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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: Walter Herdtle in 19. März 2013, 01:15:24

Titel: Alle Loks fahren mit gleicher Geschwindikeit
Beitrag von: Walter Herdtle in 19. März 2013, 01:15:24
Ich habe in mühevoller Kleinarbeit alle meine Loks (23) auf einer Messstrecke mit der 15 Punktelinie nach den Vorbilddaten in km/h eingemessen. Im ZFA betrieb fahren nun alle Loks auf allen Strecken gleich schnell, genau nach km/h, egal ob ICE oder Köf. Ich hatte gedacht, die Angaben in der Registerkarte Start-Brems-Ziel z.B. wären Prozentangaben der Höchstgeschwindigkeit aller Loks, oder muss ich für jede Lok über Profile eine neue FS anlegen? Da kann ich mir eigentlich das Einmessen ersparen und alle Loks auf 100kmh setzen, wenn der ICE geleich schell uber die Strecke schleicht wie die Köf. Zentrale: Mä CS1 Reloadet. WDP 2009 Premium edition.
Titel: Re:Alle Loks fahren mit gleicher Geschwindikeit
Beitrag von: Walter Herdtle in 19. März 2013, 01:46:30
Hallo WDPler
Entschuldigt bitte, dass ich bei meinem Beitrag Begrgrüssung und Gruss vergessen habe. Habe einfach zu schnell auf Senden gedrückt.
Gruß
Walter aus Deizisau
Titel: Re:Alle Loks fahren mit gleicher Geschwindikeit
Beitrag von: Urs Neuweiler in 19. März 2013, 07:27:33
Hallo Walter
Ueberprüfe mal, was für Geschwindigkeiten in Deinen FS eingetragen sind. Hier könnte der Fehler sein.

Gruss   Urs
Titel: Re:Alle Loks fahren mit gleicher Geschwindikeit
Beitrag von: Webold in 19. März 2013, 07:43:20
Hallo Walter,

meiner Meinung nach sind die Angaben in den Fahrstraßen (Start/Bems/Ziel) aber keine %-Angaben. Hier sollten die gewünschten Geschwindigkeiten in km/h eingetragen werden. Falls Du beispielsweise 50 (in deinem Beispiel %) eingegeben hast, dann schleichen alle Lok`s tatsächlich mit 50 km/h über die Strecke.

Viel Erfolg.

Andreas
Titel: Re:Alle Loks fahren mit gleicher Geschwindikeit
Beitrag von: Bernd Sorgenfrei in 19. März 2013, 08:35:28
Hallo Walter,

im Fahrstraßen-Editor deiner WDP-Version gibt es einen Button "Fahrstraßen nach km/h konvertieren". Wenn du den drückst, bekommst du zunächst eine Meldung, wie viele FS mit bzw. ohne km/h konfiguriert sind. Bei FS, die nach km/h arbeiten, sind die Einträge der Geschwindigkeiten Absolutwerte gemäß den gemessenen Werten.

Wenn Züge auf Gleisabschnitten unterschiedlich schnell fahren sollen, musst du verschiedene FS erstellen und sie über die Matrix der geweiligen Zudart zuordnen (das geht ja mit Kopieren ganz schnell).
Titel: Re:Alle Loks fahren mit gleicher Geschwindikeit
Beitrag von: Helmut Kreis in 19. März 2013, 08:43:23
Hallo Walter,

in den Fahrstraßen gibst Du die Geschwindigkeit für Start-, Brems- und Zielkontakt ein. Die Daten sind vergleichbar der zulässigen Geschwindigkeit auf der Strecke.
Dein ICE fährt dann mit Höchstgeschwindigkeit, und Deine Köf mit allem was sie kann: 30 bzw. 45 Km/h.
Titel: Re:Alle Loks fahren mit gleicher Geschwindikeit
Beitrag von: GWelt in 19. März 2013, 09:27:15
Hallo Walter,

Du hast alle Loks mit der 15 Punktmessung eingemessen. Hast Du anschließend auch mit dem roten Balken die Höchstgeschwindigkeit der einzelnen Loks festgelegt?

Wenn ja, dann dürfte auf einer Fahrstraße (erlaubt 200 km) der ICE mit 200 km fahren und die Köf. mit 25 km.

Zitat von: Helmut Kreis in 19. März 2013, 08:43:23
in den Fahrstraßen gibst Du die Geschwindigkeit für Start-, Brems- und Zielkontakt ein. Die Daten sind vergleichbar der zulässigen Geschwindigkeit auf der Strecke.

@ Hallo Helmut,

Walter hat ja eine bestehende Anlage mit FS und hat umgerüstet auf auf WDP 2012. Auch in den alten FS sind die Angaben der Geschwindigkeit eingetragen.
Bernd hat es in seinem Beitrag geschrieben Umwandlung in KM.
Titel: Re:Alle Loks fahren mit gleicher Geschwindikeit
Beitrag von: Helmut Kreis in 19. März 2013, 11:01:20
Hallo ,

@ Gerd
na, dann kannst Du mehr aus dem Beitrag von Walter lesen wie ich, denn in seinem ersten Beitrag schreibt er, dass er WDP 2009 hat. Wie kommst Du nun darauf, dass er umgerüstet hat auf WDP 2012?

Wenn Walter seine Loks eingemessen hat, kann ich auch davon ausgehen, dass er ein eventuell altes Projekt konvertiert hat.
Dein Hinweis, die Höchstgeschwindigkeit mit dem roten Balken fest zu legen, ist schlichtweg falsch! Die Höchstgeschwindigkeit sollte vor dem eigentlichen Einmessen am Decoder eingestellt werden. Nach Deiner Methode schneidest Du der Köf von den möglichen Fahrstufen schon fast 100% ab. Sie wird also wohl nur Fahren oder stehen. Das Regeln wird man sich schenken können, weils nicht mehr funktioniert. Beim ICE hat man dann wenigstens noch fast alle Fahrstufen.
Titel: Re:Alle Loks fahren mit gleicher Geschwindikeit
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 19. März 2013, 11:09:17
Hallo zusammen,

ZitatDein Hinweis, die Höchstgeschwindigkeit mit dem roten Balken fest zu legen, ist schlichtweg falsch!

nein, falsch ist das nicht, nur unvollständig. Man legt im Decoder die Höchstgeschwindigkeit fest. Da es aber nicht einfach ist die Geschwindigkeit auf das km/h genau einstellen, bzw. dieses sehr viele Einmessfahrten braucht, gibt es den roten Balken. Wenn ich ein Lok, die 60 fahren soll, einmesse dann reicht es mir, wenn die Höchstgeschwindigkeit bei 60 bis 70 km/h liegt. Den rest regele ich durch den roten Balken, den ich auf 60 km/h schiebe. Wenn ich dabei eine Fahrstufe verschenke, dann ist das eben so...
Titel: Re:Alle Loks fahren mit gleicher Geschwindikeit
Beitrag von: Helmut Kreis in 19. März 2013, 12:10:06
Hallo Jürgen,

Dir gebe ich natürlich jetzt gerne Recht. :D Da war ich in meinen Ausführungen nicht ganz präzise. 8)
Bisher konnte ich meine Decoder aber alle bis auf ca. 5 Km/h genau einstellen und wähle dann eher die niedrigere Geschwindigkeit.
Ein sinnvoller Einsatz des roten Balkens sehe ich eher darin, bei einer Dampflok z. B. die unterschiedlichen Geschwindigkeiten für Vor- und Rückwärtsfahrt einzustellen. An dieser Stelle sehe ich den direkten Wert. Bei den Min- und Max-Einstellungen der Fahrstufen bei den Fahreigenschaften in der Lokdatenbank müsste man erst wieder Tests machen.
Titel: Re:Alle Loks fahren mit gleicher Geschwindikeit
Beitrag von: GWelt in 19. März 2013, 13:06:55
Zitat von: Helmut Kreis in 19. März 2013, 12:10:06
Dir gebe ich natürlich jetzt gerne Recht. :D Da war ich in meinen Ausführungen nicht ganz präzise. 8)
Bisher konnte ich meine Decoder aber alle bis auf ca. 5 Km/h genau einstellen und wähle dann eher die niedrigere Geschwindigkeit.
Ein sinnvoller Einsatz des roten Balkens sehe ich eher darin, bei einer Dampflok z. B. die unterschiedlichen Geschwindigkeiten für Vor- und Rückwärtsfahrt einzustellen.

Hallo Helmut,

da Du Deine Lok-Decoder auf ca. 5 km genau eunstellst, frage ich mich, warum Du die unterschiedlichen Km für Vor- und Rückwärtsfahrt nicht am Decoder einstellst. Dann kannst Du den roten Balken doch wegschmeißen.  ;)
Titel: Re:Alle Loks fahren mit gleicher Geschwindikeit
Beitrag von: Helmut Kreis in 19. März 2013, 13:34:42
Hallo Gerd,

nicht jeder Decoder hat die Einstellmöglichkeit der Höchstgeschwindigkeit für Vor- und Rückwärtsfahrt.
Bei Decodern mit einstellbahrer Geschwindigkeitslinie ist der Arbeitsaufwand ungleich höher als den Balken in dem Diagramm zu verschieben.

Den roten Balken kann, will und darf ich nicht wegschmeißen, da es nicht mein roter Balken ist! Ich habe nur das Nutzungsrecht an dem roten Balken.

Ich will mich jetzt aber nicht mit Dir streiten. Solltest Du Dich auf die Füße getreten fühlen, so bitte ich um Entschuldigung. Es lag nicht in meiner Absicht.
Titel: Re:Alle Loks fahren mit gleicher Geschwindikeit
Beitrag von: GWelt in 19. März 2013, 13:57:41
Zitat von: Helmut Kreis in 19. März 2013, 13:34:42
Ich will mich jetzt aber nicht mit Dir streiten. Solltest Du Dich auf die Füße getreten fühlen, so bitte ich um Entschuldigung. Es lag nicht in meiner Absicht.

Hallo Helmut,

wie schwer bist Du und welche Schuhgröße hast Du? Dann könnte es evtl. Probleme geben.  :D
Helmut, ich bin Kölner und kann Spaß vertragen.

Zitat von: Helmut Kreis in 19. März 2013, 13:34:42
nicht jeder Decoder hat die Einstellmöglichkeit der Höchstgeschwindigkeit für Vor- und Rückwärtsfahrt.
Bei Decodern mit einstellbahrer Geschwindigkeitslinie ist der Arbeitsaufwand ungleich höher als den Balken in dem Diagramm zu verschieben.

Also doch die einfachere Lösung.  ;D
Titel: Re:Alle Loks fahren mit gleicher Geschwindikeit
Beitrag von: Walter Herdtle in 19. März 2013, 14:21:58
Hallo WDPler
Ich bin überrascht und erfreut, in welch kurzer Zeit sich mehrere Freunde sich meines Problems annehmen. Aber nur Bernd hat eigentlich mein Problem erkannt. Ich muss also tatsächlich für die Fahrstrassen, auf welcher mit Höchstgeschwindigkeit gefahren werden soll, für jede Lok eine neue FS mit Matrixprofil erstellen und diese dann auch in die ZF übertragen. Das mit der Regelung, die Teilstrecken in kmh einzurichten leuchtet mir jetzt ein, da ja die Geschwindigkeit für die Strecke passen muss.
Grüße von Walter aus Deizisau
Titel: Re:Alle Loks fahren mit gleicher Geschwindikeit
Beitrag von: Stefan Lersch in 19. März 2013, 14:45:39
Hallo Walter,

Du musst natürlich nicht für jede Lok eine eigene FS anlegen. Wenn das nötig wäre würde man das eh besser über Profile lösen. Ich gebe in den Fahrstraßen immer die Höchstgeschwindigkeit an, die dort maximal von jedem Zug gefahren werden darf, z.B. 100 km/h. In der Lok-DB (ab 2012 ist das die Fahrzeug-DB) stelle ich pro Lok die individuelle Höchstgeschwindigkeit ein, so wie oben beschrieben.

Fährt nun die Köf diese FS, fährt sie 45, weil sie nicht schneller fahren kann. Der ICE fährt hingegen die 100.
Titel: Re:Alle Loks fahren mit gleicher Geschwindikeit
Beitrag von: Stefan Lersch in 19. März 2013, 14:53:59
Nachtrag: wenn du nun möchtest, dass der ICE hier als einziger 200 fährt, dann erstellst du für ihn für diese FS ein Profil. Ähnlich, wenn die Köf hier nicht Vollgas geben soll, sondern z.B. nur 20 fahren darf. Dann bekommt sie auch ein Profil. Die Profile gelten dann nur für die jeweilige Lok bei dieser FS.
Titel: Re:Alle Loks fahren mit gleicher Geschwindikeit
Beitrag von: GWelt in 19. März 2013, 15:37:06
Hallo Walter,

zusätzlich zu Stefans Beitrag, ich gehe davon aus, daß Du die LOK-ID Profile erstellt hast. Dies ermöglicht das Erstellen von nur einer Fahrstraße für alle Loks
Titel: Re:Alle Loks fahren mit gleicher Geschwindikeit
Beitrag von: Stefan Lersch in 19. März 2013, 16:56:35
Hallo nochmal,

nur, damit es klar ist: Profile sind eine nette Sache, aber zwingend notwendig sind sie nicht. Wenn man zufrieden ist mit dem Fahrverhalten, die in der FS hinterlegt sind zusammen mit den Lok-Eigenschaften, dann kann man die sich sparen. Ich würde immer grundsätzlich ohne Profil beginnen und die nur bei Bedarf hinzufügen. Dann kann man die von Gerd genannten Profile mit ID 0 nutzen für allgemeine Natur oder lokbezogene.
Titel: Re:Alle Loks fahren mit gleicher Geschwindikeit
Beitrag von: Walter Herdtle in 19. März 2013, 20:34:21
Danke Stephan

Nun ist bei mir auch der Groschen gefallen. Es sind ja auf meiner sehr kompakten Anlage nicht viele Strecken, wo mit Höchstgeschwindigkeit gefahren werden kann. Ich werde nun daran gehen und die FS dahin gehend überarbeiten.

Walter
Titel: Re:Alle Loks fahren mit gleicher Geschwindikeit
Beitrag von: Reinhold Hiersch in 21. März 2013, 04:42:43
Hallo Walter,
eine weitere Möglichkeit besteht wenn Du die WDP Version 2012 nutzt.
Wenn eine Lok nach LokDB maximal 120 fahren darf und Du hängst einen Wagen an der nur 80 km/h fahren darf dann wird der Zug in der Fahrstrasse nur 80 fahren, wenn du eine Zugzusammenstellung gemacht hast.
Titel: Re:Alle Loks fahren mit gleicher Geschwindikeit
Beitrag von: GWelt in 21. März 2013, 11:27:42
Zitat von: Reinhold Hiersch in 21. März 2013, 04:42:43
eine weitere Möglichkeit besteht wenn Du die WDP Version 2012 nutzt.
Wenn eine Lok nach LokDB maximal 120 fahren darf und Du hängst einen Wagen an der nur 80 km/h fahren darf dann wird der Zug in der Fahrstrasse nur 80 fahren, wenn du eine Zugzusammenstellung gemacht hast.

Hallo Reinhold,

und was passiert wenn der Wagen, ohne ersichtlichen Grund, plötzlich während der Fahrt abkoppelt, wird die Lok dann schneller und fährt 120 km?  :D :D
Titel: Re:Alle Loks fahren mit gleicher Geschwindikeit
Beitrag von: Helmut Kreis in 21. März 2013, 11:46:31
Hallo,

die Narrenzeit ist eigentlich schon vorbei!
Titel: Re:Alle Loks fahren mit gleicher Geschwindikeit
Beitrag von: GWelt in 21. März 2013, 11:55:33
Hallo Helmut,

lacht man im Saarland nur zur Karnevalszeit ???
Das macht einen sehr traurig.  :(

Lachen ist sehr, sehr gesund. Soll Streß abbauen, Falten verhindern, imd noch Vieles mehr.  :D

Titel: Re:Alle Loks fahren mit gleicher Geschwindikeit
Beitrag von: Reinhold Hiersch in 22. März 2013, 02:44:28
Hallo Gerd,
wenn sich bei dir ohne ersichtlichen Grund die Wagen abhängen solltest Du etwas tun.
Bei mir bleiben die Wagen an der Lok solange ich will.