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Win-Digipet - deutsche Foren => Stammtisch => Thema gestartet von: kleinuwi in 22. November 2011, 21:14:22

Titel: ROCO Weichenantriebe
Beitrag von: kleinuwi in 22. November 2011, 21:14:22
Hallo Moba Freunde

Ich hätt gern mal ein Problem.
Nachdem ich zwei Jahre meine Gleise ( Roco Line mit Bettung ) verlegt und alles angeschlossen habe, beschließen einige meiner Weichen gelegentlich nicht mehr zu schalten.
Dies ist insbesondere im Automatikbetrieb sehr ärgerlich.
daraus folgt: Antriebe raus -- auseinandergebaut -- Kontakte gereinigt -- zusammengebaut -- Antrieb wieder unter die Weiche --- hält ein paar Tage dann gehts von vorne los. Meine Zahnabdrücke sind schon im Sperrholz zu sehen.
Gefahren mit Win-Digipet Pro X über IB + Littfinski Decoder daran Trafo von Conrad mit 16V / 70VA . Die Antriebe waren alle neu -- die Weichen auch.
Hat jemand einen Tip für mich die Antriebe dauerhaft gängig zu machen.

Meine zweite Baustelle ist das ungewollte losfahren von Zügen.

Beim Automatikbetrieb mit Anforderungskontakten funzt ( bis auf mein erstes Problem ) soweit alles einwandfrei.
Kleiner Wermutstropfen ist jedoch das sich hier Lokomotiven in Bewegung setzten die das eigentlich laut Automatikbetrieb nicht sollten. An manchen Tagen passiert das ein - zwei - drei mal, an anderen Tagen gar nicht.
Gibt es hier jemanden der diesen Fehler schon beseitigt oder eine Idee dazu hat ??

schönen Abend an alle

Uwe

Titel: Re: ROCO Weichenantriebe
Beitrag von: Dieter Trudel in 23. November 2011, 10:50:59
Hallo, Uwe,
schon oft angesprochen, und bei mir hat es auch geholfen. Lösche bei den fraglichen Loks in CV29 das Analogbit. Aber, wie gesagt, es muß nicht helfen!
Freundliche Grüße aus LE
Dieter
Titel: Re: ROCO Weichenantriebe
Beitrag von: DieGem in 23. November 2011, 11:34:15
Hallo Uwe,
Littfinski-Weichendecoder im allgemeinen sicher und zufriedenstellend. Auf meiner Anlage läuft alles mit LDT. Gut, Drehscheibe ist Ratschmeier. Nun zu Deinem Problem: über ca. 6 Monate haben bei mir einige Weichen mal geschaltet mal wieder nicht. Von WDP her alles in Ordnung. Die Weichendecoder im Programmiermodus auch in Ordnung. Verkabeld so wie so in Ordnung, dennoch immer Ausfälle bei 2 Decodern. Eingeschickt........als in Ordnung zurückgekommen. Eingebaut......das gleiche Problem. Weichenantriebe auch alle in Ordnung. 2 neue Decoder bestellt, eingebaut, alles o.k.
Decoder wieder eingeschickt, es war der PIC. Der PIC hat die Signale von WDP nicht mehr umgesetzt.
Schick die Dinger ein und erkläre Dein Problem kurz. Peter Littfinski ist sehr zugänglich und nett.
Alternativ tausche mal die PIC´s von anderen Decodern und beobachte dann das Verhalten.   
Titel: Re: ROCO Weichenantriebe
Beitrag von: Joachim Frederick in 23. November 2011, 13:04:41
Hallo Uwe,

ich hatte auch mal diese Gleise und Weichen. Bei mir lief und schaltete alles 6 Jahre lang. Die Weichen hatte ich am Weichendecoder Lenz LS150. Nur eine Kreuzung am LDT-Decoder. Auch da die aussätze und behoben wie Dieter schon schrieb, es waren die PIC
Titel: Re: ROCO Weichenantriebe
Beitrag von: kleinuwi in 23. November 2011, 14:05:34
vielen Dank schon mal für die Hinweise

werde das mit den CV29 mal austesten.

Weichendecoder habe ich noch zwei in Reserve und werde die mal einbauen.

Aber helft mir mal auf die Sprünge -- was sind PIC´S ??

vielen Dank 

Uwe
Titel: Re: ROCO Weichenantriebe
Beitrag von: Reinhold Hiersch in 23. November 2011, 20:57:50
Hallo Uwe,
Pic´s sind die Teile auf dem Decoder die das schalten übernehmen.
Titel: Re: ROCO Weichenantriebe
Beitrag von: Walter Lauth in 23. November 2011, 22:12:59
Hallo Uwe!

Meines Erachtens liegt es an den Roco-Weichenantrieben. Diese sind schwergängig, insbesondere bei Doppelkreuzungsweichen, meines Erachtens letztendlich eine Fehlkonstruktion (Warum werden diese so nicht mehr hergestellt, m.E. nicht nur aus lizenzreichtlichen Gründen). Ich verwende eigentlich sehr zuverlässige Lenz-LS-100-Decoder. Bei mir ist es so, dass einer der zwei Antriebe  bei Betriebs-Beginn quasi hängen bleibt, wenn er sich in der Stellung Abzweig befindet. Bewegt man ihn dann per Hand, funktioniert er wieder eine Weile. Ich habe das Problem mit WDP gelöst, indem ich in den Fahrstraßen (Folgeschaltungen) bzw. Profilen, wenn der letzte Waggon die Weiche verlassen hat, schon auf "gerade" gestellt wird. Zudem gibt es bei WDP den Magnetartikelfunktionstest.
Letztendlich empfehle ich die Umstellung auf andere Weichen- oder Servo-Antriebe.
Das mit den "Zähnen" kann ich verstehen. Ich hatte auch geplant, durch entsprechende Ausschnitte unter den Weichen im Trassenbrett einfach die Antriebe wechseln zu können. Dies ist meines Erachtens Theorie. Dazu ist die mechanische Verbindung zwischen Roco-Antrieb und Weiche viel zu komplex bzw. muss genau passen, sonst funktioniert nichts.
Hast Du vielleicht schon einmal die Viesmann-Bettungsantriebe probiert?

Gruß

Walter
Titel: Re: ROCO Weichenantriebe
Beitrag von: Anton Windpassinger in 23. November 2011, 22:50:35
Hi !

Also wenn die Weichen selbst schwergängig sein sollten bringt der Vissman - Antrieb nicht viel .
Habe solche schon getestet  sie gehen wohl aber rattern.  Da würde ich gleich wen schon umbau , SERVO nehmen ,die ziehen auch etwas bockige Weichenzungen sicherer.
Eine möglichkeit wäre noch  einen Weichendecoder auf  MM umzuprogramieren TESTWEISE .Da ja die IB auch im Mischbetrieb  funktioniert . Allerdings ist darauf zu achten das die MM- FORMATE als erste in der zuordnung programieret werden müssen . 
1. DECODER Weichen 1-4 MM   dann   2 .3...4..   DCC .
Die Schaltzeit eventuell auch erhöhen .

Wünsche  erfolg.

mfG   Anton
Titel: Re: ROCO Weichenantriebe
Beitrag von: DieGem in 24. November 2011, 11:09:00
Hallo Uwe,
PIC´s sind die großen schwarzen Dinger auf dem Decoder, also die IC´s (integrierte Schaltkreise), der Größte auf Deinem Decoder ist der Baustein (PIC) welcher mit der vom Hersteller programmierten Software versehen wurde damit die von WDP gesendeten Signale am Ende die Weichen Schalten. Nun kann es unter Umständen dazu führen das diese sehr empfindlichen Bauteile mal ihr "Gedächtnis" verlieren (sehr selten) und dann haste zum Beispiel Deine Probleme. Bevor Du also die MOBA auseinander schraubst gehe mal den einfachsten Weg. PIC austauschen und prüfen was dann geschieht!   Du kannst auch an Stelle der Magnetartikel einen anderen Verbraucher (4 Birnen=4Ausgänge)anschliessen. Funktionieren dann alle Ausgänge (Birnen) ist der Decoder in Ordnung. Dann mußt Du mechanisch auf Fehlersuche gehen.
Titel: Re: ROCO Weichenantriebe
Beitrag von: kleinuwi in 24. November 2011, 16:39:10
Hallo Freunde,

vielen Dank nochmal für Eure Erfahrungen .

Ganz kurz nur zu den PIC`s : ist mir soweit alles bekannt nur das ich Sie nur als IC`s kenne -- daher die Nachfrage.

Habe sowohl IC als auch den ganzen Decoder mal ausgetauscht -- das Problem steht.
Gestern habe ich wieder mal zwei Weichen ausgebaut -- habe diese mit separ. Trafo getestet -- geht auch nicht.
Ich glaube deshalb fast nicht das es am Decoder liegt.

Antriebe auseinander gebaut -Kontakte mit feinstem Sandpapier nachgearbeitet -- funzt wieder.
Die Weichen als solches sind im Handbetrieb nach meinem dafürhalten leichtgängig -- daran sollte es eigentlich auch nicht liegen.

Hallo Walter -- vor jedem Start schalte ich auch über den Funktionstest jede Weiche , auch hier muss ich manchmal bei  Weichen  zwei drei Handschaltungen machen bevor alle Weichen schalten . Mit der Folgeschaltung in WDP bringt nichts -- da wie gesagt nicht mal ein eigener Trafo für die Weichen diese zum schalten bringt.

Alternativ andere Antriebe ?? Servo` -- hierzu eine Empfehlung??
Und noch eine Frage -- Die IC hatte ich bei Hr. Littfinski schon einmal angefragt.
Wenn ich mich recht erinnere waren diese so teuer das ich lieber gleich neue Decoder ( zum selber löten ) bestellt hatte.
Ist bekannt ob es noch andere Bezugsquellen gibt ??

Hallo Dieter -- Die CV29 habe ich neu eingestellt -- bis jetzt alles o.k.

soviel erstmal für heute

Danke Uwe
Titel: Re: ROCO Weichenantriebe
Beitrag von: Ralf Krapp in 25. November 2011, 13:38:29
Hallo Uwe,
ich hatte vor langer Zeit auch einmal Roco-Weichenantriebe gekauft, die mit direktem Anschluß am Trafo einwandfrei funktionierten und das tun sie heute noch. Aber nach Umstieg auf digitalen Betrieb, sind diese Antriebe trotz separater Stromversorgung der Weichendekoder von Viessmann nicht mehr zu schalten gewesen. Der Strombedarf für diese "Klötzer" ist einfach zu hoch. Selbst ein Schaltverstärker brachte keinen Erfolg. Es liegt also eindeutig an den Antrieben selbst wegen des zu hohen Strombedarfs.
Titel: Re: ROCO Weichenantriebe
Beitrag von: kleinuwi in 26. November 2011, 12:35:06
Hallo Ralf

und wie hast Du das Problem gelöst?
Wie schaltest Du Deine Weichen?

Gruß Uwe
Titel: Re: ROCO Weichenantriebe
Beitrag von: Ralf Krapp in 26. November 2011, 13:22:51
Hallo Uwe,
da ich K-Gleis verwende, habe ich die Märklin-Antriebe zum Anstecken eingesetzt und die Roco-Antriebe in den Ruhestand verabschiedet. Naja, wird jetzt so mancher denken, auch nicht gerade die beste Lösung. Stimmt, aber nach und nach habe ich die problematischen Antriebe durch Überbrückung der Endabschaltung so hinbekommen, dass sie zufriedenstellend funktionieren. Bei derzeit über 80 Antrieben für Weichen und Kreuzungen ist mir eine Umstellung auf Servos zu kostenträchtig.
Ich habe einen Booster, der nur für die Steuerung der Weichendekoder (Viessmann 5211) zuständig ist, wobei alle Weichendekoder über 2 Trafos separat mit Strom versorgt werden.
Titel: Re: ROCO Weichenantriebe
Beitrag von: kleinuwi in 27. November 2011, 15:16:26
habe mir jetzt einen Trafo mit 18V 52 VA nur für die Decoder bestellt + neue IC´s bei Ldt .

Mal sehen ob dann mehr Power die Antriebe zu einem gewünschten Betrieb führt.

Nochmals vielen Dank für Eure Erfahrungen

schönen Advent Uwe
Titel: Re: ROCO Weichenantriebe
Beitrag von: Walter Lauth in 27. November 2011, 16:04:09
Hallo Uwe!

Nochmals meine Erfahrungen, da ich selbst 13 dieser Antriebe verwende.
Diese haben meines Erachtens zwei Probleme:
1. Der relativ hohe Stromverbrauch.
Das wird bei mir durch die separate Wechselstromversorgung mit entsprechenden Verstärkern gelöst.
2. Die Verbindung Antrieb zur Weiche
Durch die flexiblen Böschungs-Bettungen (diese soll dicht auf der Trasse aufliegen) und auch dem Bettungskörper selbst liegt der Antrieb nicht richtig auf dem Trassenbrett auf. Verschiebt er sich ein wenig (z.B. durch darüber fahrende Züge) wird die mechanische Verbindung geändert und man braucht noch mehr Energie, um die Weiche zu bewegen bzw. es kann zur Blockade führen.

Meine ergänzenden Lösungsvorschläge:
1. Nur Einsetzen von Decodern mit externer Stromversorgung.
2. Probiere es einmal durch Unterlegen von Kunststoff-Plättchen (am besten in Form der Antriebe), die die Differenz genau ausgleichen und fixiere zudem die Weichen, so dass sie durch die Bettungen nach der Entlastung ( nach Passieren einer Lok/ eines Zuges) nicht wieder nach oben gedrückt werden kann.

3. Nochmals zu alternativen Antrieben
Eigentlich habe ich 14 Bettungsantriebe. Ich setze nach dem Defekt des Bettungsantriebes nun einen Roco-Überflurantrieb bei einer Weiche ein. Dieser funktioniert einwandfrei, hat allerdings den Nachtteil der Sichtbarkeit. Dies will man ja durch die Bettungsantrieben verhindern.

Viel Erfolg und teile bitte Deine Lösung/en hier mit.

Gruß

Walter
Titel: Re: ROCO Weichenantriebe
Beitrag von: Oliver Lungwitz in 12. Dezember 2011, 15:25:42
Hallo,

habe dieses Problem bei zahlreichen meiner Bettungsweichenantriebe auch. Die meisten konnte ich wieder instandsetzen. Die Kontaktplättchen verzundern recht schnell und auch die Kunstofführungen brechen manchmal. Wenn Du möchtest, schicke mir eine PN und Du kannst sie mir mal zuschicken.
Habe bei mir auch von vornhinein passende Ausschnitte in der Trassenplatte vorgesehen, so das ich die Antriebe einfach von unten austauschen kann.

Die beste Alternative zu den Antrieben sind und bleiben Servos. Sind extrem günstig, fast unkaputtbar an Weichen und lassen sich individuell einstellen. Alle anderen Antriebe sind wesentlich teurer und / oder genauso anfällig. Frag mal Märklinisten zu den K-Gleis Antrieben...

Wenn Du magst und aus der nähe Rhein-Neckar-Kreis kommst, kann ich Dir das ganze auch mal in Betrieb und in der Praxis zeigen. Sowohl Bettungsweichenantriebe als auch Bettungsweichen mit angesetzten Servos. Funktionieren 100% fehlerfrei.

Gruss

Oliver
Titel: Re: ROCO Weichenantriebe
Beitrag von: kleinuwi in 20. Dezember 2011, 20:15:55
Hallo Freunde,

ich habe zwei kompl. Decoder von Littfinski gegen neue von Littfinski ersetzt und einen 19V Trafo
von Tams zur separaten Stromversorgung eingesetzt.
Habe auch unter einem Teil der Weichen wo ich noch ran gekommen bin, eine Unterlage gefertigt und so die ganze Weiche stabilisiert.
Seit einer Woche bin ich mit dem Ergebniss zufrieden.
Es ist zu hören das die Weichen mit dem 19V Trafo deutlich härter schalten.

Vielleicht können hier meine Erfahrung auch ein bisschen helfen.

gute Fahrt und ein schönes Weihnachten 2011

aus Leipzig wünscht  Uwe
Titel: Re: ROCO Weichenantriebe
Beitrag von: S.Dankwardt in 21. Dezember 2011, 00:48:49
Hallo Uwe
Vieleicht willst Du Dich mal praktisch über Servodecoder und Servos informiernen

Leider oder zum Glück fallen zwei Veranstaltungen auf den 18/19.2.2012
Deshalb ist das DC-Car-Team an 2 Stellen gleichzeitig.
1. Bad Salzungen  Workshop DC-Car, Streetsystem  und Landschaftbau
2. Dresden   Ausstellung, Vorführung

An beiden Standorten werden Module zu sehen sein. Es sind zwar überwiegend Straßen, aber ein Gleis ist auch zu finden. Die Bahn wird mit WDP gesteuert, DC-Car´s steuern sich selber.

Auf diesen Anlagen sind Servo für Abzweigungen, Weichen und Schranken verbaut.
In Bad Salzungen können wir auch mit den verschiedenen Servodecodern "herumspiellen".
So kann man praktisch verschiedene Servodecoder ausprobieren und die Bauformen der Servos begutachten.

In der Regel ist Samstags von 17-19.00 Nachtfahrt. Besucher sind gern gesehn.