Hallo WDP-Freunde,
bei unserem Treffen gestern, trat auch folgende Frage auf und wollte mal speziell die Gleichstromer dazu befragen.
Auf unserer Clubanlage haben wir einen Stromkreis für die "Pickelfahrer" und einen für Gleichstrom. Der Gleichstromkreis wird z.Zt. noch analog betrieben, nur die Weichen und Halteabschnitte werden mit WDP gestellt. Bei der Installation von RMKs mit Belegtmelder taucht dann das Problem auf, es erfolgt beim Analogbetrieb keine Anzeige, wenn der Regler auf Null steht.
Jetzt meine Frage: Kann man eine Analoglok trotzdem im Digitalbetrieb mit einer entsprechenden Zentrale steuern? Die meisten unserer Clubmitglieder haben denn keine Digitalloks. Oder wie könnte das Problem gelöst werden.
Hallo !
Bei Analog Gleichstrom Regler Null fliest kein Strom .
Man könnte es mit Reed Kontakte anzeigen lassen . Dazu müsste JEDER LOK einen Magneten unten angeklebt werden .
Bei Manche reicht die Magnet - Feldstärke des LOK- MOTORS
Zudem für die Besetztmeldung ein Konntakt bei einfahren für Besetzt und bei verlassen nen zweiten für FREI .
Dazu wird ein Relais geschaltet DAS DAUERSTELLUNG schaltet ,,bei ersten darüberfahren IMPULS ON mit nächsten Impuls OFF .Jetzt läst sich das ganze Anzeigen.
Allerdings wird man keine WDP Steuerung sondern nur Gleisbild Anzeige so nutzen Können.
Roco Bietet glaube ich sogar Module an die solches können und mit einen zusatzmodul ans S 88 angeschlossen werden.
Denke das spart eigene Relaisschaltungen.
mfG Anton
Hallo Peter,
also mit Analog wird das so nichts werden. Wie Anton schon schrieb, wird bei Stellung 0 (0V) auch kein Strom fliessen. Aber der wird ja nun mal von den Modulen zur Erkennung benötigt.
Wenn der Kreis Eurer Stammtischanlage nicht allzu groß ist, würde ich zu Lichtschranken raten. Alle anderen Varianten wären mit einem Umbau von Loks zu machen. Das würde ich aber nicht empfehlen, da die Modelle von vielen Usern mitgebracht werden und das kann man von niemanden verlangen, nur um einige Runden auf der Stammtischanlage zu drehen. Selbst das anbringen von Magneten ist bei einigen Loks in Spur-N schon ein Abenteuer.
Ich selbst habe auf meiner Anlage auch 6 Lichtschranken. Die funktionieren einwandfrei, wenn nicht gerade die pralle Sonne darauf scheint. Da diese aber später im verdeckten Bereich sind ist das kein Problem. Der Preis für die Lichtschranken ist sehr gering und wird durch die geringeren Kosten der Rückmeldemodule ausgeglichen, denn man benötigt keine Stromfühler mehr. Zum Betrieb müßt Ihr in WDP natürlich Momentkontakte eintragen.
Hallo Peter
Warum macht ihr nicht aus den Rückmeldern, Momentkontakte?
Denn ob ich nun einen dauerstrom bekomme zur Rückmeldung, oder ich diesen als lange gesetzten Momentkontakt definiere, ist doch egal.
Wichtig ist doch, dass auch wenn der Strom weg ist, die Rückmeldung gesetzt bleibt.
Und Lichtschranken, oder der Gleichen mehr, sind dann auch nicht nötig.
Versucht es doch mal ;)
Hallo Edwin,
die Idee ist auch nicht schlecht. Wäre mal einen Test Wert. Man muß nur beim Start von WDP alle Kontakte rücksetzen und die mit Loks drauf einschalten, da ja jedesmal die Loks woanders draufstehen dürften.
Hallo Sven
Ich denke, bei einer Clubanlage dürfte das wohl kein großes Problem darstellen.
Und wenn es funktioniert, wird es bestimmt auch ein leuchten in die Augen der Analogfahrer bringen.
Hallo Peter,
Es gibt ein Zentrale, die auch eine analoge Lok steuern kann, nämlich Lenz-Digital-Plus. Hier kann man eine analoge Lok einsetzen, die immer die Adresse 0 hat. Auch WDP akzeptiert dies (siehe Handbuch, Nr. 5.4.1). Allerdings kann ich Dir nicht garantieren, ob das alle Motoren auf Dauer mitmachen. Diese Funktion war bei meinem Übergang zur Digitalisierung unter anderem ein Grund zur Beschaffung der Lenz-Komponenten. Hintergrund war, dass ich erst nach und nach (Kosten) die vorhandenen Loks digitalisiert habe und zudem damals (im letzten Jahrtausend) die Lokdecoder groß waren und sehr warm wurden. So setzte ich meine BRAWA-KÖF-II anfangs weiterhin analog ein, und die überstand es einige Jahre (jetzt auch digitalisiert).
Ob es weitere Systeme mit einer analogen Lok (noch) gibt, weiß ich nicht. Schau Dir doch alle Homepages der von WDP unterstützten Systeme an.
Gruß
Walter
ZitatJetzt meine Frage: Kann man eine Analoglok trotzdem im Digitalbetrieb mit einer entsprechenden Zentrale steuern?
Hallo Zusammen,
meine letzte Frage war unpräzise. Es sollte eignetlich darauf hinausgehen wie ich im Anlalogbetrieb eine Besetztanzeige realisieren kann. Der Vorschlag von Sven mit den Lichtschranken erscheint mir im Moment der am besten zu realisierende zu sein. Auch die Variante von Eddy ist eine Überlegung Wert. Im Moment es nicht so eilig, es hat noch ein bißchen Zeit.
Danke für alle Antworten.
Hallo Peter,
eigentlich müste es ganz einfach sein.
Es gibt Stromsensoren für die 2-Leiterbahn, die mit einer kleinen Fremdspannung auch Züge im Stand erkennen können. Die Module sind etwas seltener, bitte frag nun nicht den Märklinbahner wie der Hersteller heißt. Es war aber keiner von den großen Bekannten. Es mag MÜT oder so gewesen sein.
Gruß Thorsten
Hallo Thorsten,
bin halt auch ein eingefleischter Märklinist und tue mir mit den Gleichstromer schwer!!! Aber Dein Hinweis ist gut, werde mal nachforschen.
Hallo !
Wenn man mit WDP die Weichen stellt und diese haben einen potentialfreien Kontakt , üblich um Herzstück zu Polarisieren , so könnte man eine gesamte Weichenstrasse als besetzt melden . Oder man schaltet genau eine DIESE Weichenstellung zusätzlich mit Relais zum Weichendecoder oder Schaltdecoder mitgleicher Adresse und potentialfreien Kontakt . So erhält man zumindest die Anzeige was besetzt ist. Jetzt ist nur zu Überlegen wie fährt man vom Halteabschnitt los wegen beschleunigen bzw. nicht volle Fahrt. Ich überlegte mir das ob eine Automatik in WDP angestrebt wird Ohne Lokdecoder. Dem Halteabschnitt könnte man einen Wiederstand vorschalten denke an ca . 70 ,OHM 2 Watt . Es ist nur eine Überlegung .
mfG Anton
Hallo Peter,
Antons erster Vorschlag mit den von Reedkontakten angesteuerten Relais zb. Trix Electronic Relais 4x um wäre ein gangbarer Weg. Nur wozu der Aufwand wenn Windigipet die Steuerung der Loks nicht übernehmen soll! Der Gewinn wäre lediglich die jeweilige Gleisbesetztanzeige im Gleisbild. Ich phantasiere jetzt mal ein bisschen;Denkbar wären in diesem Fall Lokdecoder an den verschiedenen Gleisabschnitten die vom Programm angesteuert werden und den Loks die jeweiligen Geschwindigkeitsstufen in Form von Gleichspannung zur Verfügung stellen. Die Gleisbesetztmeldung müsste dann trotzdem gemäss der Eingangs beschriebenen Methode realisiert werden. Man müsste dann nur noch ein entsprechendes kleines Programm schreiben.
Hallo Peter,
die Gleisbesetztmelder der Fa. Blücher Elektronik dürften für Deine Bedingungen geeignet sein. Sie sind einstellbar um mit einer Hilfsspannung den Besetztzustand zu messen und behalten bei Ausfall der Gleisspannung auch ihren Zustand.
Schau mal unter www.bluecher-elektronik.de (http://www.bluecher-elektronik.de)
Nachtrag:
ich habe mir gerade überlegt, dass die Module aber wohl nur auf digitalen Anlagen diese Funktionalität bieten werden.
Du willst ja aber einen Einsatz auf analoger Anlage. Ob das dann auch noch alles funktioniert müsste man klären.
Hallo Zusammen,
vielen Dank für die Tips und Hinweise, da gibt es bestimmt brauchbare Lösungen, zuerst aber muß der Wechselstromkreis fertig sein.
Nur noch mal zum Verständnis: Unsere Vereinsanlage wird hauptsächlich mit dem Punktkontakt- Gleisen (also reine Märklinfahrerei) betrieben, und das Hauptaugenmerk ist hier die Steuerung mit WDP. 95% unserer Mitglieder sind Märklinisten. Davon nur zwei Gleichstromer in H0, und beide sind eingefleischte Analogfahrer. Der einzige Kompromiss ist, es wäre wünschenswert im versteckten Abstellbereich zu sehen welcher Zug sich dort befindet. Ein klein bißchen "Blut" hat man schon geleckt. Die Magnetartikel werden ja schon digital geschaltet!!!
Mal sehen wie es weiter geht.
Hallo Peter!
Also dann gilt es die Analogfahrern zu ködern, indem Du meinen Vorschlag umsetzt. Alles Digital bauen und Analogloks mit Adresse O steuern, etwa in einige Loks einen Decoder einsetzen (dadurch wird ja bekanntlich nicht die analoge Nutzung beeinträchtigt, teilweise funktioniert ja auch sogar der Sound) und dann die Entwicklung abwarten. War es denn bei Euch im Dreileiterbereich anders? Es würde mich wundern, wenn alle sofort mit Digital einfingen.
Viel Erfolg
wünscht
Walter
Hallo Walter,
natürlich fahren die meisten "Pickelfahrer" zwar schon digital, haben aber nichts mit einem Programm "am Hut". Sie wollen einfach nur am Knopf drehen können. Aber der eine oder andere läßt sich schon mal begeistern. Von unseren 46 Mitglieder sind eben nur 6 die intensiv WDP nutzen, Tendenz steigend.
Hallo zusammen,
wenn man schon die Adresse 0 ins Spiel bringt, dann sollte man auch auf die damit zusammenhängenden Probleme nicht vergessen: Nicht alle Motore vertragen das Gleissignal und können schlimmstenfalls beschädigt werden, die Foren sind von davon....(steht zwar oben schon, wollte nur nochmal draufhinweisen)
Neuere Loks haben alle eine Schnittstelle: Lok auf-> Brückenstecker runter-> Decoder drauf-> Lok zu. Und nach dem Treffen die Schritte Rückwärts. So kann man die temporär digitalisierte Lok auf der Anlage fahren ohne Risiko eines Motorschadens...
Hallo Jürgen!
Ich habe auf das Problem mit den Motoren bereits hingewiesen und kann nur meine persönlichen Erfahrungen weiter geben. Ich habe anfangs auch andere Loks per Adresse ,,0" betrieben, hauptsächlich Fleischmann (Rund –und Flachmotoren), Roco und Lima, allerdings nicht sehr lange, da ja immer nur eine Lok gesteuert werden konnte. Andere mögen schlechte Erfahrungen gemacht haben. Ich halte es auch für eine Hilfskonstruktion und nicht für eine Dauerlösung. Aber so habe ich die Frage von Peter aufgefasst. Hast Du entsprechende persönliche Erfahrungen? Du verweist leider nur auf allgemeines ,,Die Foren sind voll davon". In meinen Beruf höre ich zu oft die Aussage ,,Die haben gesagt..., Ich habe gehört". Gegen diese Sätze bin ich ,,allergisch". Schicke mir doch gelegentlich (per PN) die entsprechenden Links.
Ich stimme Dir beim Digitalisieren mit der Schnittstelle zu. Dadurch kann man Skeptikern auch zeigen, wie einfach das funktioniert. Allerdings braucht man den Decoder nicht wieder zu entfernen, da er bei entsprechender Einstellung (insbesondere CV 29, in der Regel erkennen die Decoder bei Werkseinstellung ob digitale oder analoge Stromversorgung) analog und digital betrieben werden kann. Natürlich eine Kostenfrage, aber die früheren Analoger haben sukzessive nachgerüstet!!!! Für seine Lieblingslok investiert man vielleicht noch 25 €, wenn sie dann universeller einsetzbar ist.
Hallo Helmut!
Bei der Beschreibung der Gleisbesetztmelder der Fa. Blücher Elektronik ist tatsächlich vermerkt, dass diese nur im Digitalbetrieb eingesetzt werden können. Die Frage ist, was damit gemeint ist, da laut Beschreibung offensichtlich mit einer Hilfsspannung gearbeitet wird. Es wäre zu ermitteln, ob mit "digital" eventuell die Auswertung durch eine entsprechende Zentrale gemeint ist. Das wäre auszuprobieren, allerdings habe ich derzeit keine Zeit dafür (ich habe alle Blücher GBM in der Anlage verbaut). Vielleicht hilft eine Nachfrage bei der Fa. Blücher oder es probiert jemand aus, der entsprechende GBM (noch) nicht in der Anlage verbaut hat und mehr Zeit investieren will.
Hallo Peter!
Wie hast Du das im Dreileiterbereich gelöst, wenn auch nicht alle digital fahren? Hier erfolgt doch bei Trafostellung "Null" auch keine Rückmeldung, oder (vielleicht dumme Frage eines Zweileiterfahrers)?
Aber schau Dir z.B. das Produkt beim großen ,,C" an:
www.conrad.de/ce/de/product/197319/BS-Gleisbesetztmelder (http://www.conrad.de/ce/de/product/197319/BS-Gleisbesetztmelder). Der GBM müsste dann über einen Rückmelder an die Digitalzentrale angeschlossen werden. Notfalls könntest Du dann auch über Relais steuern (wie in einem vorherigen Beitrag vorgeschlagen) usw. hättest aber den Vorteil einer Streckenrückmeldung.
Gruß
Walter
Zitat von: epic-mtb in 11. November 2011, 17:57:05Wie hast Du das im Dreileiterbereich gelöst, wenn auch nicht alle digital fahren?
Hallo Walter,
in unserem Wechselstrombereich haben wir einen doppelpoligen Schalter eingebaut, zum Umschalten von analogen Trafo auf digitale Zentrale. So können wir entweder digital oder analog fahren. Das ist unser Kompromiss für die Analogfahrer, das klappt sehr gut. Außer bei mir, ich wundere mich nur, wenn bei mir mal wieder nichts klappt, bis ich merke, daß ich den Schalter umlegen muß, ja das Alter!!!
Hallo Peter und Walter,
die angesprochene Lenz-Zentrale kann aber auch nur eine einzige Lok auf der Adresse 0 steuern. Das könnte zwar jede beliebige Lok sein, aber gleichzeitig kann man nicht mehrere analoge Loks steuern.
Hallo Peter!
Zitatin unserem Wechselstrombereich haben wir einen doppelpoligen Schalter eingebaut, zum Umschalten von analogen Trafo auf digitale Zentrale. So können wir entweder digital oder analog fahren
Das bedeutet also, dass bei Euch im Dreileiterbereich bei Analog-Betrieb auch nur eine Lok betrieben werden kann, solange keine Stromunterbrechung vorgenommen mittels Schalter oder Unterteilung in verschiedene Trafostromkreise vorgenommen wurde. Wie meldest Du dann an Deine Digital-Zentrale?
Im Zweileitergleichstromsystem kannst Du auch analoge Loks an eine Digitalzentrale zurückmelden (siehe www.conrad.de/ce/de/product/217326/BS-Gleisbesetztmelder-4fach-GBM-1/SHOP_AREA_17035&promotionareaSearchDetail=005 (http://www.conrad.de/ce/de/product/217326/BS-Gleisbesetztmelder-4fach-GBM-1/SHOP_AREA_17035&promotionareaSearchDetail=005) bzw. dies ist ein TAMS-Produkt). Die nutzt ja die Zentrale von TAMS. Nimm doch mit der Fa. TAMS Kontakt auf. Aber das löst natürlich nicht das Problem des Mehrzugbetriebs, sodass wir wieder am Anfang meines heutigen Beitrags wären.
Gruß
Walter
Zitat von: epic-mtb in 13. November 2011, 21:48:57Das bedeutet also, dass bei Euch im Dreileiterbereich bei Analog-Betrieb auch nur eine Lok betrieben werden kann, solange keine Stromunterbrechung vorgenommen mittels Schalter oder Unterteilung in verschiedene Trafostromkreise vorgenommen wurde. Wie meldest Du dann an Deine Digital-Zentrale?
Hallo Walter,
genau so ist es. Im Analogbetrieb fährt nur ein Zug oder eine Lok, also kein Mehrzugbetrieb. Die Abstellgleise sind abschaltbar, so kann ein Zug dort "geparkt" werden. Wenn analog gefahren wird, interessiert
mich nicht was da passiert, der Analogfahrer ist selbst für den Fahrbetrieb verantwortlich!!! Die Magnetartikel werden allerdings digital mit der IB geschaltet. Meist ist dann aber auch der PC aus. Muß allerdings sagen, diese Situation wird im Wechselstrombereich immer seltener.
Hallo Walter
Entgegen den 2-Leiter Gleisen können bei Märklin-Gleisen auch Wagons ohne jegliche Elektronik zurückgemeldet werden, was natürlich auch im analogmodus bzw. ganz ohne Fahrspannung geht.
Jede Achse löst die Belegtmeldung aus.
Peters Problem ist ja nicht das analoge fahren, sondern wenn er schon Rückmelder installiert, damit der Mann am PC sieht, wo die "Lokführer" gerade mit ihrer analogen Lok herumfahren, dann sollten die auch bei einem im Bahnhof stehenden Zug anzeigen. Die Anlage kann vom PC aus nicht optisch überblickt werden, dafür ist sie zu lang und schmal. Da wäre so eine Fahrwegausleuchtung wie bei dem 3-Leiter-Gleissystem ganz hilfreich. Zumal sich die beiden Gleissysteme ja eng umschlungen über die gesamte Anlage verteilen.
Ich glaube ich werde was erfinden müssen, um mal wieder einen MoBa-Kollegen zufrieden zu stellen. ;D
Zitatch glaube ich werde was erfinden müssen, um mal wieder einen MoBa-Kollegen zufrieden zu stellen.
Hallo Gerd!
Da bin ich gespannt, was Du erfindest, am besten wäre es, wenn es auch für Zweileiterbetrieb nützlich wäre. Bisher muss ich entweder die Wagen rückmeldefähig machen (Verbraucher in Form von Beleuchtung einbauen oder mit Widerständen/entsprechendem Lack versehen) oder ich nutzte in WDP Zug-Nr.-Felder (wenn darauf eine Lok bzw. ein Wagen eingetragen ist, den man als Lok erfassen kann, stellt WDP keine Fahrstraße, auch wenn der RÜckmelder nicht besetzt anzeigt) oder virtuelle Rückmelder.
Gruß
Walter
Hallo !
Dieses Schaltbild könnte eine Lösung sein . http://www.viessmann-modell.com/shop/media/pdf/german/5206_92152_DE-EN_web.pdf
(//)
mfG Anton
Guten Morgen Peter,
wenn ich dich richtig verstanden habe(hoffe ich jetzt mal),
könnte dies hier (http://www.iek.de/GB-M%204_HP.htm) eventuell für dich/euch die Lösung sein, oder?
Hallo Pater
Nein, das ist noch nicht ganz das was Peter sucht. Einen fahrenden Zug können ja alle Gleisbelegtmelder erkennen.
Es geht ja auch um stehende Züge, und wie wir von unserer Zeit vor "Digital" wissen, ein Zug steht nur wenn keine Spannung am Gleis liegt. Und nun muß man ohne Spannung trotzdem erkennen das da ein Zug steht. Das geht natürlich nur über eine Hilfsspannung, die aber den Zug nicht ärgert. :D
Hallo Gerd,
diese Problemstellung gab es schon mal bei Fleischmann. Dem FMZ-Signal wurde über einen "Koppler" der Gleichstrom des Handreglers(Trafos) überlagert. Dadurch war es möglich trotz der am Gleis liegenden Digitalspannung die Analogloks zu steuern. Durch die Digitalspannung summten die Motoren zwar leicht und möglicherweise wurden sie auch leicht warm, liessen sich aber mithilfe der Fahrspannung sicher steuern. Die Digitalspannung bei Fleischmann lag höher, ca 20-22V eff. als die bei Märklin üblichen 18V. Fleischmann empfahl bei dieser Betriebsart die Birnchen in den Analogloks gegen solche mit 24V Betriebsspannung auszutauschen. Ich habe noch diverse dieser Koppler und würde zu Versuchszwecken Dir einen zur Verfügung stellen. Möglicherweise erspart es Dir die notwendige Erfindung.
Hallo Peter
In der MIBA Heft 12/76, 01/77 und 11/77 wurde die Gleisfreimeldung von berg+broman vorgestellt.
Ich habe in der analogen Zeit mit dieser Gleisfreimeldung und Switch-Com angefangen.
Sie ist heute noch mit WDP (jedoch ohne Überwachungsspannung) in Betrieb.
Die Firma gibt es aber nicht mehr. Hast du diese Hefte?
Hallo,
ich denke da ist eher das von Anton gezeigte Modul das Richtige.
Ich darf an dieser Stelle wieder auf die Fa. Blücher mit dem GBM16XN verweisen.
Hallo !
Fa. Blücher zeigt nicht so deutlich die Verdrahtung .
da bin ich über dieses von Viessman gestolpert. Da angeglich die Abstellgleise Stromlios geschaltet werden , dürfte nur um zum Rückmelden und Besetzt auf der Strecke anzeigen das einfachste sein .
Werde noch drannbleiben habe inzwischen den ESU LOPI 4 den Kopplungswalzer aufgespielt mit dem ESU-Lokprogrammierer. mit hilfe den Decodertester . Die funktion ist bei Fahrt vorfahren F1 drücken Kupplung 1
rückwärts F1 drücken Kupplung 1
beim Richtungsändern Fahrt rückwärts die Funktionstaste F2 gleiches verhalten vor u. rückwärts, Kupplung 2
Zum Auslösen des Walzer muss die Fahrstufe NULL sein . Man kann bei stillstand natürlich nach belieben die f1 oder
f2 drücken den Walzer auslösen.
Ca 5 sec . zeigt das LED - Kontrollampchen an und erlischt schaltet automatisch ab , während des andrücken und abrücken.
Zum Wochenende verbaue ich die Kroiskupplung samt Decoder und gebe bekannt ob der Funktion im Betrieb.
Allerdings kann es sein das ohne Programmer ein alter Decoder Von ESU , man nicht einprogramieren kann. Dazu müsste der Decoder Upgedatet werden , mit hilfe der Softwear und LOK-Programmer. Wenn ich die pasablen Parameter
habe gebe ich die Werte bekannt.
mfG Anton
Zitat von: Helmut Kreis in 17. November 2011, 19:52:51
Ich darf an dieser Stelle wieder auf die Fa. Blücher mit dem GBM16XN verweisen.
Das ist sicher die "eierlegende Wollmilchsau" unter den Gleisbelegtmeldern, und mit der Option "Hilfsspannung" auch in der Lage den ruhenden Analogverkehr zu überwachen, genau diese Funktion meinte ich.
Allerdings ist dieser Belegtmelder ja wohl zu gewaltig für Peters Anwendung, mal vom Preis ganz abgesehen. :-[
Hallo Zusammen,
ich hatte Herrn Bücher angeschrieben, er antwortete, daß dieser Baustein noch in der Entwicklung ist. Momentan hat er allerdings das Projekt noch zurückgestellt, sicherlich Weihnachtsstreß.
Hallo,
@Peter: den GBM16XN gibts schon, nur der analogbetrieb ist noch in der Erprobung.
@Gerd: wenn Du den Belegtmelder richtig vergleichst, schneidet er preislich gar nich so schlecht ab!
Es ist ja ein 16-fach Belegtmelder mit Rückmelder in einem. Zudem ist er mit den seperaten Interfaces für fast alle Bus.Systeme geeignet und ein späterer Wechsel eines BUS-Systems fällt nicht mehr so arg ins Preisgewicht.
Zudem muß man auch die Optionen beachten die er bietet:
Anzeige der Belegtmeldung auch auf der Platine,
Ausgabe der Belegtmeldung über Relais zur Wieterverarbeitung möglich,
getrennte Einstellung der Empfindlichkeit aller 16 Eingänge,
Ein- und Ausschaltverzögerung der Eingänge getrennt einstellbar
Nutzung mit Kehrschleifmodulen, so dass keine Schaltung über Kurzschluß erfolgt....
naja, wenn ich jetzt noch die Beschreibung zur Hand nehme, finde ich bestimmt noch weitere Vorzüge
Hallo Helmut
Das ist schon richtig, deshalb auch meine einstufung als Eierlegendewollmilchsau.
Aber machen wir uns doch nichts vor, einen tiefergelegten Geländewagen , der 300Km/h fahren kann, mit Hybriedantrieb, 3l/100km verbraucht und noch in jede Parklücke passt, das braucht doch auch keiner.
90% der Modellbahner entscheiden sich für eine Zentrale, also auch für ein Rückmeldesystem. Es reicht also wenn der Gleisbelegtmelder dieses unterstützt. Wechseln von einem zum anderen ist immer teuer, sollte man also vermeiden.
Wenn ich mir direkt am Gleisbelegtmelder Relais anstecken kann, um Gleisbildstellpulte anzusteuern oder Kehrschleifen zu schalten, dann habe ich die gewünschte einfachheit einer digitalen Modellbahn nicht verstanden. Das bedeutet dann nämlich Kabel ohne ende.
Grob überschlagen kostet dei dem erwähnten GBM ein Kanal ca.10,-€ in der Grundausstattung.
Bei einer mittelgroßen Anlage mit 200 Rückmeldestrecken hat man schonmal 2000€ am Hals.
Ich glaube das Hr. Blücher deutlich weniger GBM verkauft als andere Hersteller. ::)
Woran das wohl liegen mag.
Zitat von: Gerd Boll in 17. November 2011, 12:38:52
Hallo Pater
Nein, das ist noch nicht ganz das was Peter sucht. Einen fahrenden Zug können ja alle Gleisbelegtmelder erkennen.
Es geht ja auch um stehende Züge, und wie wir von unserer Zeit vor "Digital" wissen, ein Zug steht nur wenn keine Spannung am Gleis liegt. Und nun muß man ohne Spannung trotzdem erkennen das da ein Zug steht. Das geht natürlich nur über eine Hilfsspannung, die aber den Zug nicht ärgert. :D
Hallo Gerd,
arbeite im Wald und auf Wiesen. Mit der Kirche hat das nix zu tun. ;D
Aber was anderes. Bekomme seit ein paar Tagen kein Feedback mehr über neue Antworten!
Konnte bei mir nichts finden und die Adresse hat sich auch weder verändert noch wurde sie gelöscht.
Ist noch Jemand mit diesem Phänomen hier unterwegs?
Hallo Gerd,
auch ich habe dieses Problem. Es ist zwar nicht immer, aber ich hatte deswegen schon vor einigen Tagen mal hier angefragt.
Ich hatte dann die Vermutung, dass das Problem auftreten würde, wenn ich mich zwar abmelde, das Fenster aber offen lassen.
Aber wohl schon einen Tag später konnte ich dies schon als Ursache ausschließen.
Es muß also eine andere Ursache geben.
Liebe WDP-Freunde,
vielen Dank für die rege Diskussion und die Tips.
Mit dem Stellwerkswärter habe ich mal eine Lösung versucht. Grundgedanken dabei war, wenn der Zug den RMK, im Beispiel 77, erreicht, schaltet der STW einen Eingang vom k84 ein. Dieser schaltet die Masse durch zu RMK 78, sodaß dieser Abschnitt als belegt angezeigt wird. Wird nun das Gleis im Analogbetrieb stromlos weil der Betrieb stoppt, bleibt die Anzeige aber erhalten, ist also unabhängig von der Gleisspannung. Fährt dann der Zug wieder los und der RMK 77 erhält wieder eine Spannung, wird frei gemeldet, dann schaltet der STW über den k84 die Belegmeldung wieder aus. Im Gleisbild habe ich den RMK relativ kurz gezeichnet, denn er ist erst eingeschaltet und erlöscht dann wieder, während der RMK 78 die Belegmeldung ausgibt. Im Anhang habe ich das mal versucht aufzuzeichnen. Ausprobieren konnte ich das noch nicht, nur in der Simulation lief der erste Teil, also das Einschalten des k84.
Die Kosten hierfür dürften sich in Grenzen halten. Es werden zwei Eingänge im s88 und ein Schalter am k84 pro Gleis benötigt. Da dies auf unserer Anlage nur für die zwei Abstellgleise vorgesehen ist, dürfte das nicht ins Gewicht fallen. Sicherlich betreiben wir den Gleichstromkreis auch einmal digital, bis dahin muß die Notlösung reichen! Sollte ich einem Gedankenfehler aufgesessen sein, bitte korrigiert mich.
Hallo Peter,
ich kann zwar aus Deinem Bild und Deiner Beschreibung keine so rechte Schlüsse ziehen, aber wenn Du von dem einen RM über den K88 auf Dein abzuschaltendes Gleisstück eine Verbindung legst, wird dann nicht dadurch die Abschaltung vor dem Signal gebrückt?
Kannst Du das Bild mal mit eingeblendeten RMs einstellen und in Deiner Skizze auch mehr Details angeben was die Teilstrecken betrifft?
Hallo Helmut,
Danke für Deinen Hinweis. Aber ich bin heute Abend noch andersweitig (ehrenamtlich) beschäftigt, komme frühestens morgen früh dazu weitere Infos zu geben.
Hallo Zusammen,
ich habe den Plan noch einmal überarbeitet und eine Beschreibung hinzugefügt. Hoffe, daß es verständlicher wurde.
Wie es so im Leben geht, mußte ich den Plan noch einmal ändern, Peter