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Win-Digipet - deutsche Foren => Stammtisch => Thema gestartet von: Dieter Lipka in 05. März 2010, 18:23:35

Titel: Servoantriebe
Beitrag von: Dieter Lipka in 05. März 2010, 18:23:35
Hallo,
jetzt ist es soweit. Habe genug von den unzuverlässigen Märklin Antrieben. Im Moment habe ich etwa acht Leichen davon im Karton. Die gehen  zum Teil noch allerdings eben nur in eine Position. Läßt sich da vielleicht etwas reparieren?
Nun möchte ich die Antriebe duch Servoantriebe ersetzen. Aber welches Fabrikat ?
Habe keinerlei  Erfahrung damit. Natürlich sollen sie zuverlässig und nicht zu teuer sein. Den notwendigen Decoder nehme ich von ESU.



Pardon aber der Beitrag ist im falschen Thread.


Hallo Dieter, Du meintest bestimmt falsches Forum. Habe es korrigiert.  ;)
Grüße Dirk
Titel: Re: Servoantriebe
Beitrag von: Axel Exner in 05. März 2010, 20:53:45
Hallo Dieter,

ich habe auch auf Servoantriebe umgestellt und keine Probleme mehr,
aber warum ESU, schau auch mal hier rein, das ist vom feinsten.

http://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=60161.msg85968#msg85968

Titel: Re: Servoantriebe
Beitrag von: Dieter Lipka in 06. März 2010, 16:28:30
Hallo Axel,
habe deinen Beitrag gelesen und besonders die Foto'sangeschaut. Bist du mit deinen Antrieben immer noch zufrieden  oder hast du noch andere ausprobiert.? Ich werde wohl bei den SwitchPiloten von ESU bleiben und mir zum testen einen ESU Antrieb und einen vom C besorgen.. Ich habe ja solche Beschaffungsprobleme... das sind bei mir immer sehr langwierige Prozesse.
Obwohl nur wenig benutzt, sind weitere drei Märklin Antriebe ausgefallen. Es ist wirklich schlimm und vom  angerichteten Schaden will ich nicht sprechen. Wenn ich denke dran denke, dass ich ca. 50 Antriebe erworben habe und jetzt rauswerfen muß.. einfach zum heulen. Man müßte die Firma verklagen für den Murks den sie abgeliefert hat.
Titel: Re: Servoantriebe
Beitrag von: Ralf Krapp in 06. März 2010, 16:39:21
Hallo Dieter,
ich bin zwar auch nicht zu hundert Prozent von den Märklin-K-Gleis-Weichenantrieben begeistert, aber z.B. im Stummi-Forum und auch schon hier ist empfohlen worden, die Endabschaltung zu überbrücken, da dies wohl die Quelle der unsicheren Betriebsweise ist. Durch die Einstellung der Schaltzeit in WDP kann man das Abrauchen des Antriebs sicher verhindern. Hast Du daran schon mal gedacht? Ich werde das auf alle Fälle probieren, da ich einige unzuverlässige Antriebe auf der Anlage habe. Glücklicherweise habe ich die Weichenantriebe in Ebene 0 unterflur, in den Schattenbahnhöfen direkt an den Weichen, so dass ich sie ohne Folgeschäden ausbauen kann. Die Kontakte verzundern auch mal schon und machen dann Probleme. Bei einigen Antrieben habe ich schon den Andruck der Kontakte durch Biegen verstärkt. Bislang erfolgreich. Also denk mal drüber nach, Du musst sicher nicht alles rauswerfen.  ;)
Titel: Re: Servoantriebe
Beitrag von: Christian* in 06. März 2010, 16:48:59
Hallo an alle



Ich habe ca. 25 Weichen dieser Art schon seit 8 Jahren im Einsatz, ohne Probleme :D

Titel: Re: Servoantriebe
Beitrag von: Peter Schmitt in 06. März 2010, 17:48:27
Hallo Christian,

Du hast in Deiner Signatur stehen, dass Du C-Gleise hast!

Dieter hat aber Probleme mit K-Gleis Weichenantriebe. Ich selbst habe auch schon
einige ersetzen "dürfen".

Gruß Peter
Titel: Re: Servoantriebe
Beitrag von: Dieter Lipka in 06. März 2010, 18:10:44
Hallo,
mit meinem bescheidenen wissen  um diese Dinge hab ich einen Antrieb komplett zerlegt und die Stromführungen in den
Leiterbahnen untersucht und durch gemessen. Leider habe ich da kein Fehler gefunden muß eben noch weitere Untersuchungen anstellen.
Die Antriebe gehen immer nach dem gleichen Motto kaputt: Es kann nur in eine Postion geschaltet werden und das wars.
Ich bin kein Superlöter habe mir aber die Lötstellen zu Gemüte geführt und möchte Kaltlötungen nicht ausschließen.
Das auslöten der der Microschalter und überbrücken ist kein Problem hab ich auch schon gemacht nur leider erfolglos.
Ralf: Wenn ich dich richtig verstanden habe hast die Microschalter vor der Inbetriebname  ausgelötet und überbrückt.
Ich müßte ja demnach jetzt alle noch intakten Antriebe ausbauen und überbrücken.
Unabhängig davon werde ich an allen Punkten, an die ich nur schwer herankomme, Servo's einbauen, ist aber leider mit einer Unmenge  Arbeit verbunden. Da die Umstellung auf Servo's nicht ganz billig ist, rätzele ich noch herum welchen ich nehmen soll. Alles was weit über 15 E€ kostet scheidet aus. Leider habe ich von allen in Frage kommenden Servos eben auch Kritik gehört, so dass ich wirklich bei der Wahl verunsichert bin. Aus Kostengründen wären mir die  vom C am liebsten. Nun muß ich überlegen was ich zusätzlich außer dem Decoder noch an Zubehör brauche und was das kostet aber kommt Zeit kommt Rat.

PS Peter habe C-Gleis aber ist egal, da die Weichen nach dem gleichen Prinzip arbeiten.und auch den gleichen Microschalter haben.
 
Titel: Re: Servoantriebe
Beitrag von: MMOGL in 06. März 2010, 18:11:20
Hallo Dieter,

ich arbeite seit 2 Jahren mit den Decodern von Dankwardt S8DCC/Mot und den Mini Servo ES-05 von Conrad wie von
Axel in der Link ersichtlich.
Ich habe 13 Decoder mit 100 Mini Servos für mein Faller Car im Einsatz um meine selbstgebauten Drahtweichen und
Stoppstellen zu schalten. Die Decoder verbrauchen nur Strom, falls ein Kanal, sprich Servo geschaltet wird.
Ferner steht für den Decoder eine kleine Software kostenlos zur Verfügung, mit der jeder der 8 Kanäle flexibel und sehr
Benutzerfreundlich konfigurierbar ist. Die Konfiguration lässt sich auch einfach am PC abspeichern um bei einem event.
Austausch schnell die Parameter wieder einzuspielen.
Falls Du auf Deiner Anlage z. B. eine Bahnschranke schalten willst, lässt sich dies mit dem Dankwardt Decoder sehr
realitätsnah ausführen. Bei jedem Kanal kann man neben der Schaltposition auch die Drehgeschwindigkeit und ein "Nach-
Wippen" einstellen.
Ich kann aus meiner Erfahrung diese Decoder und auch die Mini-Servos gut weiter empfehlen; ich hatte auch noch keinen einzigen Ausfall.

Viele Grüsse aus dem schönen Altmühltal/Bayern

Martin
Titel: Re: Servoantriebe
Beitrag von: Dieter Lipka in 06. März 2010, 18:28:55
Hallo,
muß noch mal nach haken.
@ Martin: hab mir gerade den 206100-62 ES-05 von C  angesehen. Der käme mir preislich sehr entgegen. Was brauche ich  außer dem Decoder noch an Zubehör ?

Titel: Re: Servoantriebe
Beitrag von: Ralf Krapp in 06. März 2010, 18:40:35
Hallo Dieter,
ich muss zugeben, ich habe vergessen zu erwähnen, dass meine Antriebe noch die alten, runden sind. Die neueren mit den "eckigen" Abdeckkasten sollen wohl besser sein.
Ich habe mir mal eine Adresse gemerkt, die ein preiswertes Angebot für sichere Weichenantriebe für Unterflur beschreibt. Siehe den folgenden Link: http://www.miba.de/neuheit/03/05/gloe.htm (http://www.miba.de/neuheit/03/05/gloe.htm)
Der direkte Weg zum Vertreiber hier: http://www.modellbau-gloeckner.de/4466.html (http://www.modellbau-gloeckner.de/4466.html)
Über verschiedenartige Weichenantriebe gibt es einen Erfahrungsbericht hier:
http://www.ms-ehret.de/Modellbahn/Berichte/erfahrungsbericht_weichenantrieb.htm (http://www.ms-ehret.de/Modellbahn/Berichte/erfahrungsbericht_weichenantrieb.htm)
Gerd Boll hat einmal im Forum über besonders preiswerte Relais berichtet. Das sind - glaube ich - die von Glöckner verwendeten Relais ohne Halterung und Umlenkung. Wo es die gibt, weiß ichnicht; aber über eine PN an Gerd Boll läßt sich das sicher in Erfahrung bringen. Viel Erfolg!!  :D
Titel: Re: Servoantriebe
Beitrag von: MMOGL in 06. März 2010, 19:04:08
Hallo Dieter,

grundsätzlich ist zum Decoder und zum Mini Servo kein weiteres Zubehör nötig.
Beim S8DCC/Mot ist beim Motorola Betrieb wichtig, dies bei der Bestellung zu beachten. Weiterhin ist empfehlenswert,
daß bei S8DCC/Mot Decoder neben der Digital Spannung noch eine zusätzliche analoge Wechselspannung zugeführt wird; dient zum Schalten der Mini-Servos.
Bei den Servos liegt ein kleiner Drehflügel und ein kleiner Kreuzflügel bei. Drähte oder Einbaugehäuse für Deinen individuellen Einsatz musst Du natürlich selbst einplanen und besorgen.
Natürlich sind auch entsprechende 3-polige Kabelverlängerungen zwischen dem Servo und dem Decoderanschluß er-
forderlich; der Mini-Servo ES-05 hat eine Kabelläge von ca. 40 cm. Diese Kabel und JR-Stecker/JR-Buchsen sind auch
beim Conrad erhältlich.

Weiterhin viel Spaß beim Modellbau.

Viele Grüsse aus dem schönen Altmühltal/Bayern

Martin

Titel: Re: Servoantriebe
Beitrag von: Peter Schmitt in 06. März 2010, 19:25:42
Hallo Dieter und Christian,

sorry, das mit C-Gleis habe ich übersehen, da 2 Antworten weiter oben von K-Gleis Weichenantriebe
die Rede war  :-[.

Was ich mit meinen einfachen Mitteln und wenig Elektronikkenntnissen ausprobiert habe, sei noch kurz erwähnt.

Wenn ich die Antriebe welche nicht mehr schalten, mit einem einfachen Multimeter messe, da wo
das Ohmzeichen ist und mit der Zahl 200, erscheint auf der Anzeige so um 15,2 rum.
Antriebe die schalten zeigen ca. 15,7-15,8 an.
Diese Unterschiede sind schon bei neue Antriebe festzustellen.

Habe inzwischen wo ich ran komme und Platz vorhanden ist 5 ESU-Servo eingebaut, diese funktionieren
bisher gut. :D

Grüße Peter
Titel: Re: Servoantriebe
Beitrag von: Dieter Lipka in 06. März 2010, 20:51:21
Hallo Peter,
werde das testen. Hast du Antriebe von ESU verbaut? Die stehen doch derzeit ziemlich in der Kritik im ESU Forum wg. zuckeln und brummen. Hast du nichts dergleichen fest gestellt?
Titel: Re: Servoantriebe
Beitrag von: Dieter Lipka in 06. März 2010, 21:01:30
Hallo Peter,
habe das gerade bei 4 Antrieben mit meinem Multimeter   Voltcraft VC 220 nach gemessen. Bei mir liegen die Werte sogar nur zwischen 11,8 und 12,6. Ob man da was tun könnte? Ein intakten Antrieb konnte ich noch nicht nachmessen. Gemessen habe ich an den Spuleneingängen. (wieviel Abweichungen die Meßgeräte haben weiß ich nicht)
Titel: Re: Servoantriebe
Beitrag von: Christian* in 06. März 2010, 23:36:41
Hallo Peter

In der Signatur vom Dieter steht aber auch C-Gleis ::)

Aber haste ja auch schon bemerkt ;)
Titel: Re: Servoantriebe
Beitrag von: Axel Exner in 07. März 2010, 11:37:42
Hallo Dieter,

ich kann nur sagen, ich habe den Wechsel zu den Servoantrieben noch keinen Tag beraut. Seit die Servos die Weichen stellen gab es keine Falschfahrt mehr. Auch das Klack, Klack hat aufgehört, man hört keine Weiche mehr schalten. Zudem kann ich mit dem Decoder die Geschwindigkeit einstellen, so bewegen sich die Weichenzungen wie in der Realität, schön langsam und durch denn einstellbaren Servoweg, kann man auch den Anpressdruck der Weichenzungen einstellen.

Und das alles war, wenn ich meine Arbeit nicht rechne, noch fast kostenlos, denn für meine alten Fleischmann Weichenantriebe und die Magnetartikeldecoder von LDT habe ich bei 123 fast das bekommen, was ich für die Servoantriebe ausgeben musste.

Ich setze auch den Servo 206100-62 ES-05 von C ein und die Decoder von Siegmund Dankwardt.

An einen Decoder kann man 8 Servos anschließen und die Kosten liegen dann ungefähr für 8 Weichen bei 105,00 Euro, ich hoffe ich darf das hier schreiben, ansonsten bitte löschen.
Titel: Re: Servoantriebe
Beitrag von: Axel R in 07. März 2010, 15:07:15
Hallo Axel,

ist der Dekoder so teuer?
ZitatAn einen Decoder kann man 8 Servos anschließen und die Kosten liegen dann ungefähr für 8 Weichen bei 105,00 Euro

Da gibts aber günstigere Möglichkeiten, z.B. ESU Switchpilot Servo für 4 Antriebe ca. 25 Euro, für 8 ca. 50 Euro etc.

Schönen Sonntag

Axel
Titel: Re: Servoantriebe
Beitrag von: Oliver Lungwitz in 07. März 2010, 15:08:49
Hallo,

ich benutze auch fast nur noch Servos, allerdings funktionieren auch die allerbilligsten recht ordentlich. Habe letztens bei 321 12 Stück Mini Servos für 31€ gekauft ( inkl. Versand ) und war misstrauisch. Aber auch die tun ihren Dienst klaglos und präzise genug um damit Weichen anzusteuern.

Gruss

Oliver
Titel: Re: Servoantriebe
Beitrag von: MMOGL in 07. März 2010, 15:25:59
Hallo Zusammen,

damit keine Misverständnisse zu den Kosten entstehen, hier nochmals die aktuellen Preise vom S8DCC/Mot:
- als Fertiggerät: 59,-- Euro
- als Bausatz:     44,-- Euro
Damit hat der Dankwardt Decoder mit den besten Pro-Port Preis  ;)

Noch einen schönen Sonntag.

Viele Grüsse aus dem schönen Altmühltal/Bayern

Martin
Titel: Re: Servoantriebe
Beitrag von: Peter Schmitt in 07. März 2010, 16:09:09
Hallo Dieter,

die ESU Servos "zuckeln" bei mir nur ganz kurz (ca. 1 sec.), wenn die ECoS hochgefahren ist.
Das soll normal sein, wenn sie länger "brummen" ist vermutlich der Weg des Stelldrahtes zu weit
eingestellt und die Weichenzunge drückt zu stark gegen das Gleis.
Den Weg des Stelldrahtes kann (muß) man aber Millimeter genau in beide Richtungen eingestellen, dann brummt auch nichts.

Bei den M-Weichenantriebe habe ich an den angeschlossenen Kabeln gemessen.
Die "defekten" Antriebe schalten zwar einwandfrei wenn sie mit einem, z.B. alten M-Trafo
geschaltet werden.
Habe mir schon überlegt, sollte ich nochmals solche M-Antriebe kaufen, ob ich mit dem Multimeter
ins Fachgeschäft gehe um die Spulen durchzumessen  :D ;D ;).

Grüße aus dem sonnigen aber sehr kalten Stuttgart
Peter
Titel: Re: Servoantriebe
Beitrag von: Johann Ganz in 07. März 2010, 17:16:38
Hallo Peter,

ZitatBei den M-Weichenantriebe habe ich an den angeschlossenen Kabeln gemessen.
Die "defekten" Antriebe schalten zwar einwandfrei wenn sie mit einem, z.B. alten M-Trafo
geschaltet werden.
Habe mir schon überlegt, sollte ich nochmals solche M-Antriebe kaufen, ob ich mit dem Multimeter
ins Fachgeschäft gehe um die Spulen durchzumessen    .

Das liegt daran, das die Spulen vom alten M-Trafo mit dem gutem Wechselstrom beschaltet werden. Also anders als bei üblichen Digital-Decodern , die immer mit   Gleichstrom beschalten. Wenn Du diese Weichen mit Wechselstrom mittels Relais hinterm K83-Decoder oder mittels Lenz LS 150 (nur DCC) direkt  an der ECos auch mit Wechselstrom beschaltest, werden sie wahrscheinlich genauso wieder funktionieren.

Gruß Jo

Titel: Re: Servoantriebe
Beitrag von: Axel Exner in 07. März 2010, 17:24:15
Hallo Namensvetter, Axel

Das war bei mir der ca. Gesamtpreis für den Decoder im Bausatz und 8 Servos.

Es ist ein Decoder mit 8 Servoanschlüssen und eine CD ist auch noch mit dabei um die Servos sehr präzise einzustellen.

Es gibt mit Sicherheit auch noch günstigere Servos, aber ich habe mit denen sehr gute Erfahrungen gemacht und noch keinen Ausfall.

Und der Decoder von Dankwardt ist einfach Klasse mit den vielen Möglichkeiten den Serco einzustellen.
Titel: Re: Servoantriebe
Beitrag von: Dieter Lipka in 08. März 2010, 15:41:21
Hallo,
ich freue  mich über die Beiträge zu meinem Thema. Doch nun habe ich die Qual der Wahl, da es interessante Alternativen gibt.
Ich danke allen für ihr Engagement und die Mühe auch auf andere Beiträge hin zu  weisen, die nicht im Windigipet - Forum sind.