Ich habe eine frage. Manchmal kommt es vor das zwei kreuzende Züge auf einander prallen wen Ich die folgende Situation habe. Zug 141-237-8 fahr über die weichen von spur 3 nach spur 1 (links nach rechts) und Zug 218-225-1 fahrt grade auf spur 2 über die Kreuzung von rechts nach links. Wie kann Ich dafür sorgen das das nicht mehr passiert?
Hallo Rob
ist die Kreuzung auch mit Rückmeldern versehen und ist die Kreuzung bestandteil einer jeden Fahrstrasse.
Im Normalfall dürfte das nicht passieren, da eine gestellte Fahrstrasse die andere blockiert.
Welche Einstellungen hast du in der Systemsteuerung gemacht, bezüglich der Magnetartikel?
Nein, die Kreuzungen sind nicht mit ruckmelder versehen aber sind bestandteil von zwei fahrstrassen. Ich weis leider nicht was Sie meinen mit der einstellungen von der Magnetartikel in der Systemeinstellungen.
Rob,
checke die Aufzeichnung der Fahrstrassen. Es kann nicht sein, dass die zu kreuzende Weiche Teil beider Fahrstrassen ist und beide Fahrstrassen automatisch gestellt werden.
Nach etwas Nachdenken - 2 Bemerkungen:
In einer früheren Version musste man irgendwo einen Haken setzen, um sicherzustellen, dass Magnetartikel blockiert sind. Welche Versio fährst Du?
Und zweitens: Wie werden die Züge gestartet? Durch die ZFA oder manuell?
...vergiss das zweite - selbst manuell sollte es nciht möglich sein, die Fahrstrasse zu stellen. Ich tippe auf eine fehlerhafte Aufzeichnung. Wenn Du die Fahrstrassen anklickst im Editor, wird die Weiche beidesmal gelb ausgeleuchtet?
Oliver
Danke fuer das antwort, die Version ist 2009PE. Die Zuge werden gestarted mit der ZFA. Und Ja, die Fahrstrasse wird gelb ausgeleuchted. Sehe das bild.
Und hier die Kreuzende Fahrstrasse:
Und hier die Zweite Fahrstrasse:
Hallo Rob,
die Gelb-Ausleuchtung alleine bringt keine Verriegelung der beiden sich kreuzenden FS. Hast Du bei der Kreuzungsweiche auch eine Magnetartikel-Adresse eingetragen? Wenn nein, dann bitte nachholen, denn sonst werden die beiden FS nicht gegeneinander verriegelt. Sollte es sich um eine einfache Kreuzung ohne Antrieb handeln, dann bitte einfach eine virtuelle Magnetartikel-Adresse der Weiche vergeben und alles sollte in bester Ordnung sein.
Hallo her Battermann, Ich begreiff wass Sie sagen aber die normal Kreuzung (ohne Antrieb) hatt ein Virtuelles nummer. Sehe dass Bild
Und der andere seite von der Kreuzung: Ich hoffe dass die bilder deutlich sind.
Hallo, Herr Battermann,
Ihre Antwort erstaunt mich. Wir beide hatten einmal eine analoge Frage im Zusammenhang mit virtuellen und nicht mit Adressen versehen Signalen im Schattenbhf. diskutiert, und Sie hatten mir - entsprechend den Ergebnissen meiner Versuche - besätigt, daß ein virt. Magnetartikel auch dann zur Verriegelung führt, wenn er nicht mit einer Adresse versehen worden ist.
Hat sich daran etwas geändert?
Freundliche Grüße - Michael Bovensiepen
Hallo,
ich verstehe es so, ausser der virtuellen Nummer eines MAs muss dieser MA auch in den Fahrstrassen eingebunden werden.
Sonst führt dieser MA, gleich ob mit oder ohne Nummer, ein "luftiges Dasein".
Hallo Rob,
aus Deinem 1. Beitrag kann ich keine gestellt Fahrstraße erkennen oder ist diese aus irgendeinen Grund schon aufgelöst? Wenn ja, dann ist ist die Ursache in der Verriegelung der Fahrstraßen zu suchen. Wird hier die Kreuzung zu früh, etwa durch eine Teilfreigabe, freigegeben, dann kann die andere kreuzende Fahrstraße diese benutzen. Wenn Du das nichts finden solltest, dann stelle doch bitte eine Datensicherung hier mit ins Forum. ::)
Hallo Rob,
nach Deinen letzten beiden Bildern mit der MA-Adresse sollte es eigentlich nicht zu sich gleichzeitig kreuzenden FS kommen. Stelle uns doch mal, wie Dirk schon geschrieben hat, eine Datensicherung zur Verfügung, damit wir mal genauer nach der Ursache forschen können.
Hallo zusammen,
Ich denke mal selbst das es an FS liegt.
Vorher habe ich auch diese Zwei Kreuzenden Fahrtsrassen Meldung gehabt.
Ich kan auch damit Edwin, Karl Heinz und Dirk mit stimmen das die Virt. Kreuz keine Probleme sollten sein.
Ein Vorbild von meiner Virt. MA und RMK aufbau ist beigefügt, mit zwei doppelte Virt. MA Kreuzen.
Es funktioniert ohne Probleme.
Mit Freundlichen Grüße,
Jan Leendert Stienstra
Hallo Herr Dr. Bovensiepen,
ZitatHat sich daran etwas geändert?
nein, daran hat sich nichts geändert, aber bitte nicht virtuelle Signale und virtuelle Weichen/Kreuzungen vergleichen, siehe hierzu auch das HB unter
7.2.7Einfache Kreuzungen ohne Spule:
1. Decoder-Adresse: virtuelle Adresse eingeben, 2. Decoder-Adresse: 0 eingeben.
Bei diesen einfachen Kreuzungen wird ja kein Decoder zum Schalten benötigt, da es ja nichts zum Schalten gibt. Aus Verriegelungsgründen sollten Sie hier jedoch eine virtuelle Adresse eingeben, denn nur Magnetartikel übernehmen in den Fahrstraßen eine Sicherungsfunktion.
Zur Verdeutlichung auch noch die folgenden 3 Bilder.
Hallo Karlheinz,
dieses Problem hatte ich mit einer Hosenträgerverbindung. Habe dies mit Erlaubnispfeile gelöst. Entspricht aber nicht immer meinen Vorstellungen. Gibt es noch andere Möglichkeiten?
Hallo Uwe,
ZitatGibt es noch andere Möglichkeiten?
sicher gibt es für alle Probleme auch eine Lösung, doch würde dies hier zu weit führen, sie alle darzustellen.
Eine Möglichkeit wäre z. B. die 2.Teilstrecke, die den Kreuzungsbereich umfasst, wenn mit einer 1.Teilstrecke (Startbereich bis zum Signal) gearbeit wird. Diese Teilstrecke kann man dann mit FREI oder BESETZT wieder freigeben, wobei die sicherste Variante immer mit BESETZT ist, wenn es z. B. "flackernde Rückmeldungen" gibt.
Hallo zusammen,
ich habe die Daten von Rob gesichtet und konnte keinen Fehler in den WDP-Daten erkennen, alles ist einwandfrei.
Ich tippe daher auf ein Rückmeldeproblem mit vorausfahrenden Zügen, wodurch die FS gestellt und sofort oder nach kurzer Zeit wieder aufgelöst wird und dadurch die zweite kreuzende FS gestellt werden kann. Da der Zug der ersten kreuzenden FS aber zum Halten gekommen ist, fährt der zweite Zug in den stehenden hinein. Die genaue Ursache kann daher nur an der Anlage festgestellt werden.
Hallo,
dann wäre es am sichersten eine Lichtschranke zur Kreuzungsüberwachung einzurichten. Natürlich mit ensprechend langer Abfallverzögerung um von den Kontakten unabhängig zu sein. Ausserdem müsste die Lichtschranke in den entsprechenden Fahrstrassen als Rückmelder auch eingebunden werden.
Nur mal so eine aktuelle Idee von mir.
Rob,
eine Verständnisfrage: Fährt der Zug auf Gleis 2 in den stehenden Zug auf Gleis 1, oder bewegen sich beide?
Nach dem Gleisplan sieht es so aus, als ob der Zug beim Kreuzen seine Wagen noch auf der Kreuzung hat, wenn die Fahrstrasse aufgelöst wird. So eine Situation lässt sich entweder mit Widerstandsachsen oder mit virtuellen belegten Abschnitten lösen.
...aber erst mal sag bitte Bescheid, ob das das Problem ist.
Oliver
Hallo, Herr Battermann,
vielen Dank für Ihre klare Antwort und den Hinweis auf das Handbuch.
Wenn man aus Ihren Äußerungen sozusagen einen Lehrsatz bilden möchte, der allen Anwendern in Zukunft als Orientierung dienen kann, so ist nach meinem Verständnis wie folgt zu formulieren:
Ein Symbol im Gleisbild, das stets auf einen Magnetartikel hinweist, führt auch dann zu einer Verriegelung der Fahrstraße, wenn diesem MA keine Adresse zugewiesen worden ist, z. B. virt. Signale im SBF. Deutet ein Symbol jedoch auf einen Teil des Gleisbildes hin, der zwar möglicherweise, aber nicht zwingend einen Magnetartikel darstellt, so muß diesem Symbol in jedem Falle eine - ggf. virtuelle - Adresse zugewiesen werden, um eine Verriegelung sicherzustellen, wie z. B. bei einer Kreuzung.
Stimmen Sie dem zu? Wenn ja, schlage ich vor, dies in das Handbuch aufzunehmen. :D
Mit freundlichem Gruß!
Michael Bovensiepen
Hallo,
ich meine, eine Adresse an einem Magnetartikel-Symbol im Gleisbild definiert dieses Symbol als eindeutig, gleich wo im Gleisbild es sich befindet. Sonst müsste man doch die Koordinaten des Symbols im Gleisbild heranziehen.
Es liegt auch an der Philosofie des Programms, Magnetartikel, seien diese virtuell oder real zur Absicherung von Gleisstrecken oder Fahrstrassen heranzuziehen um eindeutig einen Anfang und eindeutig ein Ende einer Strecke zu kennzeichnen und somit diese Strecke , wenn sie andere Strecken quert, zu einem bestimmten Verhalten zu veranlassen.
Man hätte auch einfache geometrische Figuren oder Puppenbildchen vereinbaren können.
Signale liegen ja nur an einer Strecke an, allgemein auch innerhalb der Strecke und sind doch durch Rückmelder einbezogen, einfach nur ein erweitert "gemaltes" Gleisstück.
@Oliver. Beide zuge bewegen sich, aber Zug 218-225-1 fahrt auf die zug 141 ein. Alle waggonnen haben wiederstandsachsen. Was sind virtuellen belegten abschnitten? Ich komme aus Holland und begreife das nicht gut.
Das Problem mit der Kreuzende Zuge ist aufgelöst. Meine Profile sind auf manche Stellen zu punktgenau für Stellen und Fahren eingerichtet. In der ZF und auch ZFA sind die Züge jedoch oft viel schneller unterwegs, weil sie ja nicht an jedem Signal anhalten müssen. Daher fahren sie dann bei einem Halt zu weit. Hier hilft dann nur, die Bremsgeschwindigkeit weiter herunter zu setzen, damit der Zug dann auch sicher vor dem Signal zum Halten kommen kann. Herr Battermann und andere Mitglieder, danke vielmals!