PS.: Sind wahrscheinlich für einige von Euch dumme Fragen!
Hallo,
Ich mach es immer so: die zwei Enden verdrillen, zusammen löten, Schrumpfschlauch drüber und fertig.
mfg
Jacques
Hallo Albert,
da Du S88-Decoder nutzt, spielt es keine Rolle, ob die RMKs Booster übergreifend installiert sind. Denn hier wird ja jeweils die Masse (Außenschiene) verwendet, d.h. als "Pickelfahrer" haben wir hiermit keine Schwierigkeiten. Nur die Zweileiterfahrer müssen aufpassen, hier werden denn Gleismelder verwendet.
PS: Wie Jacques schon schrieb, kannst Du bedenkenlos Kabel verlängern, nur eben auf ausreichende Isolierung achten.
Hallo Ihr Beiden!
Besten Dank für Eure schnelle und aufschlußreiche Antwort.Da ist mir jetzt ein sogenannter STEIN vom Herzen gefallen.Habe nämlich doch einige Kabel die bis zum Melder einfach zu kurz sind,glaubte,diese nicht verlängern zu dürfen.LG.alka...