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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: Dieter Lauer in 23. August 2011, 14:19:39

Titel: Ansteuerung digitaler Kupplungen
Beitrag von: Dieter Lauer in 23. August 2011, 14:19:39
Hallo, Werte Nutzer dieses Forums.

Habe div. Loks u. a. mit "digitalen / fernsteuerbaren Kupplungen" ausgerüstet.

1.) Hier im Forum habe ich gelesen, dass mittels WIN-Digipet der so genannte Kupplungswalzer (andrücken - entkuppeln - abrücken) programmiert werden kann. Geht das mittels FS und Profil? Mir ist nicht klar, wie man diese kurzen Lokwege mit wenigen Millimetern steuern kann.

Zu den neuen Märklin Kupplungen fehlt mir das technische Datenblatt. Möchte die Kupplungen bei der Ansteuerung nicht zu stark belasten bzw. nicht beschädigen.

2.)  An welche dig. Spannung kann ich die Kupplung legen? Die ESU-Decoder geben wohl zwischen AUX2 und Digital+ eine Spannung von ca. 18-19 V (Schienenspannung - 1,5 Volt)ab. Diese volle Spannung wird wohl die Kupplungsspule nicht "vertragen".

3.) Wie viele Sekunden kann die Kupplungsspule an der Spannung bleiben?

Werde die Spule an AUX 2 und Lokmasse betreiben, damit der magnetische Klebeeffekt verhindert wird.

4.) kennt jemand die Märklin Artikel-Nummer der digitalen Kupplung?

Ich hoffe Ihr könnt mir helfen.


Gruß

Dieter Lauer

Titel: Re: Ansteuerung digitaler Kupplungen
Beitrag von: Peter Ploch in 23. August 2011, 14:26:35
Hallo Dieter,

zu Deiner Frage 1): Der sogenannte "Kupplungswalzer" wird nicht mit WDP aufgezeichnet, sondern ist in den speziellen, neueren  Decoder integriert.
Titel: Re: Ansteuerung digitaler Kupplungen
Beitrag von: Dieter Lipka in 23. August 2011, 14:52:10
Hallo Peter,
da magst wohl Recht haben, dass der " Kupplungswalzer " im Decoder realisiert ist.(ESU Lopi 3 + 4). Die Frage scheint mir aber eher zu sein, wie spreche ich den Vorgang von WDP aus an?

Gruss

                    Dieter (Lipka)
Titel: Re: Ansteuerung digitaler Kupplungen
Beitrag von: Ralf Krapp in 23. August 2011, 15:09:16
Hallo Dieter,
wie Peter Dir schon kund getan hat, ist der "Kupplungswalzer" keine Spezialfunktion von WDP, sondern ist eine von mehreren Möglichkeiten eines Dekoders, wenn der über entsprechend programmierbare Funktionsausgänge verfügt.
Da Du ESU erwähnt hast, trifft das für die Dekoder dieses Herstellers zu.
Schaue bitte mal in eine Einbau- und Betriebsanleitung hinein und Du findest im Abschnitt (oder Kapitel) 12 unter 12.3.ff eine besondere Erwähnung der Digitalkupplung. Ggf. kannst Du auch eine solche Anleitung bei ESU im Internet einsehen.
Auch andere Hersteller (z.B. Tams) haben Dekoder, die über diese Funktion verfügen. Welchen Dekoder Du Dir aussuchen möchtest, ist Deine Entscheidung, vielleicht auch eine Frage des Preises.
Die Nutzung dieser Funktion mit Hilfe von WDP dürfte dann kein Problem mehr sein. Es funktioniert wie "Licht ein- oder ausschalten", "Raucherzeugung starten oder abstellen", also z.B. über ein Profil für die entsprechende Lok.
Titel: Re: Ansteuerung digitaler Kupplungen
Beitrag von: jlt in 23. August 2011, 17:05:31
Zitat von: Dieter_Lauer in 23. August 2011, 14:19:39

1.) Hier im Forum habe ich gelesen, dass mittels WIN-Digipet der so genannte Kupplungswalzer (andrücken - entkuppeln - abrücken) programmiert werden kann. Geht das mittels FS und Profil? Mir ist nicht klar, wie man diese kurzen Lokwege mit wenigen Millimetern steuern kann.


Hallo Dieter,

Du meinst vielleicht meine Project sehe You-Tube film.



Im dieser Project wurde eine normale digitale Kuppelung benutz. (nicht die Kuppelungswalzer von Märklin) Der drei BR290 Loks sind ab Hersteller von Trix eingebaut und ist mit D&H Decoder im Einsatz. Die digitale Kuppelung funktioniert nur, An und Aus Schaltung. Das Andrücken – entkoppeln und abrücken in mit WDP Profile komplett programmiert!  Inklusive die kurzen lokwege mit wenigen Millimetern steuern kannst.

Zitat

3.) Wie viele Sekunden kann die Kupplungsspule an der Spannung bleiben?


Im WDP wurde die Funktion Moment schalten benutz und bleibt ungefähr 2 a 4 sec aktiv, danach wurde das automatisch abgeschaltet.
Übrigens dass kannst Du mal anschauen in der YouTube film, bei ungefähr 7.30 min.
Da siehst Du wie lang es dauert dass die Kuppelung aktiv ist.   
   
Mit Freundlichen grüsse,

Jan Stienstra 
Titel: Re: Ansteuerung digitaler Kupplungen
Beitrag von: juemo in 23. August 2011, 19:06:27
Hallo Dieter,

ich habe zur Zeit 5 Loks mit der Märklin-Telex für den NEM-Schacht ausgestattet. Da die Märklin-Kupplung schwierig zu bekommen ist, hatte ich es mit der Kupplung von Krois versucht.Diese Kupplung erfordert aber unmagnetische Kupplungsbügel, die ich mitbestellt hatte. Leider entgleisen einige Wage in der Kurve und ich habe sie später gegen die Märklin-Telex getauscht. Zur Ansteuerung nutze ich die Platine von HGH, denn damit könnte die Kupplung theoretisch ständig in Betrieb sein. Bislang funktioniert ein Lokwechsel, sowie das abholen und wegbringen der Personenwagen unter WDP ohne Probleme.

Da ich einen Lopi 3 (DCC) nutze, hat mir ein User den Kupplungswalzer programmiert. Das ist ein echter Hinkuker geworden ;)

Fast hätte ich es vergessen, mein Projekt mit einer E194 an der S-Bühne und einer BR44 an der D-Scheibe funktioniert schon fast perfekt. Sie nutzen abwechseln einen Wagenverband mit ERZ-Wagen.
Titel: Re: Ansteuerung digitaler Kupplungen
Beitrag von: Dieter Lauer in 24. August 2011, 11:18:39
Hallo,

besten Dank für Eure antworten.

Das die von mir eingebauten ESU-Lokdecoder den Kupplungswalzer ablaufen lassen können, ist mir bekannt. Leider kann der ESU-Loksounddecoder 3.5 diesen Kupplungswalzer nicht.

Daher war meine Hoffnung, dass das Andrücken, Entkuppeln und Abrücken über WDP 2009 zu realisieren ist.

Vielleicht findet sich ja doch ein Weg.

Gruß

Dieter Lauer
Titel: Re: Ansteuerung digitaler Kupplungen
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 24. August 2011, 11:30:54
Hallo Dieter,

ZitatDaher war meine Hoffnung, dass das Andrücken, Entkuppeln und Abrücken über WDP 2009 zu realisieren ist.

klar geht das, nämlich mit Profilen. Hatte aber Jan auch schon geschrieben... ;)
Titel: Re: Ansteuerung digitaler Kupplungen
Beitrag von: juemo in 24. August 2011, 12:02:42
Hallo Dieter,

wenn Du die kleine Platine von HGH zwischen Funktionsausgang und Kupplung schaltest, kannst Du die Kupplung auch ohne Stress im Profil über eine F-Taste schalten.
Titel: Re: Ansteuerung digitaler Kupplungen
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 24. August 2011, 16:26:03
Hallo Namensvetter,

die Platine erledigt aber nicht den Wunsch "Andrücken, Entkuppeln und Abrücken" sondern nur das Abschalten. Und nur um die Kupplung auszuschalten brauche ich die Platine auch nicht dies macht WDP durch die Tasterfunktion sowieso...
Titel: Re: Ansteuerung digitaler Kupplungen
Beitrag von: juemo in 24. August 2011, 19:14:24
Hallo Jürgen,

an der Kupplung darf nur ca. 8 sek. die Spannung anliegen, wurde mir erklärt. Diese kleine Platine steuert die Kupplung zerstörungssicher an. Ich habe damit gute Erfahrungen gemacht. Wenn es unter WDP möglich wäre, die Funktion nach Zeit abzuschalten, bräuchte ich die Platine nicht. Das wäre ein Wunsch meinerseits für des nächte Update.

Für die Krois-Kupplung gibt es von Krois die Abschaltung nach Zeit auch in Form einer kleinen Platine. Für diese Kupplung ist ebenfalls eine zeitliche Begrenzung erforderlich.
Titel: Re: Ansteuerung digitaler Kupplungen
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 24. August 2011, 19:28:21
Hallo nochmal,

ZitatWenn es unter WDP möglich wäre, die Funktion nach Zeit abzuschalten, bräuchte ich die Platine nicht. Das wäre ein Wunsch meinerseits für des nächte Update.

die Funktion gibt es seit ewigen Zeiten: Die Funktionstaste wird in der Lokdatenbank als Taster definiert und dadurch nach einer in der Systemeinstellung einstellbaren Zeit abgeschaltet.
Titel: Re: Ansteuerung digitaler Kupplungen
Beitrag von: Peter BR44 in 24. August 2011, 20:40:48
Zitat von: Dieter_Lauer in 24. August 2011, 11:18:39

.....Das die von mir eingebauten ESU-Lokdecoder den Kupplungswalzer ablaufen lassen können, ist mir bekannt. Leider kann der ESU-Loksounddecoder 3.5 diesen Kupplungswalzer nicht.............

Hallo Dieter,

die ESU M4 Decoder können diesen Tanz auch nicht!

Aber wie unsere beiden Jürgen und Jan schon geschrieben haben, geht es auch mit WDP.
Titel: Re: Ansteuerung digitaler Kupplungen
Beitrag von: Korf in 24. August 2011, 22:40:39
Moin, moin Jürgen G.,
dieses habe ich Jürgen (Juemo) schon alles erzählt, und zwar mehrfach. Er ist ganz einfach ungläubig.
Titel: Re: Ansteuerung digitaler Kupplungen
Beitrag von: Anton Windpassinger in 24. August 2011, 22:53:33
Hallo !

Eine Idee von mir .
Eine Anfrage bei Krois ob die CT TRAIN Sound Decoder für deine LokType  funktioniert .
Die haben alle den  Walzer . Somit genügt eine Funktionauslösung  in WDP eintragen und das ganze läuft alles von selbst.  Ca. 85euro der Decoder mit lautsprecher .Lautsprecher muss dazugehörig genommen werden.
Ich kauf mir selten Lok mit Sound  ich rüste diese selbst nach denn da lässt sich mit CT Decoder vieles so wie ich will
steuern .
mfG Anton
Titel: Re: Ansteuerung digitaler Kupplungen
Beitrag von: juemo in 25. August 2011, 11:24:32
Hallo Jürgen,

ich sage bzw schreibe jetzt nichts sondern stelle mich nur in die Ecke und schäme mich!  :-[

Na ja, einen Vorteil hat es doch, jetzt kann ich meine Bestellung in die Tonne werfen!

@Willi, den nächsten Kaffee zahlst Du selbst ;D
Titel: Re: Ansteuerung digitaler Kupplungen
Beitrag von: Dieter Lauer in 29. August 2011, 12:34:26
Leider führen Eure gegebenen Antworten mich nicht ans Ziel (andrücken, entkuppeln, abrücken mittels WDP).

Ich hatte mir vorgestellt, dass man statt eines Kranmakros ein Lokmakro aufnimmt. Dieses Makro lässt obige Funktionen ablaufen. Geht dann an jeder stelle der Anlage. Wäre aber eine bestimmte Lok gebunden, da Adressen abhängig.

Dann erfolgt der Makroablauf über den Stellwerker. Müsste doch eigentlich funktionieren. Ich werde es mal versuchen. Dann melde ich mich wieder.

Gruß

Dieter Lauer
Titel: Re: Ansteuerung digitaler Kupplungen
Beitrag von: jlt in 29. August 2011, 13:37:27
Zitat von: Dieter_Lauer in 29. August 2011, 12:34:26

Leider führen Eure gegebenen Antworten mich nicht ans Ziel (andrücken, entkuppeln, abrücken mittels WDP).


Hallo Dieter,

So nun eine Frage von mir.
Ich habe deine Anlage information angeschaut und benutz du als ruckmeldung der Sven Brandt lichtschranken?
Benutz du dann kein, Zum Beispiel, S88 besetzmelder.

Mit freundlichen grusse,

Jan Stienstra
Titel: Re: Ansteuerung digitaler Kupplungen
Beitrag von: Dieter Lauer in 29. August 2011, 14:17:27
Hallo Jan,

selbstverständlich nutze ich Besetztmelder (RMK).

Diese kann man natürlich auch als Startkontakt für den Abkuppelvorgang innerhalb eines Profiles verwenden. Ich möchte nur nicht für alle denkbaren Ankuppelvorgänge kleine Fahrstrassen erstellen, nur damit ich irgendwo auf der Moba andrücken, entkuppeln und wieder abrücken kann.

Das könnte ich mir wie vorher dargestellt anders vorstellen.

Gruß

Dieter Lauer
Titel: Re: Ansteuerung digitaler Kupplungen
Beitrag von: juemo in 29. August 2011, 17:56:09
Hallo Dieter,

wo siehst Du das Problem? Wenn Du an jeder Stelle der Anlage abkuppeln willst, eine Telex einbauen und auf eine F-Taste mit zeitlicher Begrenzung legen. Taste drücken, ein Stück vorfahren, umschalten und zurückfahren. Da brauchst Du kein Makro oder Stellwerker.

Oder -> Lopi 3 einbauen, programmieren und die Lok kuppelt an jeder Stelle der Anlage nach dem Druck auf die FTaste ab. So mache ich es mit meiner V60 im Rangierbetrieb.
Titel: Re: Ansteuerung digitaler Kupplungen
Beitrag von: Dieter Lauer in 29. August 2011, 21:38:19
Das ist mir schon klar. Alle meine kleineren Rangierloks sind mit dem ESU-Lopi 3.0 ausgerüstet. Die Abkuppelung funktioniert natürlich so wie Du schreibst. Diese Loks haben alle dig. Kupplungen vo + hi eingebaut. Der "Kuppelwalzervorgang" funktioniert einwandfrei auf F-Tastenbefehl. Das ist nicht das Problem.

Ich habe aber 13 größere Loks mit dem ESU-Loksounddecoder 3.5 ausgerüstet. Dieser beherrscht leider den "Kupplungswalzer" nicht. Wenn die Kupplungen auf mechanischer Spannung (auf Zug) stehen, kuppeln sie nicht oder erst nach mehrmaligem Betätigen der F-Taste ab. Der Kupplungsbügel reibt an der Innenseite des Hakens. Er hebt sich so nicht über den Haken. Nach der Kupplungszeit schließt die Kupplung wieder. Der abzukuppelnde Wagen hängt dann dadurch immer noch am Zugverband.

Habe das Problem aber gerade selbst gelöst. Und zwar habe ich in einem Bahnhof eine kleine Fahrstraße (von Loknummernfeld 1 nach Loknummernfeld 2) erstellt.

Diese FS wird  nur frei gegeben für Loks mit o. g. Loksounddecoder (Matrixfeigabe). Des weiteren wird die FS gestartet mittels eines Tasters der als Freigaberückmeldekontakt für diese FS dient. Die FS löst sich automatisch auf, weil sie das Loknummernfeld 2 = Zielkontakt  (gleichzeitig Sicherheitskontakt) nach der vorgegeben Zeit ( 10 sek) nicht erreicht. Die Lok mit den abzukuppelnden Wagen bleibt ja im Prinzip fast da stehen, wo sie zum Abkuppeln losfährt. Sie bewegt sich ja nur ein paar Millimeter.

Zu dieser FS habe ich ein Lok ID-Profil erstellt. Das Profil beinhaltet:
- Sound aus / Damit die Lok ohne Verzögerung anfährt
- ABV aus / Damit die Lok ohne Verzögerung anfährt
- Andrücken mit V = 2 km
- nach 1 sek. stopp
- nach 2 sek. Fahrtrichtungswechsel
- nach 2 sek. Kupplung bestätigen
- Abrücken mit v = 3 km
- nach 1 sek. stopp
- nach 10 sek. löst sich die FS selbst auf, da der Zielkontakt 2 (gleichzeitig Sicherheitskontakt) natürlich nicht erreicht wird.

Was soll ich Euch sagen: Das funktioniert wunderbar. Taster betätigen. Zusehen wie der Kupplungswalzer abläuft. Die Lok steht danach wieder ungefähr am Startpunkt der FS. Das war`s. Somit haben wir auch für den ESU-Loksound-decoder eine entsprechende Abkuppellösung. Darüber, dass das so einfach funktioniert, bin ich richtig happy.

Nun werde ich an allen "Abkoppelstellen" meiner MOBA solche kleinen FS mit LOK ID-Profil erstellen.

Gruß

Dieter Lauer