An Bahner mit Iznf Erfahrung
Ein Gleis meines Hauptbahnhofes soll in beiden Richtungen befahren werden.Von links nach rechts mit normalen Reisezügen, von rechts nach links mit einem Regio Pendelzug. Im Gleis habe ich einen Kontakt. Wenn ich diesen für die Richtung links - rechts als Iznf definiere, wie verhält er sich dann in der Gegenrichtung? Nach allem, was ich bisher gelesen habe, ist das Iznf auf eine Fahrtrichtung festgelegt. Gibt es da einen Tip oder muss ich mit Profilen arbeiten und in diesem Gleis den Kontakt als Znf belassen?
Vilen Dank im voraus! oedi04
Hallo,
wie du schon schriebst gilt ein iZNF nur in eine Richtung. Also für eine Richtung benutzt du es als iZNF und aus der anderen Richtung musst du "Stopp am Kontakt" wählen (das ist dann wie ein herkömmliches ZNF) und mit Profilen arbeiten.
Stefan, vielen Dank für die präzise und verständliche Antwort. Werde entsprechend verfahren.
Viele Grüße oedi04
Hallo,
wenn Du es aber richtig machen willst, dann sollte Dein Gleis mit 2 iZNF angelegt werden. Denn für jede Ausfahrseite sollte ja im Gleis auch ein Signal vorhanden sein. Also beginnt bzw. endet eine Zugfahrt ja auch immer an den entsprechenden Signalen. Und da sollte dann auch ein IZNF vorhanden sein und Du bist unabhängig von den Halteoptionen für jede Richtung.
Das Gleis mit nur einem iZNF würde ich nur erstellen, wenn es ein kurzes Gleis ist und nur "Halt in Bahnsteigmitte" in Betracht käme.
Hallo Helmut,
wenn er dort nur 1 RMK hat, dann kann er nicht zwei ZNFer anlegen bzw. sie wären identisch. Zwei getrennte ZNFer sind natürlich immer besser als eins, aber es muss auch gehen. So wie er es beschrieben hat, sehe ich das nicht.
Hallo,
es würde doch gehen mit einem virtuelle RM für die 2. Richtung und den mit"0" Länge eintragen, oder?
Hallo Joachim,
diese Frage habe ich befürchtet. ;) Ich habe extra nichts von virtuellen RMKs geschrieben, weil die nichts für Anfänger sind. Hier muss ja dann das Ziel ein vRMK sein. Ja, geht. Nein, nicht für Anfänger zu empfehlen. :)
Hallo Stefan,
:D
man weiß ja nicht wieviel die Leute schon wissen, bzw. sie schon lage/kurz WDP haben
Zitat von: oedi04 in 26. Februar 2013, 11:58:19
Im Gleis habe ich einen Kontakt. Wenn ich diesen für die Richtung links - rechts als Iznf definiere, wie verhält er sich dann in der Gegenrichtung? Nach allem, was ich bisher gelesen habe, ist das Iznf auf eine Fahrtrichtung festgelegt. Gibt es da einen Tip oder muss ich mit Profilen arbeiten und in diesem Gleis den Kontakt als Znf belassen?
Hallo,
Dietrich hat in seinem Profil keine Angaben eingetragen, somit muß man Stefan beipflichten und von einem Anfänger ausgehen (sh 4 Beiträge).
In Stefans Antwort hat er die beste Lösung mitgeteilt. Das reicht doch auch, oder? :-\
Hallo Stefan,
au ja, da habe ich überlesen, dass er ja nur einen RM hat.
Aber allen weiteren Schreibern und besonders dem Themenstarter kann ich nur empfehlen, eher einen zweiten RM einzubauen, wie solche angesinnten Möglichkeiten der Lösung in Erwägung zu ziehen.
Wenn man schon im HBF mit solchen Kompromissen starten, wo doch ganz klar in WDP eine Vorgabe über Minimum einer Fahrstraße steht, wie wird dann erst auf dem Rest der Anlage geknaupt!
Hallo liebe Forumsmitglieder und einen guten Morgen!
Es gehört vielleicht nicht ganz hier hin aber ich frage trotzdem:
Habe im HBF(Personen-BHF)8 Gleise die in beiden Richtungen befahren werden sollen,und die Züge nicht immer am Bahnsteigende sondern auch an der Bahnsteigmitte halten sollen.Muß ich die Gleise in 3 reelle Kontakte(aufschneiden)aufteilen oder genügen auch virituelle Kontakte.Wer kann mir das so erklären,daß es auch ein Neuling versteht?LG.alka...
Hallo alka,
gerade in der Antwort obendrüber habe ich geschrieben:
ZitatAber allen weiteren Schreibern und besonders dem Themenstarter kann ich nur empfehlen, eher einen zweiten RM einzubauen, wie solche angesinnten Möglichkeiten der Lösung in Erwägung zu ziehen.
Wenn man schon im HBF mit solchen Kompromissen starten, wo doch ganz klar in WDP eine Vorgabe über Minimum einer Fahrstraße steht, wie wird dann erst auf dem Rest der Anlage geknaupt!
Nun gibt es ja nicht viel zu verstehen, wenn in WDP steht, dass eine Fahrstraße mindestens aus Start-, Brems- und Stoppkontakt bestehen soll.
Man kann weniger einrichten, aber freude wirst Du daran nicht lange haben.
Hast Du Deine 3 Kontakte, kannst Du auch sofort in beide Richtungen fahren und auch überall halten.
Ich würde auf jedenfall mindestens 2 Kontakte im Bahnhofsgleis anlegen. Der 3. Kontakt liegt ja eigentlich schon als Startkontakt VOR der Einfahrt in den Bahnhof
Hallo Albert,
in meinem Bahnhof habe ich bei den kurzen Gleisen mindestens 3 RM Abschnitte bei längeren Gleisen (1,5 bis 2m) sogar 5 Abschnitte.
Das bedeutet:
Weichenfeld; RM1; Signalabschnitt; RM3; Signalabschnitt; RM5; Weichenfeld
Das Weichenfeld ist nicht überwacht.
Mit virtuellen Kontakten wirst Du wohl keinen Erfolg haben.
Hallo
zurück zur Frage von oedi04;
das iZNF mit nur einem Kontakt funktioniert tadellos in beide Richtungen. Das iZNF weiss schliesslich nicht wirklich ob der Zug nun von links oder rechts in den Kontakt einfährt, es ist einach so, dass wenn der Kontakt belegt ist kommen die cm Angaben usw. zum tragen.
Es ist sicher nicht ideal mit nur einem Kontat zu arbeiten, wir haben aber auf unserer Clubanlage festgestellt, dass unter Umständen ein Kontakt absolut ausreichend sein kann.
LG Andy
Hallo,
wenn sich die Bahnsteige in der Mitte des Kontakts befinden, wird es gehen. Aber, da man die cm-Angaben nur einmal machen kann, gelten die für beide Richtungen.
Ansonsten pflichte ich Helmut bei. Nach Möglichkeit sollten es mehr als nur 1 Kontakt
sein.
Hallo und danke für Eure RM!
Das ist es ja warum ich fragte.Mein BHF ist so ca.4,5m lang und soll wie gesagt(geschrieben)von beiden Seiten befahren werden.Ich werde einfach die Gleise messen und jeweils dann zu schneiden(trennen)beginnen.Den mittigen Kontakt werde ich am längsten lassen.Den Start-bzw.Bremskontakt werde ich so ca.3obis max.4ocm lang lassen,dann müßte es schon recht werden.LG.alka...
Hallo,
dann ist dein mittlerer Kontakt immer noch rund 380 cm lang. Das macht ein präzises Halten schwierig. Wenn du schon unterteilst, würde ich den auch noch mal auftrennen.
Hallo zusammen
Was passiert denn nun eigentlich wirklich, wenn man in ein IZNF von der "falschen" Seite einfährt?
Mal angenommen man setzt auf beide Seiten Signale und definiert in einer FS als Ziel das "falsche" Signal.
Das IZNF hat 2 Kontakte K1 ist 40cm lang K2 ist 20cm lang. Das Signal steht 3cm vor Kontaktende.
Als Ziel ist "Halt am Signal" eingestellt.
Der RMK des IZNF ist K2.
-> Ein Zug fährt also über K1 ein, wird abgebremst und bleibt auf K2 am Signal stehen.
Jetzt kommt man von einer FS aus der Gegenrichtung. (Z.B. eine Lok, die dort nur wenden soll).
Was macht WDP? Bremst WDP jetzt ab Kontakt K2 ab und fährt bis 3cm vor Ende Kontakt K1?
Eine Zuglänge kann ich ja nicht definieren, da die Lok von irgendwelchen Zügen abgekoppelt wurde, um
z.B. ins Depot zu fahren. Also kann ich nur "Halt am Signal" oder "Halt am Kontakt" oder "Halt am Bahnsteigende" machen. Schöner wäre es natürlich, wenn die Lok "Halt am Bahnsteiganfang" machen würde.
Gruß
Thomas
Hallo zusammen,
ich wiederhole mal: Ein iZNF kann, wenn es aus mehr als 2 Kontakten besteht nur aus einer Richtung befahren werden. Besteht es aus einem Kontakt ist das beidseitige befahren (mit ein paar Einschränkungen) möglich. Soll das iZNF aus der "falschen" Richtung befahren werden ist das nur mit der Option "Halt am Kontakt" möglich.
Damit aus beiden Seiten eingefahren (mit voller Funktionalität) hat man zwei Zugnummernfeld im Gleis. Eins für die Einfahrt von Links und eins für die Einfahrt von rechts. ::)
Hallo Jürgen
Wenn ich in meinem Beispiel Fall also 2 IZNF nehmen würde, würden sie beide
belegt anzeigen, wenn sie beide K1 und K2, nur vertauscht, enthalten würden?
Nachteile
An einigen Stellen fehlt mir einfach der Platz, zwei IZNF nebeneinander darzustellen.
Es müssten alle möglichen FS mehrfach angelegt werden, also für beide ZNF.
Ich kann dies aber bald selbst ausprobieren, da meine Anlage wächst.
Danke und Gruß
Thomas
Hallo Thomas
Welche Zugnummernfelder hast du denn in Verwendung?
Auch ein einfaches ZNF mit einem Symbol kann als ein iZNF genutzt werden. Es müssen nicht immer drei sein ;)
Hallo Edwin
Ich fand das Mischen von kurzen und langen ZNF nicht optimal.
Also habe ich mich nur für Kurze entschieden.
Das zeigt mir eigentlich das an, was ich benötige,
um die Loks auch mal manuell "umzuparken" oder Züge zu übernehmen mit der Multimaus.
Die Digitaladresse der Loks.
Gruß
Thomas
Hallo Thomas,
ZitatEs müssten alle möglichen FS mehrfach angelegt werden, also für beide ZNF.
Wenn Dein Zug von links nach rechts auf das ZNF fährt, ist das doch eine ganz andere FS wie sie der Zug von rechts nach links befährt.
Wieso also musst Du alle mögliche FS doppelt anlegen?
Hallo Helmut
???
Es geht ja nicht um das hinfahren, sondern um das wegfahren von diesem "DoppelZNF".
Wie ich oben sagte, geht es hauptsächlich um einzelne Rangierloks und Lokwechselfahrstraßen.
Diese Loks können von allen möglichen Richtungen kommen, und in alle möglichen Richtungen wieder
wegfahren. Und wenn Du zwei ZNF parallel hast, dann mußt Du auch Fahrstraßen in alle notwendigen Richtungen für BEIDE ZNF als Startfeld erstellen.
Daher wäre es tatsächlich einfacher, nur ein IZNF zu benutzen, und, wie Jürgen schon sagte, den "Halt am Kontakt" zu benutzen, so als wäre es ein normales ZNF. Ich habe zwar noch keine Antwort bekommen, wie
das IZNF in WDP nun arbeitet, wenn es aus der Gegenrichtung befahren wird, aber ich nehme mal an, daß
"Halt bei Kontakt" bedeutet, daß auch aus der Gegenrichtung der erste zum IZNF gehörende Kontakt gemeint ist.
Gruß
Thomas
Hallo Thomas,
Dein Einsatz der ZNFer scheint mir unlogisch.
Kannst Du mal einen Bildausschnitt Deines Vorhabens einstellen, damit man weiß was gewollt ist?
Hallo Helmut.
Ich habe jetzt auf die Schnelle kein Bild.
Stell Dir mal folgendes vor:
Von links kommt eine lange Strecke und endet an einem IZNF0 vor einem Einfahrsignal in einen zweigleisigen Bahnhof. Ganz einfach.
Im Bahnhof gibt es für jedes Gleis zwei Ausfahrsignale mit IZNF1 oben und IZNF2 unten, die nach links auf die lange Strecke führen. Ok?
Jetzt fährt von rechts ein Zug in den Bahnhof in Gleis 1 oben und hält am oberen IZNF1.
Aufgabe1: Die Lok soll abkuppeln und in das untere Gleis fahren.
Also Fahrstraße von IZNF1 nach IZNF0 und Fahrstraße von IZNF0 nach IZNF2.
Dabei wird schon zweimal ein IZNF von der Gegenrichtung befahren.
Aufgabe2: Der Zug paßt nicht in den Bahnhof und die Lok soll daher im IZNF0 halten, da im zweiten Gleis
gerade Wartungsarbeiten erfolgen und dies momentan nicht genutzt wird.
Ich habe noch 100 andere Beispiele...
Gruß
Thomas
Hallo Thomas,
naja, so wie Du das beschreibst wirst Du aber auf der Bahn keine Signale finden. Wenn Dein Zug aus dem Gleis 1 ausfährt über ZNF0, dann ist das Einfahrtsignal ja gar nicht zuständig. Entweder steht dann in der Fahrtrichtung eine Haltetafel oder ein Gleissperrsignal. Und dort würde dann wieder ein ZNF dazugehören.
Richtest Du dieses ZNF als iZNF ein, könntest Du dort auch noch einen "Bahnsteig" eintragen und so erreichen, dass Deine Rangierfahrt automatisch gerade so weit fährt, dass der Zug über die Weiche bzw. das Einfahrtsignal fährt. (Vorausgesetzt die Länge des Zuges wird auch bei Kuppelvorgängen aktualisiert.)
Die FS von dieser Haltetafel geht dann von diesem ZNF über das Einfahrsignal zu Gleis 2