Guten Tag,
Ich will meine Rückmeldekontakte mit zu 40 (0,75 mm2) Adern gebündelten Kabeln an die LDT Optokoppler Dekoder anschliessen. Laufe ich Gefahr dass es zu Übertragungen zwischen den einzelnen Adern kommt? (Die Kabel sind abgeschirmt, also kein Einfluss von aussen).
mit freundlichen Grüßen
Jacques FONTAINE
Hallo Jacques,
ZitatIch will meine Rückmeldekontakte mit zu 40 (0,75 mm2) Adern gebündelten Kabeln an die LDT Optokoppler Dekoder anschliessen.
das sind aber schon ganz schön dicke Kabel. ;D
Ich verwende bei mir die ganz normalen Telefonkabel in den Ausführungen 8, 16, 20, 48 und 96-adrig, je nach Bedarf und habe damit überhaupt keine Probleme. Diese Kabel sind verdrillt und haben auch eine Abschirmung, die ich aber nicht verwende. Die Rückmeldedecoder montiere ich in der Nähe der Zentrale und das Anschließen der Telefonkabel geht sehr schnell, denn man muss ja nicht jede Leitung einzeln ziehen.
Hallo Herr Battermann,
Genau so wollte ich es auch machen um endlich Ordnung ins Kabelwirrwarr zu schaffen. Dann steht mir ja jetzt nichts mehr im Wege.
Vielen Dank
Jacques FONTAINE
Hallo Herr Battermann!
Hätte nur eine Frage,die hoffentlich nicht ganz so dumm klingt.Habe jetzt meine Rückmeldekabel angeschlossen.Sie hängen alle unter der Anlage herum.Kann ich die Strippen wahllos an die RM-Module anschließen und wie bekomme ich dann die RM in den PC(habe auch ein HSI von LDT),damit die Abbildung im Gleisbild richtig erscheint bzw. die Ausleuchtung so entsteht wie sie sein soll(richtig ist),wenn ein Gleis mit einem Zug belegt ist.Im Vorraus besten Dank.LG.alka...
Hallo,
ich gehöre auch den Leuten, die "wild" Verkabeln. Ich schließe alle Kabel an und dann stelle ich einen Wagen auf das Gleis. Im Rückmeldemonitor sehe ich, welcher Kontakt von dem Wagen belegt ist und den trage ich dann an der entsprechenden Stelle im Gleisbild ein. Dann wird der Wagen zum nächsten Kontakt geschoben und das Spiel geht von vorne los.
Hallo Freunde,
Habe auch alle Rückmelder (ca,200) über verdrilltes Telefonkabel angeschlossen. Abschirmung nicht benötigt. Allerdings habe ich auf meinem Gleisplan erst die RM eingetragen und dann entsprechend angeschlossen, Auch sind alle S88 cental nahe dem PC. Niemals ein Problem gehabt. Benutze HSI über USB.
Hallo Mobahner,
das was meine Vorschreiber hier empfehlen, habe ich mich noch nicht getraut.
Ich schliesse immer ein Rückmeldekabel an, teste es dann und führe parallel noch eine Excel-Tabelle (auch für die Magnetartikel) über die Anschlüsse. Das ist vielleicht unnötig, aber mir ist dabei subjektiv wohler.
Grüße aus Berlin
Andreas
Hallo Herr Westphal,
Auch ich führe eine Excel Tabelle, schon allein wegen der Farbkodierung der einzelnen Drähte, ein bisschen Ordnung hat ja noch nie geschadet...
Herzliche Grüße
Jacques FONTAINE
Hallo,
ZitatAuch ich führe eine Excel Tabelle, schon allein wegen der Farbkodierung der einzelnen Drähte
als gelernter Fernmelder kenne ich natürlich die Bedeutungen der einzelnen Adernfarben aus dem Kopf ;). Die brauche ich mir nicht für jedes Kabel aufzuschreiben, da diese immer in der richtigen Reihenfolge am Decoder angeschraubt werden. Das Telefonkabel geht vom Decoder immer zu einer Schraubleiste in nähe der anzuschließenden Rückmeldekontakte. Dort werden die Litze zu den Kontakten aber wild durcheinander angeschlossen. Dennoch ist Stift 1 am Rückmeldedecoder immer Stift 1 an der Schraubleiste.
Wozu brauche ich da noch eine Exceltabelle? ich sehe doch im Programm welcher Kontakt wo sitzt...
Hallo Herr Gräbner,
Klingt interessant, wäre es möglich uns einmal mitzuteilen in welcher Reihenfolge die Farben anzuschließen sind, so wäre dann alles den Regeln der Kunst entsprechend.
Im voraus vielen Dank
Jacques FONTAINE
Hallo Jacques,
sicherlich gibt es mehr Kabeltypen, als ich in meiner Ausbildung (liegt 25 Jahre zurück) kennengelernt habe. Aber die Kabel, die ich bisher gekauft habe kannte ich aber immer noch...
Welche Farben sind denn in deinem Kabel drin? Wie sind die einzelnen Adern verseilt. (verseilt: paarweise = immer 2 Adern zusammen gedreht; Viererverseilung 2mal 2 Adern zusammen gedreht). Sind auf den Adern schwarze Streiche? Gibt es viele weiße Adern?
Wenn du mir dein Kabel beschreibst, dann kann ich (oder andere die diesen Beruf erlernt haben) dir vielleicht sagen, wie dieses Kabel fachgerecht aufgeteilt wird.
Hallo,
bei farbigen IYSTY gilt folgende Reihenfolge:
rot/blau
weiß/gelb
weiß/grün
weiß/braun
weiß/schwarz
weiß/blau
weiß/gelb
weiß/grün
rot/braun
weiß/schwarz...
Immer schön mit der rot/blauen Adern anfangen und dann weiter arbeiten schon ist jedes Telefonkabel
kein Rätsel mehr!
Hallo nochmal,
als Ergänzung zu Thomas: Die rote Ader kennzeichnet die Doppelader, mit der in der jeweiligen Lage mit dem Zählen begonnen wird. Je nach Kabelstärke kann in der nächsten Lage die rote Ader mit jeder beliebigen anders farbigen Ader zusammen gedreht sein.
Bei dem von Thomas genannten Kabeltyp werden die Lagen von außen nach innen gezählt, es gibt aber auch Kabel, die werden vom innen nach außen gezählt, die haben dann aber meist auch andere Kennzeichen. Die Farbreihenfolge wäre dann rot, grün, grau gelb weiß. Diese Kabel sind dann aber meist Vierer verseilt...
Hallo und guten Tag,
Ich bin jetzt 14 Tage nicht bei meiner Anlage, werde mich melden sobald ich die Kabel gecheckt habe. Soweit ich mich erinnere: es sind 20 Paare, jeweils zu 2 verseilt, jeweils zwei Adern ohne Strich (rot-blau, grün-gelb usw) und dann die gleichen Farben mit jeweils einem Strich (in schwarz oder rot oder....).
Bis später und einstweilen vielen Dank für die Bemühungen
Jacques FONTAINE
Hallo Herr Gräbner,
Bei dem von mir verwendeten Kabel handelt es sich um:
FERNSPRECHINNENKABEL J-Y(ST)Y 20X2X0,6mm vom grossen C
mit freundlichen Grüssen
Jacques FONTAINE
Hallo Jaques,
das Kabel dürfte dann aber keine Markierungen auf den einzelnen Adern haben. Die Aufteilung erfolgt so wie es Thomas ober schon geschrieben hat.
Das Kabel besteht aus mehreren Lagen und in jeder Lage befinden sich ein oder mehrere Adernpaare. Das Adernpaar besteht aus A-Ader und B-Ader. Die Ader ist immer weiß, die B-Ader farbig (fortlaufend blau, gelb, grün, braun, schwarz). Ausnahme: Das erste Paar in jeder Lage immer durch eine Rote "A-Ader" gekennzeichnet.
Beispiel für ein 8x2x0,6 im Anhang.
Wow, die "Telefoner" halt. (unser Ausbilder hat uns immer vor denen gewarnt) 8)
Kein Wunder das man immer wieder "falsch Verbunden" wird, da sind ja 2 gleiche Paare (weiß/gelb) direkt neben dem 1. Adernpaar rot/blau. Je nachdem ob man im oder gegen den Uhrzeigersinn zählt. ;D
Ich liebe die DIN 47100.... siehe auch hier: http://www.kabeltronik.de/farbcode_nach_din_471001179/
Hallo Gerd,
was würdest Du dann erst zu den Kabel unter der Erde sagen? Bis ca. 1970 wurden lagenverseilte Kabel verwendet, die in jeder Lage nur einen Zählvierer (rot) hatten und alle anderen Vierer waren weiß. Dennoch kann man diese Kabel an jeder beliebigen Stelle anschneiden und eine bestimmte Ader finden. ;)
Neuere Außenkabel sind bündelverseilt und jedes Bündel besteht aus 5 Vierern mit den Farben rot, grün, grau, gelb, weiß. Also auch noch sehr viel gleichfarbige Adern bei entsprechend dicken Kabeln. Die kabel können bis 2000 Doppelandern beinhalten.
Zitat von: Jürgen Gräbner in 02. März 2010, 09:27:41
Hallo Gerd,
was würdest Du dann erst zu den Kabel unter der Erde sagen?
Antwort:
Liebes Kabel, pass auf das dich kein Bagger erwischt! ;D
Moin, moin Gerd,
Du sollst doch kein "Blah, Blah" Schreiben. :D :D :D
Hallo Willi,
Du bist aber nicht viel besser. :)
Hallo und einen guten Abend!
Von dieser extremen Kabelwurst werde ich lieber die Finger lassen und laut Jürgen wild verkabeln mit nur einer Farbe,die ich sonst nirgends verwende!!!Anschließen genau wie es Jürgen praktiziert(mit einem Wagen die Abschnitte abfahren und dann eintragen).Bin leider kein so Profi wie Ihr.Wenn ich nämlich bei dieser Wurst eine Litze falsch anschließe,könnte ich eventuell ein oder mehrere RM-Module zerschießen.Sind diese abgeraucht so kann ich sie wegschmeißen und habe dadurch einige EURO in den Sand gesetzt,was mir bei einer Kabelfarbe und nach dem Prinzip von Jürgen meiner Meinung nich so leicht passieren könnte.Wie gesagt(geschrieben)daß sagt mir mein Hausverstand.Sollt ich mit meiner Ansicht falsch liegen,so bitte ich,daß ich eines besseren belehrt werde.LG.alka...
Zitat von: Gerd Boll in 02. März 2010, 08:53:24
Kein Wunder das man immer wieder "falsch Verbunden" wird, da sind ja 2 gleiche Paare (weiß/gelb) direkt neben dem 1. Adernpaar rot/blau. Je nachdem ob man im oder gegen den Uhrzeigersinn zählt. ;D
Hallo Gerd,
Die sind für die berühmten 0180er Nummern :-*
Gruß
Peter
Moin, moin Karlheinz,
will ich bestimmt auch nicht sein! :)
Zitat von: alka in 02. März 2010, 18:42:23
Wenn ich nämlich bei dieser Wurst eine Litze falsch anschließe,könnte ich eventuell ein oder mehrere RM-Module zerschießen.Sind diese abgeraucht so kann ich sie wegschmeißen und habe dadurch einige EURO in den Sand gesetzt.
Sollt ich mit meiner Ansicht falsch liegen,so bitte ich,daß ich eines besseren belehrt werde.LG.alka...
Hallo Albert
Jetzt muß ich mal eine Lanze für die Modellbahnhersteller brechen. :)
Wir sprachen hier ursprünglich von Rückmeldedecodern, die es zu verkabeln galt.
Sei unbesorgt, die gehen nicht so leicht kaputt, und wenn doch muß man sie auch nicht gleich wegschmeißen. Eine Reparatur loht sich meist.
Wobei man bedenken muß, wenn man sich für eine dezentrale Anordnung der Decoder entscheidet, bekommt man keine solchen "Kabelwürste" ,sondern es bleibt alles schön übersichtlich.
@ Willi: Wenn sich 2 Betatester unterhalten ist alles erlaubt. ;D
Hallo zusammen,
Um nochmals auf den Ursprung des Themas zurückzukommen, eigentlich wollte ich nur wissen ob es eine Systematik in der Farbcodierung gibt. Gerd Boll hat mir mit dem Link zu Kabeltronik geholfen, es handelt sich bei meinem Kabel um eine paarige Verseilung von 20 Paaren.
Vielen Dank und bis zum nächsten Thema (kommt bestimmt..!)
Jacques FONTAINE
Hallo,
Zitat von: alka in 02. März 2010, 18:42:23
Von dieser extremen Kabelwurst werde ich lieber die Finger lassen und laut Jürgen wild verkabeln mit nur einer Farbe,die ich sonst nirgends verwende!!!Anschließen genau wie es Jürgen praktiziert(mit einem Wagen die Abschnitte abfahren und dann eintragen).Bin leider kein so Profi wie Ihr.Wenn ich nämlich bei dieser Wurst eine Litze falsch anschließe,könnte ich eventuell ein oder mehrere RM-Module zerschießen.Sind diese abgeraucht so kann ich sie wegschmeißen und habe dadurch einige EURO in den Sand gesetzt,was mir bei einer Kabelfarbe und nach dem Prinzip von Jürgen meiner Meinung nich so leicht passieren könnte.Wie gesagt(geschrieben)daß sagt mir mein Hausverstand.Sollt ich mit meiner Ansicht falsch liegen,so bitte ich,daß ich eines besseren belehrt werde.LG.alka...
der Anschluß von RMK ist doch recht unproblematisch, egal welche Variante man wählt. Wie man da einen Dekoder zerstören kann, sehe ich nicht. Das schlimmste ist doch, wenn man ein Kabel/Anschluß vertauscht und sich wundert, warum ein bestimmtes Gleisstück (nicht) besetzt gemeldet wird, wenn man es nicht erwarten würde.
Aber zu diesem Zweck wurden in WDP genug Hilfsmittel (RMK-Monitor) eingebaut, um schnell den Schuldigen finden zu können.
Ursprünglich hatte ich auch mal geplant, meine RMK in 16er-Bündeln zu zentralen Lötleisten zu führen und von dort mit 16-adrigen Kabel an die RM-Dekoder. Mittlerweile bin ich zu dem Entschuß gekommen, direkt eine Strippe vom RMK zum Dekoder zu legen. Und der Kabelsalat verschwindet einfach sauber in Kabelkanälen. Dies erscheint mir die schnellere Variante zu sein. Wobei ich die einzelnen Kabel wohl noch Beschriften werde.
Zitat von: Jacques FONTAINE in 25. Februar 2010, 18:24:26
Guten Tag,
Ich will meine Rückmeldekontakte mit zu 40 (0,75 mm2) Adern gebündelten Kabeln an die LDT Optokoppler Dekoder anschliessen. Laufe ich Gefahr dass es zu Übertragungen zwischen den einzelnen Adern kommt? (Die Kabel sind abgeschirmt, also kein Einfluss von aussen).
mit freundlichen Grüßen
Jacques FONTAINE
Guten Tag allerseits,
Ich habe das jetzt ausprobiert: :( Leider habe ich doch eine Übertragung zwischen den einzelnen Adern: Aktiviere ich irgend einen Rückmelder habe ich eine Rückmeldung an den anderen angeschlossenen RM. Die Länge der 40 adrigen Kabel beträgt etwa 2,50 m. Wenn ich jetzt die LDT Decoder dezentral installiere, wird diese Länge nicht zuviel? Ich will unbedingt Ordnung in mein Kabel Wirrwarr bringen.
Vielen Dank für Lösungen und mit freundlichen Grüßen
Jacques
Hallo nochmal,
also ich habe, wie gesagt, 16 adrige Kabel im Einsatz. Die Länge beträgt bis zu 8 Meter und das funktioniert ohne Probleme. Ich hoffe, du hast den Schirm des Kabels nirgendwo angeschlossen. Das kann Störungen verursachen. Wichtig ist auch, dass die Masseversorgung der Anlage Okay ist. Wenn der Strom nämlich versucht über die Rückmeldekabel zurück zufließen, dann besteht eine erhöhte Gefahr des Übersprechens.
Nochwas: Auch wenn Telefonkabel dafür optimiert sind, übersprechen zu vermeiden, kann das bei Rückmeldkabeln nicht funktionieren. Das liegt daran, dass im Telefonkabel immer eine Doppelader für Hin- und Rückrichtung verwendet wird, also einen Stromkreis darstellt. Aber trotzdem, ich habe mal mit 50 Meter Kabel probiert und auch da gab es kein Übersprechen.
Hallo,
zum Thema Führung von RM-Verkabelung hier meine Erfahrung.
Habe insgesamt 460 Rückmeldungen in meiner Anlage. Alle RM sind mit normaler Litze 0,14 qmm ausgeführt. Je nach Meldung unterschiedliche Farben. Soweit möglich habe ich die Kabel in separaten Kabelkanälen mit einem Mindestabstand von 10 cm von Strom- u. Digitalsignal führenden Leitungen verlegt, wo unbedingt erforderlich, so verlegt, daß stromführende Leitungen nur gekreuzt wurden. Die längsten Leitungen sind 9 m.
Dort wo ich zwangsweise an den Boostern und den zu den Boostern führenden Stromleitungen vorbei mußte, bzw. an den von den Boostern zu den Verteilern gehenden Ringleitungen über 2,5 m parallel mit den RM-Kabeln verlaufen mußte, habe ich 28 mm Kupfer Wasserleitungsrohre verlegt und diese an die Hauserde angeschlossen. Die RM-Kabel habe ich auf diesem betroffenen Stück in die Rohre eingezogen und so vor Übersprechen und Störsignalen geschützt. Die RM-Kabelbündel im Rohr sind bis zu 80 Einzeldrähte. Alle 40 cm habe ich in die Rohre Kerben eingesägt, an denen ich die jeweiligen Drähte herausführe zu den RM-Kontakten an den Gleisen und Weichen. Alles funktionier einwandfrei, habe bisher nicht eine einzige Störung gehabt.
mit freundlichem Gruß, Werner
Hallo in die Runde,
ich habe alle S88 Decoder bunt unter der Anlage verteilt, so dass die Rückmeldekabel (0,14mm2) von der Schiene zum Decoder möglichst kurz ausfallen. So bleibt die Verkabelung auch einigermaßen übersichtlich.
Da ich die Decoder von IEK verwende und diese über geschirmte Netzwerkabel (CAT5) verbunden sind habe ich keine Probleme mit Einwirkungen von Aussen. Diese Kabel liegen teilweise über 4m parallel zu meiner Ringleitung (10x 2,5mm2).
Hallo zusammen,
bei mir auf der Testanlage ist ähnlich wie bei Matthias.
Allerdings laufen die RM-Kabel bis zu 6 Metern, parallel zu
den Versorgungsleitungen für Gleisversorgung und Weichendecoder.
Die RM-Kabel haben einen Querschnitt von 0,25 mm².
Die IEK-RM-Opto-Decoder sind alle Zentral angebracht.
Da jedes Gleis ein Rückmeldekabel besitzt, ist es für mich einfacher,
dann mal was schnell Umklemmen zu können ohne die Kabel zu Verlängern oder ähnliches.
Alles funktioniert bis Dato ohne Probleme.
Gruß
Peter
Hallo Zusammen
Es ist schon mehrfach beschrieben worden und eigentlich ganz einfach:
1. Die Rückmeldekabel sind unkritisch. Da gibt es keine Übersprechungen, und damit können sie kreuz und quer verlegt werden, auch gern parallel zu Schienen und Fahrleitungen. Da braucht man überhaupt keinen Aufwand zu betreiben.
2. Kritisch KÖNNEN die Busleitungen sein, die 6-polige Verbindungsleitungen zwischen den verschiedenen Decodern:
2a. Soweit man hier abgeschirmtes Kabel verwendet (CAT3 o.ä.) ist das Problem auch im Griff. In jedem Fall sollte man zu Digitalleitungen beim Verlegen mindestens 3 cm Platz lassen.
2b. Wenn man alle Decoder zusammen in der Nähe der Zentrale anordnet, kann man als Verkabelung nehmen, was man gerade hat. Das ist auch unkritisch.
2c. Wenn man dagegen die Decoder über die ganze Anlage verteilt und das unselige Flachbandkabel verwendet, das immer noch von manchen Herstellern angeboten wird, dann - aber auch nur dann! - gibt es Probleme mit Übersprechungen.
Nach meinen Erfahrungen kommen alle Probleme mit dem S-88 System durch unsaubere Verkabelung, sprich: kalte Lötstellen oder abgebrochene Verbindungen. Wenn man abgeschirmte Buskabel mit den Stecksystemen der Hersteller verwendet, ist das S-88 ein einfaches und problemloses Rückmeldesystem.
Viele Grüße
Friedel Weber
www.moba-tipps.de
Hallo zusammen,
Ich habe in der Zwischenzeit einige Experimente gemacht um eine Ursache des Problems zu finden:
1) Meine gebündelten Kabel sind verseilt: jeweils zwei Adern sind also verdrillt und haben dadurch einen innigen Kontakt zueinander. Wenn ich anstatt der gebündelten Kabel einzelne Adern verwende (in der gleichen Konfiguration), funktionniert alles bestens.
2) Ich habe als gemeinsamen Eingang zu den Rückmeldern den digitalen Bahnstrom genommen (wie in der Beschreibung von LDT vorgesehen). Dieser überträgt meines Ermessens stärker weil er ja eine höhere Frequenz hat. Nehme ich anstatt diesem den normalen 16 Volt Strom 50 Hz aus dem Trafo, findet die Übertragung nicht mehr statt, d.h. die Rückmelder funktionnieren einwandfrei.
Gibt es eine Ursache weshalb man dies nicht so anschliessen dürfte?
Warte gespannt auf Antwort der Spezialisten!
Schönen Sonntag
Jacques
Hallo Jacques,
bei mir wird das HSI-88-USB und die RM-88-N-O von LDT von einem separaten Trafo versorgt. Hierfür verwende ich einen alten Märklin Trafo 6631 mit 16 V~ Ausgangsspannung, lediglich die Masse ist mit der restlichen Anlage und den Boostern verbunden. Diese Konfiguration funktioniert einwandfrei ohne jegliche Störung.
m.f.G Werner
Hallo Jacques,
ZitatGibt es eine Ursache weshalb man dies nicht so anschliessen dürfte?
klar, die Ursache hast Du eben selber genannt. Wenn Du die Digitalspannung als Referenz am Decoder verwendest müssen deine Kabel mit höheren Frequenzen klar kommen. Zwei parallel geführte Kabel sind stellen elektrisch gesehen einen Kondensator dar, der je höher die Frequenz ist umso mehr leitet.
Dass die Verdrillung nur bei "artgerechter" Verwendung als Telefonkabel mit Hin- und Rückrichtung funktioniert hatte ich ja oben schon erwähnt. Dass sie aber sogar kontraproduktiv sein kann, ist sehr interessant.
Ich rate eigentlich immer dazu die Optodecoder mit mit normalem AC-Trafo zu versorgen.
Hallo Friedel,
Zitat1. Die Rückmeldekabel sind unkritisch. Da gibt es keine Übersprechungen, und damit können sie kreuz und quer verlegt werden, auch gern parallel zu Schienen und Fahrleitungen. Da braucht man überhaupt keinen Aufwand zu betreiben.
Dass dies nicht stimmt, sollte ja inzwischen klar sein ;) Zum Glück hat Jacques hier einen Beweis erbracht, sodass ich nicht tiefer in die Physik einsteigen muss, die auch für Modellbahnverkabelungen gilt ;)
Vielen Dank,
Dann bin ich jetzt mächtig froh dass ich meine gesamte Leitungsführung (hat mich eine Woche Arbeit gekostet) nicht wieder abreissen muß. :D
Tschüß bis zum nächsten Problem ;)
Jacques
Hallo
Warum versorgt man die Rückmelder nicht mit Gleichspannung, so wie es die normalen, ohne Optokoppler, auch machen?
Hier gibt es kein Übersprechen durch hohe frequenzen, weil (im Normalfall) keine vorhanden sind.
Sorry, aber das mit den "Opto" habe ich noch nie verstanden. >:(