Hallo,
ich habe derzeit 7 GBM16xs und GBM16-8A von Blücher an meiner Anlage. Ausgehend von der Lenzzentrale sind sie über eine Kabellänge von ca. 15m mit Netzwerkkabel cat5 installiert. In dem Kabel ist nur ein Paar für den RS-Bus benutzt. Die Abschirmung liegt wie von Blücher angegeben an der Zentrale auf R.
Das Netzwerkkabel liegt weitestgehend getrennt von den anderen Leitungen. Lediglich an jedem GBM selbst liegt das Aderpaar "frei Luft", also nicht in einem Kabelbaum in der Nähe von anderen Leitungen
Nun stelle ich fest, dass seit Einbau des letzten Moduls an diesem die Rückmeldungen nicht korrekt übertragen werden. Am Modul selbst werden die Gleisabschnitte immer sauber angezeigt, aber in WDP sowie auch in der Zentrale wechseln die Zustände unkontrolliert. Oft ist dieser Wechsel gleichzeitig auf allen besetzten Abschnitten festzustellen. Der GBM wurde auch schon komplett gewechselt, ohne dass sich eine Veränderung einstellte.
Ein versuchsweiser Aufbau in 2 Äste mit Aufteilung 2 und 5 GBM brachte genau das gleiche Ergebnis.
Hat jemand eine Erklärung bzw. Lösung für dieses Problem?
Hallo Helmut
Ist der erste GBM, in irgend einer Form, mit der Gleismasse verbunden?
Wenn nicht, dann bitte mal versuchen.
Das Phänomen des flackerns der RMK, kann man in den meisten Fällen mit dieser Verbindung beseitigen.
Hallo Edwin,
Meine Bahn hat eine gemeinsame Masse. Die Schirmung des Netzwerkkabels liegt aber nicht auf dieser Masse, da sie lt. Fa. Blücher an der Zentrale auf R des RS-Bus liegen soll.
Die Stromkreise sind:
je 1x Versorgung für Zentrale und jeden weiteren Booster (derzeit 2)
1x Versorgung GBMs
1x Weichen und Signale
1x Licht (derzeit nicht in Betrieb)
Ich würde mein Problem auch nicht als "Flackern" beschreiben, da die Meldungen doch länger anstehen und nur die Übertragung vom letzten GBM zur Zentrale fehlerhaft ist. Die Anzeige Zentrale zu WDP ist synchron. Der Belegtmelder selbst zeigt immer richtig an!
Hi !
Versuch wenn leicht zu machen den fehlerhaften mit einem ander zu tauschen um auszuschliesen das das Teil defekt ist.
mfG Anton
Hallo Anton,
ich habe oben doch schon geschrieben dass ich den GBM schon komplett gewechselt habe.
Trotzdem Danke
Hi !
Habe etwas gegoogelt bei Fa. Lenz .
Die Adresse 65 ist bei Auslieferung des LR101 werkseitig eingestellt (so in der Beschreibung .
Kann es sein das eine Adressierung doppelt vergeben ist ? Denn da irritiert es die Rückmeldung .
Es kann auch die von ihnen bezogenen Modulle eine Werkeinstellung mit der von Lenz kolidieren.
Beginnen Sie mit der Adresse 65 für die Rückmelder LR101/100. Diese
Rückmeldeadresse liegt oberhalb des Bereiches, der von Schaltempfängern
mitbenutzt wird. So können Sie bei der Erweiterung der Anlage Ihre Weichen von
1 bis 256 durchnummerieren, ohne dass Sie bestimmte Adressen auslassen
müssen. Die Adresse 65 ist bei Auslieferung des LR101 werkseitig eingestellt.
Wenn Sie niedrigere Rückmelderadressen nicht vermeiden können, müssen Sie
folgendes beachten: Eine Rückmeldeadresse belegt jeweils 4 Weichenadressen.
Rückmeldeadresse belegt die
Weichenadressen
1 1 bis 4
2 5 bis 8
3 9 bis 12
MfG Anton
Hallo Helmut!
Bist Du sicher, dass Du die Adressen nicht zweimal vergeben hast (siehe auch Beitrag von Anton W.) ? Bei sovielen GBM gehe ich davon aus, dass Du weißt, dass Du mit 65 und höher die GBM adressieren sollst und jeweils 2 Adressen belegen.
Wie sind die Rückmelder im LH 100 zu sehen (falls Du den benutzt unter F 6, Achtung andere RM nach Eingabe der Adresse nur von Nr. 1- Nr. 8, aber das wisst Du ebenfalls wissen)?
Hast Du die Lenz-Zentrale an der selben Stromversorgung/Wechselspannung wie die GBM hängen (davon rät die Fa. Blücher dringend ab, siehe Anleitungen unter Lenz-System) ?
Reicht die Stromversorgung eventuell für den weiteren GBM nicht mehr aus?
Betreibst Du eine Kehrschleife und ist dabei die Drahtung nicht sauber?
Ich würde Dir empfehlen, den GBM nochmals komplett neu zu programmieren, alle Anschlüsse, insbesondere Gleistrennungen zu überprüfen (bei Verbindungen zeigen beide Rückmelder an) und vor allem mit alleiniger Stromversorgung zu betreiben.
Gruß
Walter
Hallo Walter,
bin mir sicher, dass keine Adresse 2x vergeben ist und die ADressen sind von 65 aufwärts je 2 Stück vergeben,
Im LH100 werden die Zustände exakt so angezeigt fehlerhaft wie in WDP angezeigt, obwohl am GBM immer Belegt bzw. Frei ist.
Habe Eingangs schon geschrieben dass die GBMs an einer Stromversorgung hängen und jeder Bosster bzw. die Zentrale an je eigener Stromversorgung.
Mit einem 50 VA-Trafo und 1mm² Verkabelung sollten 7 GBMs sicher betrieben werden können. Ausserdem ist ja wirklich nur die Übertragung auf dem RS-Bus fehlerhaft. Nicht der GBM selber.
Eine Kehrschleife benutze ich auch, aber an anderer Stelle. Diese funktioniert, da sie das vorletzte GBM-Modul ist.
Durch den kompletten Austausch des GBMs, wurde der neue GBM bereits neu programmiert.Das Ergebnis war jedoch das Gleiche.
Inzwischen habe ich auch die Fa. Lenz um Rat gefragt. Die geben als Lösung an, die Zentrale selbst einmal zu Reseten. Leider komme ich aber jetzt wohl 14 Tage nicht an die Anlage, so dass dieser Versuch erst einmal etwas zurück gestellt ist.
Hallo Helmut!
Hast Du den GBM schon an einer anderen Stelle der Anlage angebracht bzw. die BUS-Kabel doch anders verlegt?
Ich würde den kritischen GBM auch einmal an eine alleinige Stromversorgung anschließen.
Wenn Du bei der Verdrahtung sicher bist, sieht es wirklich nach einem Zentralenproblem aus, wobei ich nicht verstehen kann, dass die Deine relativ neue Zentrale Probleme hat. Ich betreibe insgesamt 10 GBM, davon 8 von Blücher und habe mit einer "alten" Zentrale diese Probleme Gott sei Dank nicht. Ich habe meine BUS-Verbindung nicht so aufwändig wie Du abgeschirmt. Allerdings sitzen meine GBM dezentral, wie auch meine Magnetartikeldecoder, die auch mit dem RS-BUS verbunden sind.
Sollte das alles und auch der Reset nichts bringen, bliebe ja nur noch der Tausch der Zentrale.
Viel Erfolg und halte uns auf dem laufenden. Wer weiß, bei wem der Elektronikteufel demnächst zuschlägt.
Gruß
Walter
Hallo Helmut,
habe deinen Beitrag erst jetzt gesehen.
Ich habe hier vom Aubau her die gleiche Konstellation jedoch auch noch LR 100 für die Kehrschleifen
im Einsatz weil ich diese nicht ohne Zusätze über den Blücher GBM führen kann.
Die Verkabelung habe ich nicht so aufwendig wie du gemacht, habe einfaches geschirmtes Ölflex genommen
und dabei die Abschirmung am GBM aufgelegt und beide Seiten (Ende der Leitung) offen gelassen.
Das GBM welches nicht funktioniert solltest du dir unter der Platte mal genau an sehen.
Und zwar, die beiden LED der Versorgung auf dem Mainboard leuchten dauerhaft?
Die 16 Abschnitte wechseln Ihren Zustand nicht?
Nun nimm Dir das LH 100 mit an diese Stelle und lass dir die Adresse(n) anzeigen.
Wechseln die Bits hier wirklich? Lass WDP dabei mal aus, du brauchst erst mal nur das was die Zentrale "sieht".
Und jetzt kommt das wichtigste, auf dem RS Modul ist eine rote LED die den Zustand des
Transceivers im RS Bus signalisiert.
Flackert der obwohl die 16 GB sich nicht ändern?
Wenn ja sendet das Mainboard Statusänderungen obwohl sich nichts ändert. Dann wäre der GBM Fehlerhaft.
Denn die GBM von Blücher senden nur ein Telegramm bei Änderung des Satus in einem der 16 Kanäle.
Wenn nein, also er sendet nichts dann ziehe an allen anderen GBM mal den RS Stecker ab, schalte alles aus und wieder ein und kontrolliere nochmals mit dem LH 100. Denn bei Start des GBM sendet dieser nach Spannung ein immer den aktuellen Status auf dem RS aus. Bei mehreren GBM kann es sein das diese Ihre Statusmeldung nach dem einschalten 2 mal senden. (Kollisionüberwachung)
Sollte nun das Problem behoben sein könnte es eventuell doch eine überschneidende Adresse sein?
Gib mal ne Rückmeldung wie es nun aussieht?
Gruß Stefan
Aehm, Helmut mal noch ne Frage. Du betreibst eine Kehrschleife direkt am GBM? Wie hast du das denn gemacht? Die Eingänge des Blücher GBM sind doch potentialgebunden.
PS; Ich kann mich Epic nicht anschliessen was die Zentrale angeht, denn entweder empfängt die Zentrale was auf dem RS-Eingang oder nicht.
Hallo Walter und Stefan,
da ich derzeit ausser Haus bin, kann ich die Ratschläge noch nicht umsetzen bzw. prüfen.
@Stefan:
Am betreffenden GBM leuchten die LEDs dauerhaft und die Zustände ändern sich auch nicht.
Am LH100 ist erkennbar dass die Zustände tatsächlich geändert werden.
Ich habe noch die älteren RS-Module ohne LED. Kann daher diesen Tip nicht nachvollziehen.
Ich habe von Blücher das KSDGBM, ein Kehrschleifenmodul, welches die Besetztmeldungen auswertet und kurzschlußfrei umschaltet. In Verbindung mit einem GBM können die 4 und weitere optionale Streckenabschnitte wunderbar gemeldet werden. Beschreibung dazu findet man wie immer bei Blücher.
Zitat von: Helmut Kreis in 18. September 2011, 02:22:08
Hallo Helmut,
@Stefan:
Am betreffenden GBM leuchten die LEDs dauerhaft und die Zustände ändern sich auch nicht.
Am LH100 ist erkennbar dass die Zustände tatsächlich geändert werden.
Ich habe noch die älteren RS-Module ohne LED. Kann daher diesen Tip nicht nachvollziehen.
Das du die alten RS Module hast ist Mist. Jetzt wird es etwas schwieriger.
Der RS von Lenz ist ein RS 485 Bus der mit 4800 Baud arbeitet. Ich weis nicht wie fitt du in RS 485 bist
und ob du über einen Schnittstellenkonverter RS232 > RS 485 verfügst. Denn wenn du nix optisches
hast bleibt eigentlich nur noch das mitsniffen des Protokolls am RS Strang.
Vielleicht kannst du aber auch bei Hr. Blücher ( ziemlich netter Zeitgenosse ) mal anfragen ob du ein
RS mit LED bekommen kannst. Ich denke das er dein derzeitges Problem ja sowieso schon kennt hier sicher
Hilfe leisten wird.
Es deutet aber immer noch darauf hin das dieses besagte Mainboard (GBM) mist macht.
Was steht denn da eigentlich in den besetzten Abschnitten herum? Loks oder Wagen?
Und noch was, hast du bei dem "gestörten" GBM die CV´s mit der Emfpindlichkeit im original belassen?
Ansonsten bleibt es dabei, alle anderen RS Anschlüsse an den anderen GBM abziehen und schauen was der
eine dann macht.
Gruß Stefan
Hallo Stefan,
Herr Blücher hat mir schon angeboten die Module gegen einen geringen Aufpreis umzutauschen.
Es ist unerheblich was auf den einzelnen Abschnitten steht. Ich bekomme den Fehler bei einzelnen Loks, bei einzelnen Wagen und bei ganzen Zügen.
Die CV,s blieben im Original. Der GBM wurde ja auch schon komplett -mit gleichem Ergebnis- gegen einen anderen getauscht.
Vermutlich bin ich nächste Woche wieder an der Modellbahn, dann werde ich die Hinweise und Tips mal nachvollziehen.
Ich muß auch mal in meinem Bestand nachsehen, ob ich nicht vielleicht doch ein neueres Interfaces habe, da ich erst vor kurzem noch einen neuen GBM nachbestellt habe.
Hallo,
habe mein Rückmeldeproblem wohl gelöst.
@Stefan: Dein Vorschlag, die RS-Verbindung an den GBMs zu trennen war gut! So konnte ich feststellen, dass das Interface eines ganz anderen GBMs wohl Mist machte. Hatte dieses Interface nun getauscht und alles läuft wunderbar.
Der komplette GBM geht heute zu Herrn Blücher zur Überprüfung.
Danke euch für die Hilfe.