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Win-Digipet - deutsche Foren => Stammtisch => Thema gestartet von: Herbert Apel in 02. September 2011, 20:53:07

Titel: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Herbert Apel in 02. September 2011, 20:53:07
Hallo,
da mein Rechner zur Zeit immer langsamer wird, beabsichtige ich ihn auszutauschen.
Ohne Schnick und Schnack, nur für WDP.
Was brauche ich ?
Für Hilfe bin ich dankbar !

Herbert Apel
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Stefan Lersch in 02. September 2011, 21:01:47
Hallo Herbert,

jeder heutige PC ist schnell genug für WDP, da kannst du die CPU-Geschwindigkeit eigentlich außer Acht lassen. Die Festplatte spielt ebenfalls keine Rolle.

Aber es kommt drauf an, ob du einen oder mehrere Monitore anschließen möchtest. Bei nur einem Moni kannst du diesen Punkt auch vernachlässigen. Ansonsten brauchst du eine Grafikkarte, die 2 oder mehr Monis steuern kann. Ich sehe gerade, du hast 2 Monitore, also hier aufpassen.

Du brauchst ein CD-Rom-Laufwerk (eigentlich DVD). Die haben nicht mehr alle PCs! Die Tams MC kannst du per USB anschließen, auch kein Thema.

Wenn Sound für dich ein Thema ist - also nicht Sound in den Loks, sondern vom PC aus - dann brauchst du auch eine Soundkarte. Hat eigentlich auch jeder PC, aber hier ist es ähnlich wie mit den Monitoren. Wenn du mehrere Lautsprecher ansprechen willst, also 5.1 oder 7.1, dann muss die Soundkarte das können.

Vielleicht fällt den anderen Kollegen noch was ein.
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Markus Herzog in 02. September 2011, 21:04:05
Hallo Herbert,

achte allerdings bei der CPU drauf, dass es nicht nur ein Intel Atom ist, der ist dann doch zu schwach.

Viele Händler verkaufen sogenannte Office PCs im Bereich 350-500€. Die sind oft eine gute Wahl. Schau dich doch mal nach Angeboten um stell das doch dann wieder hier ein, dann schauen wir drüber.

Grüße
Markus
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Herbert Apel in 02. September 2011, 21:08:50
Hallo Stefan,
ich dachte an 2 x 3,2 Ghz, 4 Gb DDR 3 RAM, 500 er Festplatte und USB 3 mit 5.1 Soundkarte. Grafikkarte 1024 MB
Reicht das für die Zukunft ?

Herbert Apel
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Herbert Apel in 02. September 2011, 21:14:39
Hallo Markus,
ich habe mir folgendes Angebot ausarbeiten lassen:
AMD Phenomll X4 955 3,2 GHz AM3 8.0MB Cache 125W BE
MB Gigabyte GA 870A USB 3
DDR3 4GB PC 1333 CL9 Patriot Kit ( 2x2GB )
WD 3,5" 500GB SATA 7200 323MB Green
HIS HD 5570 Silence 1024 MB PCI-E DVI/VGA/HDMI GDDR3
Netzteil + DVD

liege ich damit richtig ? natürlich ohne Gewähr !!!

Herbert Apel  
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Stefan Lersch in 02. September 2011, 21:41:16
Hallo Herbert,

overkill! Klar langt das. Das langt wohl bis WDP Version 20.
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Herbert Apel in 02. September 2011, 21:45:05
Hallo Stefan,

Overkill war nicht gewünscht !!!

Angebot kam vom hiesigen Händler.

Was empfiehlst Du ? Preis lag bei 435 €.

Bin für Tipps dankbar.
Herbert Apel
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Stefan Lersch in 02. September 2011, 21:56:01
Hallo Herbert,

ich bin, was PC-Kauf angeht, gerade nicht auf dem Laufenden. Aber wenn es einen PC gibt, der etwas langsamer ist (falls es das überhaupt noch gibt), dann ginge das auch. Die Grafikkarte hat ja richtig Power. Wie sieht es mit den Anschlüssen aus? Was ist mit Sound?
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Herbert Apel in 02. September 2011, 22:01:21
Hallo Stefan,

ich hatte beim Angebot auf USB 3.0 Wert gelegt und Sound 5.1.

Den "Rest" brauche ich doch nicht mit der TAMS, oder ?

Die zwei Monitore hast Du ja gesehen.

ACH JA, LAN Anschluß, für `s Forum.

Herbert
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Herbert Apel in 02. September 2011, 22:05:30
HAllo Stefan und Markus,

zuerst habe ich darüber nachgedacht :

geht das ?

http://www.ebay.de/itm/250841287619?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2648

Herbert

Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Stefan Lersch in 02. September 2011, 22:18:02
Hallo Herbert,

ich schicke dir eine PN. Das wird nun m. E. fürs Forum zu speziell.
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Markus Herzog in 02. September 2011, 22:29:18
Hallo Herbert,

im Vergleich zu dem Ebay-Angebot würde ich das Angebot des lokalen Händlers vorziehen (bei mir schon aus Prinzip). So groß ist die Differenz ja nicht und da hast du wenigstens Service vor Ort.

Und den Preis von dem Händler finde ich voll akzeptabel, man könnte sicher an dem einen oder anderen Detail sparen, aber da kommen dann meist nur 10-20€ Ersparnis raus. Das lohnt sich selten, da die Händler ja auch oft PC anbieten, die sie so oft schon verkauft haben und dann harmonieren die Dinger meist auch.

Grüße
Markus
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Herbert Apel in 02. September 2011, 22:36:10
Hallo Markus,

Ich stimme dir vollkommen zu, der örtliche Händler ist vorzuziehen.

Aber ich bin laut Stefan overkilled ! Was ist sinnvoll zu kaufen ? ( für meine Bedürfnisse ? )

Lieber ein paar Decoder/Rückmelder mehr, als rausgeworfenes Geld für eine Rechner den WDP nicht benötigt.

Herbert
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Markus Herzog in 02. September 2011, 22:49:11
Hallo Herbert,

das ist immer im Detail schwer zu sagen. Zeig mir ein Angebot und ich sage dir ob OK oder nicht. Ich würde den Rechner so kaufen. Damit bist dann auf sicher mal für Updates auf neue Windows-Versionen etc. gerüstet.

Grüße
Markus
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Herbert Apel in 02. September 2011, 23:01:45
Danke Markus und Stefan,

verstanden habe ich folgendes, die Ausstattung ist Ok, auch für die nähere Zukunft, Preis stimmt ( auch vor Ort ) overkillt ist immer.

Kann ich das so stehen lassen ?

Herbert

Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Stefan Lersch in 02. September 2011, 23:03:25
Hallo Herbert,

ja.
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Bernd L. in 03. September 2011, 08:59:39
Hallo Herbert,

Zitat von: Herbert Apel in 02. September 2011, 21:14:39
Hallo Markus,
ich habe mir folgendes Angebot ausarbeiten lassen:
AMD Phenomll X4 955 3,2 GHz AM3 8.0MB Cache 125W BE
MB Gigabyte GA 870A USB 3
DDR3 4GB PC 1333 CL9 Patriot Kit ( 2x2GB )
WD 3,5" 500GB SATA 7200 323MB Green
HIS HD 5570 Silence 1024 MB PCI-E DVI/VGA/HDMI GDDR3
Netzteil + DVD

liege ich damit richtig ? natürlich ohne Gewähr !!!

Herbert Apel  

bei dem Angebot ist nicht ersichtlich, ob auch eine Windows-Lizenz enthalten ist. Dies ist natürlich ein großer Kostenfaktor!

Falls Du den PC etwas "abspecken" möchtest, könntest Du Dir die separate Grafikkarte sparen und ein Mainboard mit Onboard-Grafik (mit zwei digitalen Ausgängen) nehmen, z.B. so etwas: http://geizhals.at/deutschland/634304?pg=2. Diese hat auch noch eine "echte" serielle Schnittstelle, falls Du diese doch noch mal brauchen würdest. Die Grafik ist natürlich langsam und nur für einen Office-Betrieb geeignet (WDP eingeschlossen). Das ganze setzt natürlich voraus, dass Du den PC bei dem Händler selbst konfigurieren kannst...

Allerdings wird der Wegfall der Grafikkarte preislich nicht so viel ausmachen, der PC dürfte dadurch aber auch etwas sparsamer beim Energieverbrauch sein.

Gruß
Bernd

PS: In Deinem ersten Beitrag hast Du geschrieben, dass Du den PC nur für WDP nutzt. Wenn dem so wäre, würde ich behaupten, dass Dein jetziger PC von der Geschwindigkeit ausreicht, wenn Du keinen Virenscanner darauf installieren würdest, was ja bei einem reinen Modellbahn-PC auch nicht notwendig ist. Weiter unten widersprichst Du Dir da ja aber, da Du dann plötzlich auch ins Forum mit dem PC willst. Und dann braucht Du natürlich wieder einen Virenscanner...
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Herbert Apel in 03. September 2011, 17:46:29
Hallo Bernd,
Danke für Deine Rückinfo, ich kann erst jetzt anworten, da ich Brötchen verdienen musste.
Windows 7 ist vorhanden, also im Angebot nicht berücksichtigt. Das Mainboard hört sich gut an, aber wie Du schreibst, die Grafik.
In meinem ersten Beitrag schrieb ich " ohne Schnick und Schnack ", Du hast recht, man kann denken nur MOBA.
Für mich gehört WDP und Forum zusammen, da mache ich keinen Unterschied.
F1 gehört nun mal zu WDP und im Forum kann ich immer mal wieder zeitgleich Probleme mit der Suchfunktion lösen.
Interessant für mich ist allerdings Dein Einwand mit dem Virenscanner, frisst der wirklich so viel an Geschwindigkeit ?
( Antivir )
Herbert Apel
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Stefan Lersch in 03. September 2011, 20:59:35
Hallo Herbert,

so lange du keinen Fullscan machst, also die ganze Festplatte durchsuchen lässt, ist der Virenscanner eigentlich zu vernachlässigen.
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Herbert Apel in 03. September 2011, 21:15:30
Halo Stefan,
keine Ahnung was Du meinst, was ist ein Full scan ?
Ich nutze cc cleaner
Herbert
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Anton Windpassinger in 03. September 2011, 21:42:28
Hallo !
Möchte auch nen SENF dazugeben .
Zusammenfasend ist in den Antworten alles gesagt . Die neuen Rechner packens alle .

Für die Zukunft  würde ich eine Grafikarte für mehrere Monitore    und eine Soundkarte mind.  5.1 nehmen.

USB  3.0  ,   I-Net  Anschluss  2x  DVD  Laufwerk ( Brenner ) Das Betriebsystem nach Wunsch.
(Mein XP benötige ich noch für alte Hardwears.  )

Es muss nicht der Obersuperwuzi sein . Ein in Preisklasse  bis 650 Ero  wird meist schon alles eingepackt.
Hat den vorteil das der PC selbst zusammenspielt. Was nützt einem 3 Rückmelder wenn der PC versagt .
Oder man will später 2 Monitore  , dann fängtes an teuer zu werden.
Nach dem Motto  wer billig kauft  kauft teuer. 
In diesem Sinne   habe ich auch ein INFO Defizit.      Und zwar ab welcher Anlagengrösse bzw.gleichzeitig zu Steuernde  Sachen ist ein  Mega PC notwendig . Oder sind längere Rückmeldestrecken von vorteil da ja nicht zack auf zack befehle geschaltet werden müssen.  Bei vier etwa fünfgleisigen Bhf mit je 1.40 m Gleislänge  und einem  12 Ständigen  Schattenbahnhof  . 15 Ganituren auf der Anlage stehnd auf abfahrt bereit  sechs in Fahrt .  Anlage grösse 6.5mx2,4 m

Ist einmal Fiktiv angenommen . ??? Ich denke  ein PC sollte der Anlage ausreichend entsprechen , da die meisten MOBAner  selten die Anlage wegen Platz vergrössern können.
Bin dankbar ob dieser Überlegung  auf Antworten .


mfG  Anton
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Stefan Lersch in 03. September 2011, 22:50:46
Hallo Herbert,

ein Full Scan ist eine komplette Virensuche über deine gesamte Festplatte. Dauert ewig. Aber im normalen Betrieb läuft der Virenscanner nebenbei und stört nicht groß.
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Bernd L. in 04. September 2011, 10:49:59
Hallo Stefan,
Zitat von: Stefan Lersch in 03. September 2011, 22:50:46
ein Full Scan ist eine komplette Virensuche über deine gesamte Festplatte. Dauert ewig. Aber im normalen Betrieb läuft der Virenscanner nebenbei und stört nicht groß.
da habe ich allerdings eine andere Meinung und andere Erfahrungen. Die heutigen Virenscanner (mit Verhaltensanalyse) sind heute so ressourcenbeanspruchend, dass ein PC von Anfang bis Mitte des letzen Jahrzents (Single-Core, <2,5 GHz) allein mit dem Betriebssystem und einem aktuelle Virenscanner allein schon ganz gut beschäftigt ist. Vor allem der Bootvorgang, aber auch das Starten von Anwendungen besteht ja zu einem Großteil aus Festplattenzugriffen, deren Analyse durch den Virenscanner den Vorgang doch sehr ausbremst. Wenn das System und die Anwendungen dann mal gestartet sind, dann gebe ich Dir recht, beeinträchtigt ein Virenscanner die Leistung allerdings nicht mehr so sehr.

Ich selbst habe für die Modellbahn einen PC mit einem Athlon 64 3000+ (Single-Core, 1800 MHz) und 2 GB RAM. Dieser ist mir letztes Jahr als Office-/Internet-PC doch zu langsam geworden. Als Modellbahn-PC (Nur Windows XP SP 3 mit deaktivierter Firewall und WDP, kein Virenscanner, kein Internetzugriff, andere Anwendungen (OpenOffice, FoxIt PDF-Reader, ...) nicht installiert sondern nur Aufruf als Portable-Version) ist dieser Rechner meinem aktuellen Office-/Internet-/Gaming-Rechner (Intel QuadCore i7-860 (3,46 GHz), 8 GB RAM) in Sachen Geschwindigkeit beim Systemstart allerdings haushoch überlegen, im Betrieb mit WDP langweilt sich der Rechner beinahe...

Gruß
Bernd
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Peter BR44 in 04. September 2011, 17:24:13
Hallo zusammen,

man kann auch alles auf die Spitze treiben.
Der Moba PC von Herbert ist OK, so wie es Markus
bereits geschrieben und bestätigt hat.

Wenn man sich mit dem Innenleben eines PC´s nicht auskennt
und auch selber nicht daran Basteln bzw. Tunen kann, sollte
man in meinem Augen generell beim Händler vor Ort einen
kaufen. Dies erspart jede Menge telefonieren und schreiben,
ganz zu schweigen vom Ärger den man sonst noch hat.
Beim Händler vor Ort stelle ich das Teil auf die Theke und
kann ihm direkt vor Ort erklären was mir nicht passt.

Des weiteren ist ein Virenscanner fürs Internet weniger wichtig
wie eine vernünftige Firewall. Der Virenscanner wird erst für
Downloads interessant. Das solche Programme die Performance
etwas nach unten schrauben, sollte auch jedem bewusst sein.
Aber die Internetgeschwindigkeit hängt mehr vom Verkehr und
Zugang des Internets ab, als wie von einem IS-Paket.
Aber für Moba und Internet reicht es noch immer satt.

Vor allem sollte man eines bei kauf eines PC/Notebook nicht vergessen,
beim bezahlen hat man schon ein überholtes Gerät erstanden. ;)
Ist zwar traurig aber leider wahr.

Also Herbert, nimm das Teil von deinem Händler vor, dem kannst Du
sofort mit allem auf die Füße treten und vor allem weis er wie
man das Teil noch ausbauen und verändern kann.
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Harald Burghardt in 11. September 2011, 09:51:36
Hallo zusammen,

ich stehe vor der gleichen Überlegung bzgl. der Neuanschaffung eines PC's für die MoBa. Ich würde gerne noch eure Meinung erfragen zur Lautstärke des PC's. Ich habe schon mit dem Gedanken gespielt, mir einen "lautlosen" PC, d. h. ausschließlich passive Kühlung, zuzulegen. Denn die Laufgeräusche meines jetzigen PC's stören mich enorm. Sobald mehrere Züge fahren, hört man dies natürlich nicht mehr. Aber wenn man in aller Ruhe mit einer Lok rangiert oder die gewollten Geräusche (Bahnhofsdurchsagen, Dampfgeräusche, Betriebsgeräusche der Sounddecoder etc.) sauber hören möchte, ist dieses Nebengeräusch lästig. Was ist eure Meinung? Sind aktuelle PC's auch mit Lüftern mittlerweile leise genug oder bringt die passive Kühlung, abgekapselte Festplatte etc. einen Zugewinn?

Viele Grüße
Harald
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 11. September 2011, 10:42:24
Hallo Harald,

ich habe mir vor 2 Monaten einen neuen Rechner geholt. Der alte war etwa 5 Jahre alt. Normalerweise hätte ich ihn noch nicht getauscht, aber eine Reparatur wollt ich auch nicht noch machen. Hat sich nicht gelohnt. Aber nun zur eigentlichen Frage von Dir.
Der neue Rechner ist mit Lüftern ausgestattet (aktive Kühlung). Also ein ganz normales Modell. Aber die Geräuschunterschiede zum alten Rechner sind trotdem enorm. Die Technik etwickelt sich eben auch weiter. Also ich kann mit der jetzigen Lautstärke leben.
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: juemo in 11. September 2011, 11:11:33
Hallo Harald,

ich habe mir vor ca. 2 Jahren einen gebrauchten Rechner von Dell zugelegt. Er hat die Größe von gut 2 Zigarrenkisten und ist absolut leise. Es sind alle Schnittstellen, Sound und eine Netzwerkkarte vorhanden. Da ich ihn nur einschalte, wenn ich die Moba nutze ist er ideal und hat nicht einmal 100€ gekostet.
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Peter BR44 in 11. September 2011, 12:06:25
Hallo Harald,

es gibt Möglichkeiten einen fast lautlosen PC zu bauen,
nur ist es die Farbe des Geldes die so ein PC kostet lässt.
Mit nur passiv Kühlung ist es auch nicht getan, denn die
Wärme die in einem Rechner entsteht, muss ja irgendwo hin.
Dies bedeutet, dass man einen Lüfter für Frischluft ins Gehäuse
benötigst und mind. einen der die warme Luft wieder nach draußen befördert.
Mit diesen Teilen hier (http://www.google.de/imgres?imgurl=http://files.tradoria.de/2c27384397cefceb1d81c978f3ad8404/images/deaadb0fc16308edc52db6cc741f045d.jpg&imgrefurl=http://www.preisroboter.de/ergebnis18159319.html&usg=__8YjRgQpC3VCHFAn_ppv_DOAkLT0=&h=532&w=600&sz=17&hl=de&start=0&zoom=1&tbnid=AbkTkJkmnbgXtM:&tbnh=139&tbnw=200&ei=2IFsTonAN8rusgauydz5BA&prev=/search%3Fq%3DVibrationsgummi%2BL%25C3%25BCfter%2BPC%26hl%3Dde%26lr%3Dlang_de%26sa%3DX%26biw%3D1040%26bih%3D816%26tbs%3Dlr:lang_1de%26tbm%3Disch%26prmd%3Divns&itbs=1&iact=rc&dur=530&page=1&ndsp=18&ved=1t:429,r:7,s:0&tx=70&ty=81) kann man die Vibration wesentlich dämmen.
Bringt aber auch nur dann was, wenn die Lüfter schon leise sind.
Bei Festplatten kann man auf SSD-Platten wechseln,
die haben aber ihren Preis für ihre Lautlosigkeit.
Da kosten 240 GB um die 400 Euronen.
Andere Alternative wäre eine Wasserkühlung.
Aber wie schon gesagt, es ist alles eine Farbe des Geldes und
wie weit man das Spiel treiben möchte/will. ;)

Wie Sven aber oben schon geschrieben hat, ist die ganze
PC Geschichte schon um ein vielfaches gegenüber früher
leiser geworden.

Da ich meine Rechner selber zusammenbaue, weis
ich was so ein fast leise PC kostet bzw. gekostet hat
und wie aufwendig der Zusammenbau ist. :'(
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Stefan Lersch in 11. September 2011, 13:33:24
Hallo,

schau auch mal nach den Lüftern von Pabst. Die sind sehr leise, aber wieder teurer.
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Peter BR44 in 11. September 2011, 13:47:41
Hallo Stefan,

Zitat von: Stefan Lersch in 11. September 2011, 13:33:24
Hallo,

schau auch mal nach den Lüftern von Pabst. Die sind sehr leise, aber wieder teurer.

das gibt es bessere, die waren mal lange Zeit das Nonplusultra, aber dass ist schon
lange her.
Der Geräuschpegel der Lüfter hängt u. a. von der Größe und der Menge Luft die geschaufelt
wird bzw. werden muss.
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Harald Burghardt in 11. September 2011, 17:38:32
Vielen Dank für eure zahlreichen Antworten, ich werde wahrscheinlich aus Kostengründen von der rein passiven Kühlung abgehen und mich stattdessen für möglichst leise Lüfter und Laufwerke entscheiden.

Gruß
Harald
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Korf in 11. September 2011, 22:34:06
Moin, moin Jürgen,
ZitatEr hat die Größe von gut 2 Zigarrenkisten

oh man, was rauchst Du große Zigarren!
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: juemo in 12. September 2011, 10:18:34
Hallo Willi,

mann gönnt sich auch sonst nicht und gute Beziehungen zu Fiedel zahlen sich aus! ;)
Titel: Re: PC Neuanschaffung
Beitrag von: Rolf Lauks in 12. September 2011, 20:07:03
Kann denn das mal ein Ende haben?