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Win-Digipet - deutsche Foren => Stammtisch => Thema gestartet von: Ernst Tischler in 09. Oktober 2011, 13:28:48

Titel: s88 Störung bei Faller Stop Stelle
Beitrag von: Ernst Tischler in 09. Oktober 2011, 13:28:48
Hallo,

ich quäle mich gerade mit einer unerklärlichen Situation.

Ich habe die Rola original von Faller für 5 Waggons aufgebaut. Die Freimachspulen sind am Originalbaustein angeschlossen und werden über einen Schaltdecoder ausgelöst.

Ich kann alle Spulen aktivieren, ohne dass unerwünschte Vorgänge auftreten. Wenn ich einen bestimmten Spulensatz, den 3. Waggon, deaktiviere, spielen im Umkreis von ca. 60 cm alle Rückmelder verrückt. Das dauert ca. 20 Sekunden, dann ist alles wieder ok.  Dies trifft nicht nur den S88 Strang, sondern auch Melder am Loconet, ich habe beide Systeme im Einsatz.
Die Schaltdecoder sind ältere Modelle von Tams, Adresse mit Jumper einzustellen.
Alle Leitungen, die die Rückmelder betreffen sind mindestens 15 cm von den stromführenden Leitungen oder den Magnetspulen der Rola entfernt. Die Rückmeldebausteine sind über 1m von der Spule weg. Die Busleitung ist mind. 40cm entfernt.
Hat jemand eine Idee, wie das wegbekommen könnte?


Ich habe jetzt noch weiterprobiert:
je länger die Spule aktiv war, desto länger dauern auch die Fehlmeldungen.
Es muss auch mit dem Trafo bzw. dem Gleichrichter zu tun haben, denn wenn ich den Trafo nach abschalten der Spule abschalte, sind auch die Fehlermeldungen weg.
Der Gleichrichter ist original Faller, 4 Dioden und ein kleiner Kondensator, Trafo Roco 40VA. Der Trafo ist ausschließlich  für Zubehör verwendet und nicht auf der Masse der Anlage.
Titel: Re: s88 Störung bei Faller Stop Stelle
Beitrag von: Edwin Schefold in 11. Oktober 2011, 09:57:56
Hallo Ernst

Hast du es denn mal mit einem Trafo versucht, der an die gemeinsame Masse der Anlage angeschlossen ist?
Titel: Re: s88 Störung bei Faller Stop Stelle
Beitrag von: Ernst Tischler in 11. Oktober 2011, 11:24:54
Hallo Edwin,
nein habe ich noch nicht.
Am Wochenende gibt es neue Versuche, inzwischen wurde mir auch empfohlen, eine Löschdiode unmittelbar an die Spulen zu hängen.
Titel: Re: s88 Störung bei Faller Stop Stelle
Beitrag von: Gerd Boll in 18. Oktober 2011, 07:32:34
Hallo
"Löschdioden" kappen nur die Spannungsspitzen, die beim Abschalten von Induktiven Lasten (Spulen) entstehen.
So wie ich deinen Beitrag verstehe, stört die Spule aber die ganze Zeit in der sie Eingeschaltet ist.

Macht die Spule Geräusche im Betrieb?

Gemeinsame Masse ist immer gut / nötig.

Ist es nur diese eine Spule die Ärger macht, oder auch die anderen?

Titel: Re: s88 Störung bei Faller Stop Stelle
Beitrag von: Ernst Tischler in 19. Oktober 2011, 07:04:05
Hallo Gerd,

die Probleme entstehen erst, wenn die Spulen abgeschaltet werden.
Zuerst bemerkt habe ich es bei der 3. Spule, aber wenn alle länger eingeschaltet waren (20-30 Sekunden) machen alle Probleme.
Titel: Re: s88 Störung bei Faller Stop Stelle
Beitrag von: Gerd Boll in 19. Oktober 2011, 08:24:11
Hallo
Na dann könnten die Löschdioden was bringen. ;)

Nochmal zu meinem Verständnis:
Die rollende Landstrasse arbeitet mit dauermagneten im Wagon.
Unter dem Gleis sind "Freimachspulen" installiert, immer genau da, wo ein Wagon zum stehen kommt.
Soll der LKW auf den Wagon fahren, dann werden alle Spulen eingeschaltet, bis auf die , an der Stelle der LKW anhalten soll.
Ebenso muß auf dem Parkplatz, auf dem die LKW auf die Verladung warten, eine Freimachspule aktiviert werden, damit der wartende LKW überhaupt losfährt.

Da sind sehr viele Spulen im Gebrauch. :-[
Ich weiß nicht wieviel Strom so eine Spule benötigt, aber wenn die mittels Gleichstrom ein etwas entfernt installierten Dauermagneten überbieten muß, wird da bestimmt was zusammenkommen.
Sicher wären da ein paar Messungen nötig, um dem Problem auf die Schliche zu kommen. ;D
Titel: Re: s88 Störung bei Faller Stop Stelle
Beitrag von: Ernst Tischler in 19. Oktober 2011, 11:16:32
Hallo Gerd,

Du siehst die Sache richtig.

Die Freimachspulen sind über einen Brückengleichrichter an 16V Wechselspannung anzuschließen, ergibt ca. 24V=.
Die Spulenoberkanten sind 1-1,5 cm unter dem Dauermagneten der Waggons.
Dazu kommt, dass zur Vereinfachung des Decoderaufwandes nicht nur 1 Spule, sondern 2 an einem Decoderausgang hängen, so brauche ich nur 5 Ausgänge anstatt 9.
Die Leistungsfähigkeit des Trafos ist mit 40VA durchaus ausreichend, er wird nicht sonderlich warm, die Funktion der Spulen funktioniert im Grunde, allerdings ist die Belastung eben auch nur kurz.
Die Freimachspulen am Parkplatz werden nur 2-3 Sekunden aktiviert.
Titel: Re: s88 Störung bei Faller Stop Stelle
Beitrag von: Edwin Schefold in 19. Oktober 2011, 15:39:38
Hallo Ernst
Hast du denn mal versucht nur eine Spule, anstatt zwei, an einen Ausgang zu legen?
Nicht das sich die Spulen gegenseitig beeinflussen.
Durch die Wechselwirkung könnte sich das Magnetfeld verstärken.
Titel: Re: s88 Störung bei Faller Stop Stelle
Beitrag von: Ernst Tischler in 19. Oktober 2011, 15:55:19
Hallo Edwin,

Danke, das werde ich auch noch probieren.
Seltsam, ich hoffe, dass das Wetter am Wochenende schlecht wird.
Titel: Re: s88 Störung bei Faller Stop Stelle
Beitrag von: Peter Ploch in 19. Oktober 2011, 20:36:27
Zitatdass das Wetter am Wochenende schlecht wird.

Hallo Ernst,

das wünsche ich mir auch meistens, aber im Moment muß ich immer, auch bei schlechtem Wetter raus, deshalb wäre es mir umgekehrt lieber. Das Hündchen fordert halt sein Recht!!!

Trotzdem wünsche ich Dir viel Erfolg beim Finden einer Lösung.
Titel: Re: s88 Störung bei Faller Stop Stelle
Beitrag von: Gerd Boll in 20. Oktober 2011, 12:43:40
Hallo Peter
Du weißt hoffentlich, das der Hund nur dir zuliebe mit raus geht. ::)
Und alles über 2 Stunden am Tag ist übertrieben.

Also eine faule Ausrede um nicht an der Modellbahn weiterbauen zu müssen. ;D
Titel: Re: s88 Störung bei Faller Stop Stelle
Beitrag von: Ernst Tischler in 22. Oktober 2011, 13:10:40
Hallo,

das Problem scheint gelöst zu sein.

ich habe den Trafo auf Masse gehängt- kein Erfolg.
Dann die Löschdioden eingebaut und die Fehlanzeigen waren weg. Den Fahrbetrieb konnte ich noch nicht testen, da war die Zeit zu kurz.
Ich hoffe, dass dies so bleibt und sich nicht noch bei längeren Tests wieder einschleichen. Es könnte ja auch sein, dass die Fehler zwar registriert, aber nicht angezeigt werden.

Dank für die Hilfe.