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Win-Digipet - deutsche Foren => Stammtisch => Thema gestartet von: DieGem in 18. August 2010, 20:10:39

Titel: Was ist los?????
Beitrag von: DieGem in 18. August 2010, 20:10:39
Hallo N-Spurer,
WDP gestartet, wunderschöne Fahrstrassen gebastelt, Loks halten punktgenau, heile Welt :) :) :).
Plötzlich.............fangen einige Weichen an zu schnarren. Warum, was ist der Grund >:(
Titel: Re: Was ist los?????
Beitrag von: Herbert Apel in 18. August 2010, 22:19:20
Hallo Dietmar,

Was für Weichenantriebe nutzt Du ? evtl. Servos ?
Titel: Re: Was ist los?????
Beitrag von: DieGem in 18. August 2010, 22:42:59
Hallo Herbert,
nee, keine Servos, die originalen Weichen-Antriebe von Fleischmann.
Titel: Re: Was ist los?????
Beitrag von: Stefan Lersch in 18. August 2010, 22:48:51
Hallo Dietmar,

ich habe keine Fleischmänner und kenne das Phänomen nicht (noch nicht). Schalten sie denn überhaupt?
Titel: Re: Was ist los?????
Beitrag von: DieGem in 18. August 2010, 23:02:52
Hi Stefan,
nee, sie schaltet nicht mehr, sie zittert nur hin und her. Selbst wenn ich WDP runter fahre und noch Spannung am Weichendecoder anliegt zappeln die Dinger weiter. Also ohne Digitalsignal. Ich habe die Decoder noch nicht isoliert um sie auf Funktion zu prüfen. Die Antriebe, so hab ich festgestellt funktionieren nur noch in einer Richtung wenn ich sie isoliert prüfe, also Exitus.
Titel: Re: Was ist los?????
Beitrag von: Herbert Apel in 18. August 2010, 23:06:32
Hallo Dietmar,

Ich nutzte in HO Servos und die Fleischmannantriebe, muss mich jetzt aber ausklinken. Die Probleme kenne ich nicht nicht. Auf die Lösung Deiner Probleme bin ich gespannt.
Spannumg, Strom OK ?
Titel: Re: Was ist los?????
Beitrag von: Stefan Lersch in 19. August 2010, 12:34:03
Hallo Dietmar,

tausch doch mal den Decoder aus und berichte dann. Haben die Decoder einen eigenen Stromkreis oder bekommen die ihren Saft vom Digitalstrom?
Titel: Re: Was ist los?????
Beitrag von: Reinhold Hiersch in 19. August 2010, 13:03:49
Hallo Dietmar,
sind es nur einzelne Weichen am Decoder oder sind es alle Weichen die am Decoder hängen?
Kannst Du die Weichen mal von einem Trafo aus ansteuern bzw. prüfen ob die Antriebe i.o. sind.
Bei Märklin Weichenantrieben passiert es auch manchmal dass eine Seite nicht funktioniert.

Also wenn alle Weichen des Decoders betroffen sind wird es wohl der Decoder sein, :o :o :o
Titel: Re: Was ist los?????
Beitrag von: Bob Vermeulen in 19. August 2010, 15:19:25
Hallo Dietmar,

Dat kan komen door storingen van buitenaf. Dat heb ik ook gehad jaren geleden. Dacht eerst dat het de LDT schakelmodules was, met behulp van firiet kerntjes is het fenomeen verholpen. Ik had toen nog minitrix aandrijvingen overigens.

Dies kann aufgrund von Störungen von außen. Ich habe auch schon vor Jahren. Ich dachte, es war die LDT-Switch-Module, mit wenig Kern firiet Phänomen ist gelöst. Damals habe ich aber Minitrix Laufwerke
Titel: Re: Was ist los?????
Beitrag von: DieGem in 19. August 2010, 23:00:27
Hallo Reinhard,
ich fahre am Samstag für ein paar Tage ins Sauerland zum Wandern, somit muß die Analyse ein wenig warten aber ich melde den Stand der Dinge.

Hallo Bob,
Eines steht bisher fest, ich habe mir zwei USB-Steckdosenleisten von PEARL gegönnt. Super Dinger, kann sie vernetzen und per PC jeden einzelnen Verbraucher schalten. Ich denke aber, daß die Dinger Probleme machen denn bis zur Inbetriebnahme der Teile lief alles. Eine Besonderheit macht mir Kopfzerbrechen, hier sind die Fachleute gefragt, Modellbahntrafos sind nach Auskunft von PEARL-Technikern keine induktive Last. Denn, die Steckdosenleisten dürfen nicht mit induktiven Verbrauchern betrieben werden.
Wie gesagt in einer Woche melde ich mich wieder.

Hallo Stefan,
wäre nett wenn Du meinen Teil an Bob übersetzen würdest.
Alle Decoder werden extern mit Saft versogt aber natürlich auch mit dem Signal. Daher vermute ich Störungen über das USB-Steckdosen-Netzwerk. Ärgerlich ist das Ganze weil ich nun endlich auf WDP 2009 updaten wollte, nun häng ich wieder mit meiner Planug. Denn wenn Probleme im Moment auftauchen ist es nicht ratsam neue Probleme zu schaffen.



Moba macht Spass, hast immer was zu tun,
Titel: Re: Was ist los?????
Beitrag von: Stefan Lersch in 20. August 2010, 21:47:49
Hallo Dietmar,

Bob kann deutsch lesen, das ist kein Problem. Ich kann niederländisch lesen und verstehen aber anders herum ist verbesserungswürdig ;) . Ist ja aber auch hier nicht nötig.
Titel: Re: Was ist los?????
Beitrag von: Jhirthe in 22. August 2010, 11:03:12
Hallo Dietmar,
habe dein Problem gelesen. Das hatte ich auch mal gehabt. Hattest du in der letzten Zeit mal einen Weichendecoder angeschlossen? Wenn ja, Klemme ihn ab und schau mal was die anderen Antriebe machen.
Gruß

Jürgen
Titel: Re: Was ist los?????
Beitrag von: Gerd Boll in 23. August 2010, 09:17:42
Zitat von: DieGem in 19. August 2010, 23:00:27
Eine Besonderheit macht mir Kopfzerbrechen, hier sind die Fachleute gefragt, Modellbahntrafos sind nach Auskunft von PEARL-Technikern keine induktive Last. Denn, die Steckdosenleisten dürfen nicht mit induktiven Verbrauchern betrieben werden.
Hallo
Grundsätzlich ist ein klasischer Trafo eine rein induktive Last, besitzt ja nix auser 2 Wicklungen, also induktivitäten.
Der Hersteller meint warscheinlich Werkzeugmaschinen wie Handkreissägen, Bohrmaschinen, Winkelschleifer, Staubsauger...
Das ist noch ein ganzes Stück agressiver als der Modellbahntrafo, da hier Schleifringe/Kollektoren unzählige Störungen und Überspannungen erzeugen können, die der Steckdosenleiste ziemlich zusetzen können. Vermutlich werden die einzelnen Steckdosen über Halbleiter (triacs) geschaltet.
Titel: Re: Was ist los?????
Beitrag von: DieGem in 01. September 2010, 18:01:43
Bin aus meinem Kurzurlaub zurück  :(
Vielen Dank für die zahlreichen Hinweise. Werde am Wochenende die Platte herunterklappen und auf Fehlersuche gehen um zu berichten.

http://www.pearl.de/a-NC5153-5452.shtml?query=usb+steckdosenleiste

habe zwei davon am PC. Auf dem zweiten Bildschirm kann ich dann jede Steckdose per Maus-Klick ein- und ausschalten, Supersache. Dank Gerd´s Beitrag ist das befürchtete Problem der Induktivität vom Tisch.

Hallo Jürgen,
ich habe einen defekten Weichenantrieb erneuert und am Weichendecoder auf Programmiermodus gedrückt. Danach begann der Spuk.
Titel: Re: Was ist los?????
Beitrag von: DieGem in 05. September 2010, 17:39:11
Hallo Gemeinde,
ich habe alle Decoder abgeklemmt und möchte sie nun nach und nach wieder unter Spannung setzen. Allerdings habe ich an den Decoderausgängen und an den Weichenantrieben Leuchtdioden angelötet um so die Fehlersuche (Decoderausgang,Kabel,Weichenantrieb) zu erleichtern. Bin mir nicht sicher ob noch Sperrdioden eingelötet werden müssen. Bevor ich nun WDP einschalte, würde ich gern auf eine Antwort warten.
Titel: Re: Was ist los?????
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 05. September 2010, 17:58:19
Hallo Dietmar,

normalerweise benötigst Du keine extra Sperrdioden, da der Decoder aus der angeschlossenen Wechselspannung eine Gleichspannung macht. Da die Weichenantriebe aber normale Spulenantriebe sind ist das immer so eine Sache. Bei Dauerbetrieb würde ich auf jeden Fall welche einbauen. Ist das ganze nur mal zum Testen, kann man das ganze getrost weglassen. Mir ist jedenfalls noch keine LED wegen fehlender Sperrdiode abgeraucht.
Titel: Re: Was ist los?????
Beitrag von: DieGem in 05. September 2010, 18:09:52
Hallo Sven,
ich muss es mal anders formulieren. Durch die "Schaltung" sind an den Lötstützpunkten der Weichenantriebe (unter der Platte) ja in gewisser Weise Brücken vorhanden (Led,Widerstand,Led). Wenn der Antrieb nun Spannung für GERADE bekommt, könnte die Spule dann für ABBIEGEN eine Spannung bekommen? Das würde das Schnarren erklären.
Die Skizze zeigt nur die Decoderseite bestückt, an dem Weichenantrieb sind die gleichen Elemente.
Titel: Re: Was ist los?????
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 05. September 2010, 18:44:03
Hallo Dietmar,

Also hast Du diese Schaltung schon dranne gehabt und willst diese auch drann lassen? Dann baue Sperrdioden ein.
Ich denke aber nicht, das dies die Ursache für die schnarrenden Weichen sein wird.
Titel: Re: Was ist los?????
Beitrag von: DieGem in 05. September 2010, 18:51:14
Hallo zusammen,
hab mal einen betroffenen Weichenantrieb ausgebaut und geöffnet. Es gibt drei Kontakte welche durch eine Feder von dem sich bewegenden Magnetstößel hin und her bewegen. Der eine Kontakt ist lang, Dauerkontakt, die anderen beiden Kontakte werden durch das Schalten je EINER geschlossen. Sitzt die Feder nun, warum auch immer, in der Mitte bekommen die beiden Kontakte (somit auch die Spulen ) Spannung und das besagte Schnarren beginnt. Unklar ist noch, der Decoder liefert nur einen Impuls, woher kommt dann die Spannung wenn der Decoder schon längst keine Spannung mehr liefert?  
Titel: Re: Was ist los?????
Beitrag von: Kalle in 05. September 2010, 19:14:21
Hallo Dietmar,

hast denn schon mal versucht die Mimik von Trafos ohne die "Pearligen-Super-Schalt-Steckdosen" zu betreiben?
Ging doch vorher mit simplen Steckdosenleisten oder liege ich falsch?  ::)





Titel: Re: Was ist los?????
Beitrag von: DieGem in 05. September 2010, 20:02:01
Hi Karl,
wollte schon im Forum für´n Kranz sammeln ;),  aber, HURRA, er lebt ja noch.
Kalle, ich schreib Dir ne PN.

Also, Problem gelöst.

Die Steckdosenleisten sind es nicht, die Led´s funktionieren auch. Ein Weichenantrieb lag wie schon auf meiner "Zeichnung" beschrieben in der Mitte. Die weiche war verklemmt. Daraus resultierend ist der Decoder beschädigt worden (ULN2803A) weil ich ihn längere Zeit auf Programmiermodus gestellt hatte, so glaube ich. Ich habe nun einen Ersatzdecoder eingebaut und die Welt ist wieder in Ordnung, bis zum nächsten Mal.
Dank für Eure Teilnahme.

Titel: Re: Was ist los?????
Beitrag von: Kalle in 05. September 2010, 20:09:47
Hallo Dietmar,

schön dass es funktioniert.  :)