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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: Bernd Z. in 30. November 2003, 16:18:44

Titel: Dreibegriffiges Signal in Magnetartikel-Erassung
Beitrag von: Bernd Z. in 30. November 2003, 16:18:44
Hallo!
Ich möchte mein Ausfahrsignal "Viessmann4413" (angeschlossen über Magnetartikeldecoder "5212" und Signalsteuerbaustein "5210" lt. Anleitung /Fleischmann TwinCenter) im Gleisbild-Editor anmelden.
Ich weiß, daß das Signal durch ein dreibegriffiges Signal und einem Gleissperrsignal erstellt wird. Das Problem fängt aber schon damit an, daß beim Einrichten des dreibegr. Signals der Test die Begriffe nicht richtig an das Signal überträgt.
Habe auch schon einige Beiträge hier im Forum gefunden, die das Thema behandeln, bin aber demnach zur Schlußfolgerung gekommen, daß Win Digipet offensichtlich noch nicht dazu in der Lage ist, dreibegr. Signale korrekt zu steuern!?!?!? Oder stimmt das nicht?

Grüße - Bernd Z.
 
Titel: Re: Dreibegriffiges Signal in Magnetartikel-Erassung
Beitrag von: Bernd Z. in 30. November 2003, 18:00:39
Zur Ergänzung:
1. Ich hab eigentlich ein vierbegriffiges Signal :-) (Ausfahrsignal mit Gleissperr-Signal)
2. Das einzige Problem ist, daß beim manuellen Test der Magnetartikel-Erfassung die Signalbilder (am Signal) nicht so wiedergegeben werden , wie das Programm sie anzeigt.
3. Wenn ich die Funktion über den "Keyboard Magnetartikel-Test" teste, funktionieren die Signalbilder wie gewollt und angeschlossen-auch am TwinCenter einwandfreie Funktion.
4. Die Stellung "Sh1" (Halt!Rangieren erlaubt!) habe ich, wie in einem der anderen Beiträge erwähnt, über einen Taster realisiert.

Also doch ein Bug!?!

Gruß - Bernd Z.  
Titel: Re: Dreibegriffiges Signal in Magnetartikel-Erassung
Beitrag von: Peterlin in 30. November 2003, 18:19:57
Hallo Herr Bernd Z.

Sie haben sich ja schnell korrigiert, denn dreibegriffige Signale sind für Win-Digipet kein Problem !
Probleme gab es bei der Schaltlogik zwischen Signaldecodern (z.B. LDT) und Win-Digipet. Ich würde dies allerdings nicht als Bug bezeichnen ! Ausserdem fehlte in Win-Digipet das 4. Symbol (Sh1), was immer wieder mit dem zusätzlichen Gleissperrsignal-Symbol gelöst wurde.

Ich schreibe doch in der Vergangenheit , nicht wahr  !?  
Titel: Re: Dreibegriffiges Signal in Magnetartikel-Erassung
Beitrag von: Volker Wößmann in 30. November 2003, 21:29:16
Hallo Bernd,

genau das Problem hatte ich vor einigen Tagen auch, da habe ich mich an das Thema Signale+Signalsteuerbaustein und Ansteuerung herangewagt. Benutze ebenfalls die Viessmann Bausteine! Konkret ging es bei mir um ein Blocksignal + Vorsignal, welches ich zu Testzwecken mal angeschlossen hatte.
Bei dem dreibegriffigen Signal, d.h. Vorsignal, hatte ich zunächst auch Probleme. Bei der direkten Anwahl mit der Intellibox, waren die Signalbilder ohne Probleme einzustellen, aus WinDigitpet ging es nicht sofort!
Aber ich habe mich durch die ersten Fehlversuche nicht abschrecken lassen und mich erstmal genauer mit dem Signalsteuerbaustein und der dazugehörigen Beschreibung beschäftigt. Weiter habe ich mal genauer analysiert was für Einstellmöglichkeiten es bei WinDigipet bei den Signalen gibt und bin zu dem Schluß gekommen es geht doch!!!
Allerdings habe ich den Signalsteuerbaustein etwas anders angeschlossen als in der Beschreibung dargestellt!
Leider steht mit der Testaufbau zur Zeit nicht zur Verfügung, um genau zu beschreiben was ich anders gemacht habe. Daher kann ich zur Zeit nur auffordern, sich mal etwas mit den beiden Baustein (Magnetartikeldecoder und Signalsteuerbaustein) zu beschäftigen.

Also WinDigitpet und dreibegriffige Signale...kein Problem!  

MfG,

Volker Wößmann  
Titel: Re: Dreibegriffiges Signal in Magnetartikel-Erassung
Beitrag von: Olivier De Bastiani in 30. November 2003, 23:54:03
Hallo Herr Wößmann,

In Antwort auf:

Also WinDigitpet und dreibegriffige Signale...kein Problem!  




Das ist korrekt! Und bald heißt es auch: WDP und 4-begriffige Signale (egal ob LDT-Ansteuerung oder neues M-Signal) ... kein Problem. Noch viel  -er  
Titel: Re: Dreibegriffiges Signal in Magnetartikel-Erassung
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 01. Dezember 2003, 16:54:04
Hallo Olivier,

ab wann geht es denn bei Win-Digipet 8.5 oder 9.0?
Titel: Re: Dreibegriffiges Signal in Magnetartikel-Erassung
Beitrag von: Peterlin in 01. Dezember 2003, 21:09:41
Hallo ottochen und Alle ,

eigentlich war das vierbegriffige Signal erst für die Version 9.0 geplant.
Wir haben es aber jetzt vieler Anwender zu Liebe vorgezogen   !
Somit kommen diese neuen Symboltabellen bereits mit der Updateversion 8.5.
Der LDT-Signaldecoder und die neuen Märklin-Signale funktionieren bestens bei unseren Betatests.

Neben der eigentlich auch nicht geplanten Einbindung des Märklin Portalkrans und dessen Test, bedeutet dies aber leider auch eine kleine Verschiebung des Termines für die Freigabe der Updateversion 8.5.
Aber ! Wir sind damit dann brandaktuell   !

Wir sagen jetzt einmal: Freigabe VOR Weihnachten !

Ich (wir) arbeite(n) aber hart an dieser Version und ich kann Ihnen sagen, dass mir wenig Zeit für andere Dinge bleibt. Gut, dass meine Betatester wie immer kompetent hier im Forum antworten, ich selbst hätte wenig Zeit - neben den vielen Emails und Webmails - auf alle Einträge zu reagieren. Trotzallem bleibt aber keine mail unbeantwortet, auch wenn ich schon mal an einen unseren (Beta)Spezialisten weiterleite.

Hmm..wann wird denn endlich wieder Sommer  ?      
Titel: Re: Dreibegriffiges Signal in Magnetartikel-Erassung
Beitrag von: Wilfried Feils in 01. Dezember 2003, 21:28:11
Hallo zusammen,

Dann kann man für die Erweiterung in V8.5 nur Danke sagen.
Jetzt kann ich meine Bahn mit den neuen Märklinsignalen ausrüsten, bevor ich andere gekauft hätte.

MfG
W.Feils  
Titel: Re: Dreibegriffiges Signal in Magnetartikel-Erassung
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 01. Dezember 2003, 21:31:57
Hallo Herr Peterlin,

da nehmen Sie mir und sicher auch einigen anderen einen großen Stein aus dem Herzen mit 4begriffigen Signal. Ich
denke mal dafür lohnt sich das warten auf jeden Fall.
Also weiter so bald kommen ja noch ein paar Arbeitsfreie Tage :-) (arbeitsfrei) aber dafür viel Zeit für die liebe Modellbahn!
Titel: Re: Dreibegriffiges Signal in Magnetartikel-Erassung
Beitrag von: Bernd Z. in 01. Dezember 2003, 21:58:14
Hallo!
Ich brauche nochmal Eure Hilfe!
Ich hab mir mal jetzt die Mühe gemacht und nachvollzogen, welche Schaltvorgänge Win Digipet beim Testen der Signalbilder an meinem Twin-Center vornimmt.
Ich habe diesmal nur ein dreibegriffiges Signal angeschlossen.
Ich hab den Signalsteuerbaustein mit dem Magnetartikel und dem TC folgendermaßen verbunden:
Signalbild "ROT" / an Digital Adresse "2" / TC Taster "ROT"
Signalbild "GRÜN"/ an Digital Adresse "2" / TC Taster "GRÜN"
Signalbild "GrGe"/ an Digital Adresse "3" / TC Taster "GRÜN"

Im der Magnetartikelerfassung habe ich folgende Einstellungen vorgenommen:
1.Decoderadresse: "2" und "ROT" und "GRÜN" angekreuzt
2.Decoderadresse: "3" und "GRÜN" angekreuzt

Wenn ich die Taster am TC schalte funktioniert es. Wenn ich den Keyboard Tester im Gleisbild-Editor schalte, geht es auch. Die Signalbilder am Signal und am Signal in dem Gleiseditor werden korrekt angezeigt.
Wenn ich jetzt aber den Test in der Magnetartikelerfassung ausführe oder das Signal manuell im fertigen Gleisbild schalte, passiert folgendes, bzw. nimmt Win Digipet folgende Schaltvorgänge vor:

(Grundstellung: Signalbild "ROT")

1.Klick: Soll= Signalbild "GRÜN" / Ist= Signalbild "GRÜN" / am TC werden geschaltet Adr."2" grüner Taster + Adr."3" roter Taster
2.Klick: Soll= Signalbild "GrGe" / Ist= Signalbild "GRÜN"(gelbe LED glimmt nur kurz auf) / am TC werden geschaltet Adr."2" grüner Taster + Adr."3" grüner Taster
3.Klick: Soll= Signalbild "ROT" / Ist= Signalbild "ROT" / am TC werden geschaltet Adr."2" roter Taster + Adr."3" roter Taster

o.k., mir ist jetzt klar geworden, warum die Signalbilder nicht korrekt angezeigt werden: Weil Win Digipet bei jedem Schaltvorgang 2 Adressen gleichzeitig anspricht und dabei das eigentliche Signalbild durch ein anderes wieder auflöst.
Aber warum schaltet Win Digipet zwei Adressen gleichzeitig?????
Ist das so gewollt? Und wenn ja, wie ist die Lösung für mein Problem?
In der Hoffnung eine Lösung zu erhalten...

Viele Grüße

Bernd
 
Titel: Re: Dreibegriffiges Signal in Magnetartikel-Erassung
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 01. Dezember 2003, 22:15:43
Hallo Bernd,

mit den 2 Adressen schalten, kommt glaube ich von den Flügelsignalen mit 2 Antrieben. Hatte vorhin mal ein 3begrifiges Signal per Schaltdecoder geschaltet hat einwandfrei funktioniert. ib sowie wdp
Titel: Re: Dreibegriffiges Signal in Magnetartikel-Erassung
Beitrag von: Gerhard Kristan in 01. Dezember 2003, 22:20:26
Hallo Bernd
Ich habe noch keine Signale,denn ich bin noch nicht so weit.
Da ich aber irgendwann dahin komme verfolge ich deinen Beitrag mit Interesse.
Frage wenn du an Adr.2 gesetzt die Grüne Led
an Adr.2 nicht gesetzt die Rote Led
und an Adr.3 gesetzt die gelbe Led.
angeschlossen hast.
Das heißt 1. Klick Adr.2gesetzt+Adr.3 nicht gesetzt= nur Grün.
2.Klick Adr.2 gesetzt und Adr.3 gesetzt = Grüne und Gelbe Led.
3.Klick Adr.2 gesetzt und Adr.3 nicht gesetzt = Rote Led
daher alle 3 Signalbilder bei Änderung beider Adressen.
Wo liegt das Problem,es müste doch alles richtig angezeigt werden.(IM TOCKENTEST).
Sag mir bescheid was ich nicht verstanden habe.
mfg.Gerhard    
Titel: Re: Dreibegriffiges Signal in Magnetartikel-Erassung
Beitrag von: Bernd Z. in 01. Dezember 2003, 22:58:19
Hallo Gerhard!

Im Prinzip hast Du Recht. So die Theorie...

...aber beim 2.Klick wird
1.) Adr.3, gesetzt - also Signalbild "GrünGelb" geschaltet

und gleichzeitig

2.) Adr.2, gesetzt - also Signalbild "Grün" geschaltet.

Das heißt es werden zwei Signalbilder gleichzeitig aufgerufen, wobei das an Adr.3,gesetzt(GrünGelb) das Nachsehen hat. Das "GrünGelbe" Signalbild erscheint ja auch für einen Bruchteil einer Sekunde, danach aber sofort nur noch das "Grüne" Signalbild.
Jeder Zustand, also egal ob gesetzt oder nicht gesetzt, definiert ein Signalbild:
Adr.2, gesetzt = Signalbild "Grün"
Adr.2, nicht gesetzt = Signalbild "Rot"
Adr.3, gesetzt = Signalbild "GrünGelb"
Adr.3, nicht gesetzt = kein Signalbild, weil Ausgang nicht belegt ist

Vielleicht bin ich auch auf dem völlig falschen Dampfer!?! Und hab einen Denkfehler in meiner Schaltung!?!

Aber zunächst vielen Dank für Deine Hilfe.

Gruß - Bernd  
Titel: Re: Dreibegriffiges Signal in Magnetartikel-Erassung
Beitrag von: Peter Ploch in 01. Dezember 2003, 23:34:10
Hallo Herr Dr. Peterlin,
Ihr Stoßseufzer "Wann wird es endlich wieder Sommer", kann ich gut verstehen. Aber denken Sie bitte daran, dieser Sommer war auch nicht zum Ausruhen!! Unsere Fangemeinde wächst eben kontiunierlich, da häufen sich dann auch immer mehr die Anfragen. Aber das schadet auf keinem Fall diesem lebhaften und bestfundiertem Forum.    
Titel: Re: Dreibegriffiges Signal in Magnetartikel-Erassung
Beitrag von: Olivier De Bastiani in 02. Dezember 2003, 00:07:01
Hallo Bernd,

hast du es schon mit der Option "Märklin-Mehrfachsignal" probiert?
 
Titel: Re: Dreibegriffiges Signal in Magnetartikel-Erassung
Beitrag von: Bernd Z. in 02. Dezember 2003, 18:14:48
Hallo Olivier!

DANKE!!!!

Das Häckchen bei "Marklin-Mehrfachsignal" hat mein Problem beseitigt!!
Aber was meine Technik (benutze ausschließlich DCC) mit dem Mehrfachsignal von Märklin (was auch immer das ist) zu tun haben soll, kann mir wahrscheinlich keiner erklären?!?
Aber Hauptsache ist, es funktioniert jetzt!

VIELEN DANK!

Viele Grüße - Bernd  
Titel: Re: Dreibegriffiges Signal in Magnetartikel-Erassung
Beitrag von: Olivier De Bastiani in 02. Dezember 2003, 18:55:00
Hallo Bernd,

bei "normalen" MAs wird immer entweder der Ausgang ROT oder GRÜN mit einem Signal versorgt. Bei zwei Adressen werden also immer zwei Signale gesendet (ADR 1 ROT oder GRÜN und ADR 2 ROT oder GRÜN). Die Signalbilder werden per Verdrahtung realisiert, wobei jeder Dekoder-Ausgang je einen Spulenantrieb (bzw. bei Lichtsignalen eine LED) ansteuert. Wenn du nicht richtig verdrahtest, kannst du z.B. ein Signalbild "ROT / GELB" anstatt "GRÜN / GELB" realisieren.

Bei M-Mehrfachsignal entspricht eine "Halbadresse" (z.B. ADR 2 GRÜN) einem Signalbild (z.B. "GRÜN / GELB" bzw. "LANGSAMFAHRT"). Die Signalbilder werden vom Signal selbst erzeugt (oder von einem Signalsteuerbaustein). Für ein Signalbild wird somit nur ein Signal gesendet.

Ein kleines Beispiel anhand eines 4-begriffigen Signals siehst du im Anhang.

M-Mehrfachsignal nicht aktiviert:
Die LEDs werden per Schaltdecoder geschaltet. Für gelbe und weiße LEDs müssen zwei verschiedene Decoder-Ausgänge verwendet werden. Andernfalls würde das Ausschalten der einen LED (z.B. Gelb) zum Einschalten der anderen LED (z.B. Weiß) führen. Man benötigt also insgesamt drei Decoder-Ausgänge (solange man nicht eine Kreuz-Knobel-Schaltung hinterherschaltet).

M-Mehrfachsignal aktiviert:
Das Signal wird per Weichendecoder angesteuert. Hier benötigt man nur 2 Decoder-Ausgänge. (Wer also die "teuren" Preise der neuen Märklinsignale umrechnen möchte, muss fairer Weise auch 1 Decoderausgang verrechnen!)

 
Titel: Re: Dreibegriffiges Signal in Magnetartikel-Erassung
Beitrag von: Bernd Z. in 02. Dezember 2003, 22:06:09
Vielen Dank Olivier, ich hab's jetzt verstanden.

Danke!

Gruß - Bernd