Moin Leute,es gibt mal wieder etwas neues von mir.Ich werde in nächster Zeit einen Versuch zur verbesserten Anlagenschalldämmung machen damit die Fahrgeräusche die sich in die Anlage übertrgaen nicht weitergeleitet werden in den Anlagenunterbau.Da ich mich schon etwas länger mit diesem Problem befasse hoffe ich das meine angestrebte Lösung den gewünschten Effekt hat um nicht die lieben Nachbarn zu verärgern.
MfG
Dampflutz
Hallo Lutz,
was willst du mit diesem Beitrag sagen? Möchtest du uns eine neue Art der Schalldämpfung präsentieren oder hast du Fragen?
Hallo Stefan,ich probiere gerade eine Schalldämmung aus.Wenn es so funktioniert wie ich es mir vorstelle werde ich die Lösung bekannt geben.
MfG Lutz
Hallo
Vielleicht sollte man die Metallräder austauschen gegen Plastikräder dann ist es nicht mehr so laut. ;D ;D
Und es gibt kein Ärger mit den Nachbar. ;D ;D
Moin, moin Hans,
das ist sehr interessant, muss ich mir merken. ;D
Moin Leute,die Geräusche treten bei Metall- und Kunststofferädern auf.So war es bisher bei meiner Anlage trotz Gleisbettdämmung.Ich hoffe das ich nachdem Umbau des Untertisches eine Reduzierung erreicht habe. :-[
MfG
Dampflutz
Respekt... Elektrisch leitende Kunstoffräder?!
Das hat nicht jeder ;D :D
Hallo,
ich fahre schon lange ohne Räder. Daher habe ich gar keine Geräusche mehr und brauchew auch keine Schalldämmung mehr.
Hallo,
ZitatRespekt... Elektrisch leitende Kunstoffräder?!
wieso elektrisch leitende Kunststoffräder? Die Bahn rollt auch auf elektrisch nichtleitende Räder.
Zitatich fahre schon lange ohne Räder. Daher habe ich gar keine Geräusche mehr und brauchew auch keine Schalldämmung mehr.
diese Idee finde ich gut, ohne Räder zu fahren. Vielleicht mal bekanntgeben wie man ohne Räder auf Gleisen fährt.
(Bitte keine Ballonvergleiche, auf Gleise oder ohne Gleise weil..., ein Ballon fährt.)
Ich würde die Bekanntgabe der Ideen von "Dampflutz" abwarten, gleich ob positive oder negative Erfolge, schon allein der Nettiquette wegen. Ist doch alles Hobby und wenn einer Forschungsdrang verspürt, bitte auch akzeptieren.
Hallo Karl,
ZitatIch würde die Bekanntgabe der Ideen von "Dampflutz" abwarten, gleich ob positive oder negative Erfolge, schon allein der Nettiquette wegen. Ist doch alles Hobby und wenn einer Forschungsdrang verspürt, bitte auch akzeptieren.
genau deswegen mag ich Deine Beiträge. Leider etwas rar geworden. ;)
Hallo Karl und alle anderen,
vieleicht könnte er uns erklären was er vor hat. Denn möglicherweise ist ein anderer User schon mal auf diese Idee gekommen und hat leider nicht das gewünschte Ergebniss gehabt.
Ich weiß nicht wie arbeitsintensiev das Vorhaben ist bzw. wie teuer aber fragen kostet doch nichts oder?
Hallo,
die Art von Dampflutz ist, erst mal einen Schuß loszulassen um dann später zu überlegen, wo er hinschießen will.
Deswegen kann ihm auch wohl nicht geholfen werden und so mancher Schuß wird auch mal nach hinten losgehen.
@Dampflutz:
Die bessere Variante wäre, Deine Ideen etwas konkret zu formulieren und vielleicht auch zu dem Thema andere Nutzer zu fragen, ob sie vielleicht dahingehend selbst schon Erfahrungen haben. Wenn es dann wirklich was Neues wäre, dann könntest Du ja wirklich in diese Richtung losschießen.
Hallo Freunde,
Mache einem Versuch mit Platten aus geschaumtes PVC " Forex" isst den Marke.
Oben wird eine Neopren Schaumplatte geklebt und unten eine polurethan schaumstoff. Recht teuer aber wollte es mahl versuchen.
Freundliche Grusse aus Flandern.
Geert
Hallo Leute,wie ich bisher gemerkt habe, scheinen einige ( wer sich auch diesen Schuh immer anziehen mag ! ) nicht richtig gelesen zu haben.Drum schreibe ich es noch mal.:Ich baue gerade den Anlagenuntertisch um. In diesem Zusammenhang werde ich eine weitere Schalldämmung verbauen. Ich hoffe das da durch eine weitere Schalldämmung der Anlage erreicht wird.Dazu werde ich was neues in Richtung Schalldämmung verbauen.Wenn es klappen sollte wie ich es mir vorstelle werde ich die Lösung bekannt gebeben.
MfG
Dampflutz
Hallo Dampflutz,
mir scheint Du hast Angst, jemand könnte Deine Idee vor Dir zum Patent anmelden.
Hallo Leute,
was "Dampflutz" vor hat, ist aus seinem ersten Beitrag eindeutig zu erkennen.
Ausserdem hat er weder gefragt noch um Hilfe gebeten, sondern schlicht und einfach eine Mitteilung geschrieben.
Ich vermute mal dass die "Antwortschreiber" schon alle Möglichkeiten der Schalldämmung hinter sich haben, vielleicht haben die auch "Antikrach" studiert. Nur, eine Lösung, offiziell verbreitet ihrerseits, ist nicht zu erkennen, warum auch, es könnte einer die Sache nachmachen, vielleicht auch besser. Vielleicht steckt auch nur einfach Neid dahinter, lästern ist einfach.
Will keinem etwas, aber wie wäre es, einfach mal die Fr...e zu halten oder die Finger in diesem Fall von der Tastatur zu entfernen, bzw. den Kombjuderraum zu verlassen,gleich ob mit oder ohne MoBa. Ganz einfach die Mitteilung von Dampflutz akzeptieren und abwarten welche Lösungsmöglichkeit oder Lösungsmöglichkeiten mit allen Vor- und Nachteilen Dampflutz bietet.
Vielleicht gibt diese Problemstellung nach einer Problemlösung, gleich ob positiv oder negativ noch genug Diskussionsstoff.
Hallo WDP-Freunde,
an sich wollte ich mich zu keinem Beitrag mehr von
Dampflutz melden.
ZitatHallo Miteinander,geht es schon wieder los mit dem Kreuzrittertum ?
Habe Ihr nicht aus dem Fall mit Zirkel9999 gelernt?
MfG Lutz
Warum siehe:http://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=65350.msg121653#msg121653
Konnte mich jedoch nicht zurückhalten. >:(
Der "Ein" oder "Andere" möge mir verzeihen. ;) ;) ;)
Hallo zusammen,
schon erstaunlich wieviel Trara um nichts gemacht werden kann, grins.
Gruss
Oliver
Hallo zusammen
Konnte mich lange zurückhalten.....
Aber wie Detlef schon schrieb......
ALLE JAHRE WIEDER.......
Wünsche allen ein schönens Weihnachtsfest (ohne allzuviel Lärm)
Hallo Lutz,
es ist kein Geheimnis wie so etwas funktioniert!
Nur der Aufwand und der Kostenfaktor macht die Sache schon
wieder uninteressant.
Alles auf gekapselte Gummilager setzen und die Trassenbrettchen
in 15 - 18 mm Stärke unregelmäßig Einschlitzen (ca. alle 10 - 30 mm).
Das ist alles.
Andere haben Sounddecoder für teuer Geld, ich habe den Natursound
der Rollgeräusche und Schienenstöße. 8)
Hallo Peter,danke für die Anregung aber leider kann ich sie nicht umsetzen da ich in einem hellhörigen Gebäude wohne.Daher muß etwas mehr für die Geräuschdämmung aufwenden.
MfgG
Lutz
Hallo alle WDPler,langer Sinn kurze Rede. Hier kommt schon mal der erste Teil meiner Problemlösung zur Geräuschdämmung von Modelleisenbahnanlagen.Bei der Konstruktion des Anlagenuntertisches sollten in unregelmäßigen
Abständen Querstreben eingezogen werden.Diese Anregung kommt aus dem HiFibereich und zwar aus dem Boxenbau dort wird diese Technik als L-Grider bezeichnet. Dadurch werden sogenannte Resonanzschwingungen unterbunden.Der zweite Teil wird hoffendlich noch in diesem Jahr von mir veröffentlich. :)
MfG
Dampflutz
Hallo,
verstrebungen sind ein alter Hut. Ist doch klar, alles was stabiler ist, schwingt auch weniger. Die Amis machen das bei Ihren MOBAS ständig und vorallem diagonal, weils noch fester ist. Den Unterschied kann man sich schon im Kopf vorstellen: Lass einen Zug über eine Fertiganlage aus Plastik fahren und über eine Anlage mit 2cm Holztrassen. Was wird wohl leiser sein ????
Gruss
Oliver
Zitat von: Oliver Lungwitz in 20. Dezember 2011, 11:10:36...Verstrebungen sind ein alter Hut.
Hallo Oliver,
für mich ist das kein alter Hut!!! Ich finde das ist doch in Ordnung , wenn Lutz uns darauf aufmerksam macht. Jedenfalls ich das für mich nicht uninteressant.
Hallo Leute,als erstes wünsche ich euch ein nettes und geruhsames Weihnachtsfest und einen guten Rutsch ins neue Jahr.Nebenbei wollte ich den 2. Teil der Dämmung bekannt geben.Für alle zum mitlesen:Der Anlagenuntertisch besteht aus einem Lattenrost in Kassettenbauweise mit sogenannten L-Gridern.Darauf habe ich jetzt eine Lage in Streifen geschnitten Teppichboden mit der Stärke von ungefähr 5mm +/- 2 mm gelegt der einen nicht geschäumten Rücken ( kein PU Schaum oder eine andere Art von Schaum ) sondern einen Gummirücken hat.Darauf liegen 3 Spanplatten mit den Maßen 0.90 m x 1,20 m x 16 mm und 1 Spanplatte mit den Maßen 0,70 m x 1,20 m x 16 mm.Die Platten haben keine feste Verbindung zum Untertisch.Die Gleise habe ich von Anfang an mit einem Doppelklebeband von Noch verlegt.Durch diese Bauart habe ich die Dröhnschwingen zu 90% reduziert.Ich wünsche den Nachbauern dieser Dämmung viel Spaß dabei.Falls sich jemand dazu entschließt es nach zu bauen würde ich mich über eine Erfolgsnachricht freuen.
MfG
Dampflutz
Liebe WDPler,
das was "Dampflutz" beschreibt, habe ich in etwa schon vor 3 Jahren praktiziert. Mein Schattenbahnhof (16qm - 28 Gleise ca.3-5m) ist aufgebaut auf Metall-L Profil 35 mm im Rastermaß von 1m. Darauf 1qm "gute" Sperrholzplatten 10mm stark. (Unter den Platten 2 Diagonalverstrebungen 80cm mittels 4-kant Profilholz 25 mm, damit keine Schwingungen auftreten). - Aus dem Baumarkt für 99 Cent das Stück Teppichfliesen 40x40 cm selbstklebend (nur Schutzfolie abziehen) auf die Platten geklebt. Ich fahre im Schattenbahnhof mit C-Gleisen. Die Gleise und Weichen etc. wurden nur gelegt (keine Schrauben,kein Kleber). Die Gleise werden durch den Flor rutschsicher festgehalten. Gleiches auch in der Wendel. Obwohl unten immer 5-8 lange Züge gleichzeitig ihren Dienst verrichten, höre ich von unten "fast" garnichts. -- Im sichtbaren Bereich fahre ich mit K-Gleisen in Merkur-Styroplast Gleisbettungen. Auch hier keine Gleise verschraubt. Die Gleisbettungen (meistens Flex von 100cm) wurden geklebt, bzw. an widrigen Stellen verschraubt, wobei ich später wenn alles verlegt und zusätzlich eingeschottert war, die Schrauben wieder entfernt habe. Bis heute habe ich keine negative Erfahrung mit den Schienensträngen und bin mit den zu hörenden Abrollgeräuschen bestens zufrieden.
(Bei meinen früheren Anlagen habe ich mit Schaumgummi und Kork herum experimentiert und war nie zufrieden. Nach 2 Jahren bröselten die Teile auch).
Allen ein geruhsames Fest und einen guten Start in das Neue Jahr.
Hallo Jürgen,
welchen Kleber hast Du für die Gleisbettung verwendet?
Allen ein schönes Weihnachtsfest und ein gesundes 2012.
Hallo Uwe,
es darf kein Kleber sein der Beton hart wird.
Es sollte was elastisches sein in der Art von Silikon
oder Acryl.
Hallo Uwe,
Deine Frage an Jürgen:
Zitatwelchen Kleber hast Du für die Gleisbettung verwendet?
Antwort hat Jürgen schon oben im Text geschrieben:
......für 99 Cent das Stück Teppichfliesen 40x40 cm
selbstklebend (nur Schutzfolie abziehen) .......
Hallo Uwe,
Deine Frage bezieht sich ja auf den Kleber für die Merkur Styroplast-Bettungen.
Hierfür habe ich "NOCH Spezial-Kleber STRYOPLAST Nr. 92420" verwendet.
Ganz fein aufgestrichen reicht völlig. Teilweise habe ich bei den geraden Stücken von 100 cm Länge
und wo keine Biegungen notwendig waren auch nur "gepunktet".
vielen Dank Euch Drei für die Hinweise.
ich wünsche Euch einen schönen zweiten Weihnachtstag
Hallo und guten Morgen!
Möchte auch meinen Senf dazugeben.Ich verwende für die Anlagendämmung ganz einfach beidseitighaftendes Teppichklebeband.Mit diesem klebe ich zuerst einen 5mm Korkstreifen auf die Trasse und dann wiederum mit dem selben Klebeband die Schienen darauf.Beim Einschottern darf die Schotterung bzw.der Kleber natürlich später nicht über den Kork auf die Trasse gelange,sonst ist wieder alles umsonst.Ich hoffe etwas zu dieser Sache beigetragen zu haben.LG.alka...
Moin, moin Alka,
Zitatdann wiederum mit dem selben Klebeband die Schienen darauf.
dann hoffe ich nur für Dich, dass Du die Anlage nie wieder abbauen musst/willst. Die Schienen (K-Gleis) bekommst Du nicht heil wieder von der Platte runter.
Hallo Leute,ich habe in der Zwischenzeit einen Lärmtest an meiner Anlage nach dem Umbau gemacht.Dabei habe ich eine Reduzierung des gesmten Lärmes von gut 90 % erreicht. Als Testverfahren habe ich der baugleiche Loks (V100/Br 212) eingesetzt die ich mit maximaler Geschwindigkeit über die Anlage fahren lassen habe. ;D
Mfg
Dampflutz
Hallo Lutz,
und wie hast Du die 90% festgestellt?
Hallo Helmut,das habe ich durch Schallpegelmessung festgestellt.Denn ich komme durch meinen anderen Freundeskreis an solche Meßgeräte ran.Denn ich habe dazu auch mehrere Meßungen durchgeführt.Es waren an die 4 Messungen notwendig.
1. Messung Schallpegel des Raumes
2. Messung Schallpegel des Raumes mit in Betrieb befindlicher Anlage und 3 baugleiche Loks ( V100 / BR 212 ) vor dem Umbau
3.Messung Schallpegel des Raumes nach dem Umbau der Anlage
4.Messung Schallpegel des Raumes mit in Betrieb befindlicher Anlage und 3 baugleiche Loks ( V100 / BR 212 ) nach dem
Umbau
Und anschließender Rechenarbeit um den Unterschied festestellen zu können
MfG
Dampflutz
Zitat von: Dampflutz in 19. Dezember 2011, 13:44:20
Ich baue gerade den Anlagenuntertisch um. In diesem Zusammenhang werde ich eine weitere Schalldämmung verbauen. Ich hoffe das da durch eine weitere Schalldämmung der Anlage erreicht wird..
... Dampflutz du bist ein Genie ..
Zitat von: Dampflutz in 29. Dezember 2011, 01:23:58
Dabei habe ich eine Reduzierung des gesmten Lärmes von gut 90 % erreicht.
.... also diese Aussage ist ja nun wirklich absolut nichts aussagend, da krümelt sich ja jeder Physiker vor lachen ..
Hallo,
ich finde den Wert auch etwas unwahrscheinlich. Ich habe mir gedacht, dass er vielleicht noch 90% Schallpegel hat.
Aber ansonsten spricht der Meßvorgang eigentlich für Lutz, sofern er tatsächlich so gemessen hat.
Hallo zusammen
Kommt immer drauf an, worauf sich die 90% beziehen. Auf dB oder das Empfinden.
Finde es super wenn man auf so einfache Art den Geräuschpegel
von "Diskothek, Sägewerk 100 dB unerträglich " auf "Atmen 10 dB ruhig " senken kann.
http://www.klassenarbeiten.de/referate/biologie/sinnesorganohr/sinnesorganohr_40.htm
Herzliche Gratulation zu diesem Erfolg ;D ;D ;D
Hallo Urs,
und ich dachte immer das Ohr ist erst voll entwickelt mit 18 Jahren. Dann denken die Kinder nämlich, nicht mehr auf die Eltern hören zu müssen.
Liebe Kollegen!
Laßt doch Lutz in Ruhe...Dampf ablassen. Freut euch für Ihn, wenn er seinen Geräuschpegel stark reduziert. Wir profitieren auch alle davon.
Ruhigen Abend wünsche ich allerseits. :)
Gerhard
Zitat von: Gerhard Mayer in 29. Dezember 2011, 19:26:38
er seinen Geräuschpegel stark reduziert.
.. ich glaube , erhat seinen IQ-Pegel stark reduziert ..
Zitat von: Gerhard Mayer in 29. Dezember 2011, 19:26:38
Wir profitieren auch alle davon.
.. wie kommst du denn auf dieses Steckenpferd ... in jedem Modelleisenbahnheftchen aus den Jahren 1960 > 1980 findet man Anweisungen um den Schall einer Anlage zu dämmen .. wenn unser Lutzi nun keinerlei Ahnung hat vom Modelleisenbahnbau und von Anfang an großen Mist zusammen gebaut hat, dann kann man sogar 99,99 % Verbesserung seines eigenen Schallpegels erreichen ..
.. also werden hier Äpfel mit Birnen verglichen ...
Hallo C.(?),
meinst Du nicht, Dein Beitrag ist ein wenig überzogen? Für mich jedenfalls ist es immer wieder faszinierend welche Kreativität der Modellbahner entwickelt!!!
Zitat von: Peter Ploch in 30. Dezember 2011, 11:04:12
Für mich jedenfalls ist es immer wieder faszinierend welche Kreativität der Modellbahner entwickelt!!!
.. ja du hast Recht .. besonders wenn man solche Threads mit einem solchen Thema verfasst ..
Hallo Zuzsammen,
ich glaube, wir haben jetzt über "Anlagenschalldämmung" genug gehört und daher möchte ich diesen Beitrag jetzt schließen.
Guten Rutsch allen !!