Seite drucken - ESU LokSounddecoder V4.0 mit MTC an Sinussteuerplatine Märklin Knallfrosch E41

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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: goldaudi (DIETER) in 15. Januar 2014, 11:50:49

Titel: ESU LokSounddecoder V4.0 mit MTC an Sinussteuerplatine Märklin Knallfrosch E41
Beitrag von: goldaudi (DIETER) in 15. Januar 2014, 11:50:49
Hallo und Guten Tag!
Ich habe den obig angegebenen Decoder von Esu. Es geht um die Motoransteuerung. Im Handbuch ist beschrieben, dass zuerst die Lastregelung mit CV56 mit Wert= 0 abzuschalten ist. Danach ist in der Funktionszuordnung die schaltbare Logisteuerung über AUX4 einzuschalten. Für Vorwärts und Rückwärts und Stand. Danach sind dann noch  die CV266, CV282, CV298 und die CV 314 auf den Wert 32 zu setzen. Das habe ich alles gemacht. Danach habe ich zusätzlich, weil ich den Lokprogrammer mit Prüfstand von ESU habe, in den Motoreinstellungen(weiter runterscrollen) die Option "Lastregelung anhand voreingestellter Motortypen konfigurieren abgeklickt und dort den Haken bei Märklin Softdrive C-Sinusmotor mit Steuerplatine (PWM) einen Haken gesetzt. Danach zum Reiter Fahreigenschaften gewechselt und dort unter Vorwärts- und Rückwärtstrimm in dem Käschen angehakt und danach den Wert 128, dahinter erscheint 1xSpannung, in beiden Kästchen eingegeben. Dann den Decoder beschrieben und zurück unter die MTC-Schnittstelle der C-Sinussteuerplatine gesetzt. Aber trotzdem kommt die Lok in der Anfahrgeschwindigkeit nur sehr langsam in die Hufe und erreicht die an der CS2 voreingestellte Endgeschwindigkeit. Die Beschleuchnigungszeit dauer zu lange! Welche Einstellungen, mit welchen CV's können das bechleuchnigen? Allerdings ist daran zu denken, C-Sinussteuerplatine und die hat wahrscheinlich andere Einstellungen, die über den Decoder zu machen sind. Das weiß ich halt nicht. Wer kann mir da weiterhelfen? Der Decoder wurde in einer Märklinlok H0 Artikelnr. 39410 Knallfrosch verbaut. Den Sound habe ich direkt von der ESU-Datenbank heruntergeladen.
Titel: Re: ESU LokSounddecoder V4.0 mit MTC an Sinussteuerplatine Märklin Knallfrosch E41
Beitrag von: supermoee in 16. Januar 2014, 11:52:53
Hallo Dieter,

hier bringst du einiges durcheinander.

ZitatDanach ist in der Funktionszuordnung die schaltbare Logisteuerung über AUX4 einzuschalten. Für Vorwärts und Rückwärts und Stand. Danach sind dann noch  die CV266, CV282, CV298 und die CV 314 auf den Wert 32 zu setzen

Die zwei Einstellungen machen genau das gleiche. Wer einen Lokprogrammer hat, der kann die Funktion Aux4 komfortabel einstellen. Wer keinen Lokprogrammer hat, kann die Aux4 über die CV 266, 282, 298 ind 314 einstellen. Das Endergebnis ist gleich

Zitatdass zuerst die Lastregelung mit CV56 mit Wert= 0 abzuschalten ist.

Somit schaltest du die Lastregelung nicht wirklich ab. Du setzst den Regelungseinfluss auf 0, aber die Lastregelung als solches bleibt im Dekoder aktiv, auch wenn sie nicht eingreift.
Im Reiter Motoreinstellungen gibt es über der Einstellung "Regelungreferenz" ein Häkchen mit Lastregelung einschalten (oder so ähnlich). Da das Häkchen rausnehmen. Jetzt ist die Lastregelung wirklich aus. Die darunter befindlichen Einstellungen Regelungsreferenz, K- und I- Werte sind jetzt ausgegraut und nicht mehr anwählbar.

Zitatin den Motoreinstellungen(weiter runterscrollen) die Option "Lastregelung anhand voreingestellter Motortypen konfigurieren abgeklickt und dort den Haken bei Märklin Softdrive C-Sinusmotor mit Steuerplatine (PWM) einen Haken gesetzt

hier muss du nichts anwählen

Einige SDS Loks müssen die Funktion Aux3 statt Aux4 eingeschaltet haben. Überprüfe das im Mapping des Originaldekoders.

Dann sollte alles funktionieren. Ich habe das gerade Gestern Abend bei einer Br39 Nr. 39390 gemacht und läuft 1A

Gruss

Stephan

Titel: Re: ESU LokSounddecoder V4.0 mit MTC an Sinussteuerplatine Märklin Knallfrosch E41
Beitrag von: goldaudi (DIETER) in 16. Januar 2014, 19:16:40
Hallo!
Danke erst mal für diese ausführliche Beschreibung. Ein Spezi. Super! Werde das Alles jetzt sofort in die Tat umsetzen. Ich habe etliche Zeit damit verbracht, um dies, oder jenes herauzufinden. Man kann ja den ESUdecoder nicht mal unter der C-Sinusplatine programmieren. Er wird nicht vom Programmer angesprochen, dafür muss er jedesmal ausgebaut werden und auf den Prüfstand von ESU. Meines Erachtens auch ein bisschen umständlich gemacht. Allerdings habe ich Deine Ausführungen versucht im Handbuch zu finden bzw. so nachzulesen. Aber ich fand nur auf Seite 50 und 51 im Abschnitt 11.5 Einstellungen für C-Sinus. Und das habe ich hier doch so wieder gegeben. Da steht wörtlich in Abschnitt 11.2 CV56 den Wert 2 schreiben! Cv so vergrößern, dass die Lok gerade anläuft. Dann steht im Abschnitt 11.5 im dritten Absatz genau das mit der Logigspannung über AUX4 im Stand und Fahrt (vorwärts/Rückwärts bereitstellen bzw. Ausgänge aktivieren. das hatte ich auch gemacht. Im vierten Abschnitt steht dann das Schreiben dieser Cv's von 266 bis Cv314 alle mit Wert 32. Hatte ich auch gemacht. Aber leider steht genau, anscheinend das Wichtigste, wenn man einen (Programmer von ESU hat mit Prüfstand) leider nicht da drin. Das dann nur Dein eingestelltes Verfahren angewendet werden muss. Da es ja auch einfacher ist. Ich werde also nur nach Deinen Ausführungen jetzt den AUX4 unter Ausgänge in der Software bereitstellen bzw. aktivieren. Danach werden alle Cv's von 266-314 mit Wert 32 schon allein eingestellt. Somit kann man ja danach erneut auslesen und dann müsste man bei der CV Abfrage ja dann eindeutig die Änderungen an diesen 4 CV erkenne können, oder nicht? 1.) Also nur AUX4 unter Ausgänge in 4 Spalten von oben einschalten. 2.) Wenn ich richtig gelesen habe, aber trotzdem noch die CV56 mit Wert 0 einstellen, oder? Dann das Häkchen in den Motoreinstellungen, unter Lastregelung herausnehmen. Danach wird alles nur grau angezeigt. Okay, werd ich so machen. Danke!
Titel: Re: ESU LokSounddecoder V4.0 mit MTC an Sinussteuerplatine Märklin Knallfrosch E41
Beitrag von: goldaudi (DIETER) in 16. Januar 2014, 19:37:55
Hallo!
So nun habe ich es so gemacht und keine Änderung. Die lok kommt einfach nur sehr langsam auf Beschleunigung. Die müsste menesy Erachtens nach schneller die an der CS2 von mir eingestellte Geschwindigkeit erreichen. Seltsam ist auch, das ich beim ersten Mal den AUX 3 bereitgestellt habe., Da war keine Änderung ersichtlich und beim zweiten Mal dann den AUX3 wieder herausgenommen habe und dafür den AUX4 unter den Ausgängen eingeschaltet habe. Andere Einstelungen alle überprüft. Jetzt werde ich einfach mal beide AUX3 und AUX4 einschalten. Mal sehen, ob sich da etwas ändert?  Habe ich etwas vergessen?
Titel: Re: ESU LokSounddecoder V4.0 mit MTC an Sinussteuerplatine Märklin Knallfrosch E41
Beitrag von: goldaudi (DIETER) in 16. Januar 2014, 19:51:09
Hallo, Stefan!
Ebenfalls auch da keine Veränderung.  Es reicht anscheinend der AUX4 unter den Funktionszuordnungen im Reiter Ausgänge vollkommen aus. Da es keine Änderung gibt. Mir fiel nur auf, wenn beide AUX ausgeschaltet sind, dann kriecht die Lok tasächlich ganz langsam und das verändert sich auch nicht mehr, selbst nicht bei voller Geschwindigkeit an der CS2. Man, was mache ich da nur falsch? Irgendwo muss da noch eine andere Beschleunigung einstellbar sein. Ich denk, die CV2= muss einen höheren Wert haben, als den voreingestellten, der ist mit 3 angeben. Werd Den mal auf Wert4 setzen, damit wenigstens bei Fahrstufe 1 die Lok langsam anfährt.
Titel: ESU LokSounddecoder V4.0 mit MTC an Sinussteuerplatine Märklin Knallfrosch E41
Beitrag von: Helmut Kreis in 16. Januar 2014, 21:30:13
Hallo,

schon mal den Wert in CV3, der ja für die Beschleunigung ist, ausgelesen bzw. niedriger eingestellt?
Titel: Re: ESU LokSounddecoder V4.0 mit MTC an Sinussteuerplatine Märklin Knallfrosch E41
Beitrag von: goldaudi (DIETER) in 16. Januar 2014, 21:36:18
Hallo!
Ja, danke für den Typ. Das werd ich gleich morgen auch mal probieren. Problem ist immer nur, jedesmal muss ich den Decoder wieder von der C-Sinusplatine entfernen, da er an der Lok angesteckt nicht auslesbar ist, wegen der Elkos auf der Platine. Falls es daran liegen sollte, wäre es sehr einfach. Aber irgendwo muss das ja einstellbar sein. Denn so eine Beschleunigung , die so langsam ist bringt mir nichts in WDP. Das dauert dann zu lang. ;)
Titel: ESU LokSounddecoder V4.0 mit MTC an Sinussteuerplatine Märklin Knallfrosch E41
Beitrag von: Helmut Kreis in 16. Januar 2014, 21:39:21
Hallo,
ist die Beschleunigung nur in WDP so langsam, oder auch über Deine Zentrale?
Es könnte nämlich auch die Beschleunigung bei den Fahreigenschaften in der Lokdatenbank ziemlich hoch stehen.
Titel: Re: ESU LokSounddecoder V4.0 mit MTC an Sinussteuerplatine Märklin Knallfrosch E41
Beitrag von: goldaudi (DIETER) in 16. Januar 2014, 22:25:54
Hallo!
In der CS2 war das ja mal ursprünglich eine MFX-Lok E41 (39410) durch Selbstanmeldung beim Aufgleisen angemeldet. Diese wurde aber von mir gelöscht und dort in der Lokdatenbank eine manuell E41 mit eigenen Einstellungen als DCC-Decoder eingepflegt. Es könnte sein, dass da auch Einstellungen vorzunehmen sind. Mit WDP hatte ich diese Lok nach Umbau noch nicht eingepflegt, aber da brauche ich ja nur die Decoderart in der Lokdatenbank ändern und ggf. die Funtionstasten, sowie die Fahrstufen eingeben für DCC. Durch das Einstelen dieser DCC-Decoders inder CS2 dürfte doch alles richtig sein. Das Einpflegen in WDP wollte ich erst nach richtigen Funktionieren des Decoders in der Lok tun. Ich könnte jetzt mal an dem Rollenprüfstand verbunden mit der IB2 diese Fahreigenschaften testen. Das werde ich morgen tun. Aber ich glaube nicht, dass es daran liegt. Ich tippe eher auf zu veränderten Einstellungen bei dem ESU-Decoder.
Titel: Re: ESU LokSounddecoder V4.0 mit MTC an Sinussteuerplatine Märklin Knallfrosch E41
Beitrag von: supermoee in 16. Januar 2014, 22:49:22
Hallo Dieter,

seltsam. Wie beschleunigt denn die Lok, wenn du die Anfahrverzögerung des Dekoders ausschaltest?

Wenn die Beschleunigung immer noch lahm ist, dann wird es wohl kaum an der CV3 liegen.

Wie ist die Software Beschleunigung der CS2 bei der Lok eingestellt? (erster Bildschirmnach dem Drücken des Schraubenschlüssel Button?

Gruss

Stephan
Titel: ESU LokSounddecoder V4.0 mit MTC an Sinussteuerplatine Märklin Knallfrosch E41
Beitrag von: goldaudi (DIETER) in 18. Januar 2014, 15:33:51
Hallo, Supermoee!
Sorry, war noch nicht dazu gekommen zu antworten. Wenig Zeit gehabt. Ich habe nun folgendes probiert. Eine andere Lok aus der Vitrine gegriffen, die ein ESU-Decoder auf C-Sinus hat. Es ist eine ältere Lok, auf der noch SSU-Decoder auf C-Sinus verbaut sind. Ein LokPilot3.5 ohne Sound, der ja auch erst mal unwichtig ist. E geht ja nur um die Fahreigenschaften. den Habe ich ausgebaut, auf meinen ESU-Prüfstand gebaut und danach ausgelesen. Danach fielen mir gleich folgende Änderungen auf. 1.) DER FUNKTIONSZUORDNUNG für den Logikspannung war dort nur mit AUX4 belegt. Reicht also der eine Ausgang aus. AUX3 brauche ich nicht dafür. 2.) In den FAHREIGENSCHAFTEN war unter Beschleunigung Wert 15 x3,75s und bei Verzögerung 1 x0,25s voreingestellt. Seltsamerweise waren aber auch hier die Felder Trimm, für Vorwärts-und Rückwärts jeweils mit 128 x 1 Spannung angehakt. Bei erlaubten Bremsstrecken war kein Haken gesetzt. 3.) BEI MOTOREINSTELLUNGEN, die Lastregelung nicht angehakt. Diese Einstellungen habe ich jetzt einfach mal abgespeichert und in den neuen LOKSounddecoder V4.0 eingespielt. Nach Wiedereinbau in die C-Sinusteuerplatine der E41 hat sich aber nur sehr leicht etwas geändert. Fahrt nach wie vor zum lahm an. Beschleunigung stimmt noch nicht so wirklich und wäre nicht zu vergleichen mit der anderen Lok, mit der gleichen Steuerplatine Decoder LokPilot3.5 bei Einstellung 100 in der CS2 am Fahrtregler. Die CS2 hatte verstellte Einstellungen, die habe ich auch auf Standartwerte für DCC gestellt. Daran liegt es nun nicht mehr. Hatte auch die CS2 vom Rollenprüfstand abgezogen und dafür einfach mal die Uhlenbrock IB2 angesteckt. Ebenfalls keine Änderung. Sollte die Steuerplatine defekt sein? Vielleicht habe ich doch irgendwo noch eine Einstellung vergessen? Ich versuche mal die Einstellungsdatei vom Lokprogrammer als Zip-Datei mit zusenden. Mal sehen ob das klappt.
Titel: ESU LokSounddecoder V4.0 mit MTC an Sinussteuerplatine Märklin Knallfrosch E41
Beitrag von: Helmut Kreis in 18. Januar 2014, 16:51:06
Hallo Dieter,

und wie ist der Wert in CV3 nun und wie verhält sich die Lok, wenn Du nur über Deine Zentrale fährst?

Nachtrag: Bei Deinen ganzen Änderungen am Decoder solltest Du Deine Lok auch zuerst wieder in WDP neu einmessen. Du kannst nicht einfach eine Geschwindigkeitslinie einer "alten" Lok übernehmen und erwarten, dass die "neue" Lok dann exakt läuft.
Titel: Re: ESU LokSounddecoder V4.0 mit MTC an Sinussteuerplatine Märklin Knallfrosch E41
Beitrag von: goldaudi (DIETER) in 18. Januar 2014, 17:05:09
Hallo Helmut!
Das Einmessen und spielen mit WDP kommt später, wenn alles mit der CS2 läuft! Erst dann  pflege ich diese Lok ganz neu bei WDP ein. Hier geht es in erster Linie darum, sie ganz normal wie beim Händler, wenn man sie kauft fahren zu sehen.  Und das klappt ja jetzt eben noch nicht. Es müssen zuerst alle Werte exakt stimmen. Dann  lohnt danach eine Einmessung mit dem Zellerprüfstand. Der eingestelte Wert, zuständig für die Beschleunigung in der CV3= 32. In der Anfahrtspannung, zuständig, die CV2=schon auf 5 gestellt, damit die Lok wenigstens bei Fahrstufe1 anfährt! Höchstgeschwindigkeit, zuständig die CV5=255 von mir eingestellt. Aber anscheinend bringt auch das nichts?
Titel: Re: ESU LokSounddecoder V4.0 mit MTC an Sinussteuerplatine Märklin Knallfrosch E41
Beitrag von: goldaudi (DIETER) in 18. Januar 2014, 17:10:20
Hallo, Helmut!
Falls Du den ESU-Programmer hast, dann kannste DIR auch die angefügte ZIP-Datei, zum Hochladen im ESU-Lokprogrammer hier herunterladen und anschauen.
Titel: Re: ESU LokSounddecoder V4.0 mit MTC an Sinussteuerplatine Märklin Knallfrosch E
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 18. Januar 2014, 17:12:59
Hallo,

ZitatDer eingestelte Wert, zuständig für die Beschleunigung in der CV3= 32. 

dann ist es auch kein Wunder, warum die Lok so langsam anfährt. Stell einen Wert kleiner 10 ein und alles wird gut...
Titel: Re: ESU LokSounddecoder V4.0 mit MTC an Sinussteuerplatine Märklin Knallfrosch E41
Beitrag von: goldaudi (DIETER) in 18. Januar 2014, 17:22:55
Hallo, Jürgen!
Danke! Auch das habe ich jetzt sofort gemacht. In deinem Zitat, den Wert der CV3=32 nun auf Wert=5 heruntergestellt. Gegenprobe mit dem Auslesen überprüft (Wert stimmt) und wieder unter die C-Sinussteuerplatine gesetzt. Aufs Gleis, aber bei 100 Sachen voreingestellt in der CS2 bleibt es dabei, sie kommt nicht in die Hufe! Lediglich scheint der Wert 2, für die Anfahrtspannung richtig zu sein, da sie gerade bei Fahrstufe 1 so anfährt. Dagegen fährt eine original mit MFXdecoder betrieben Lok besser bzw. schneller mit eingebener100 Sachen an der CS2.
Titel: ESU LokSounddecoder V4.0 mit MTC an Sinussteuerplatine Märklin Knallfrosch E41
Beitrag von: Helmut Kreis in 18. Januar 2014, 19:18:19
Hallo,

wie Jürgen schon geschrieben hat, ist der Wert in CV3 ja viel zu hoch und somit kein Wunder, dass di Lok so langsam anfährt.
Wie Jürgen auch schon geschrieben hat, ist dieser Wert sehr viel kleiner einzustellen.
Ich stelle diesen Wert bei meinen Loks auf höchstens 3 ein. In WDP kann man ja je nach Zug dann immer noch die Beschleunigung im Fahrverhalten einstellen. (Ein schwerer Güterzug fährt dann über WDP langsam und ein Personenzug schneller an.) Wird die Lok manuell über die Zentrale gefahren, kann man die Beschleunigung ja durch den Handregler regeln.

Fazit: Stelle den CV3-Wert auf einen (wesentlich) kleineren Wert und Deine Lok funktioniert.

Nachtrag: Habe gerade gesehen, dass Du ja schon auf Jürgens Antwort geantwortet hast und schon umgesetzt hast.

Bleibt nun noch die Frage bei Deinem ganzen "gefummel" was nun in CV6 für die mittlere Geschwindigkeit für ein Wert steht. Dieser Wert sollte größer CV2 und kleiner CV5 sein! Zum Anfang wäre die Hälfte von CV5 man einen Versuch wert. Später beim Einmessen kann dann durch diesen Wert eine Gerade erreicht werden.

Es könnte auch sein, dass Du den Rangiergang eingeschaltet hast! Dann läuft die Lok nur mit halber Geschwindigkeit.
Titel: Re: ESU LokSounddecoder V4.0 mit MTC an Sinussteuerplatine Märklin Knallfrosch E41
Beitrag von: goldaudi (DIETER) in 19. Januar 2014, 11:10:18
Hallo, und Guten Morgen Helmut!
Danke für Deine Ausführungen. Ich werde das heute nachmittag gleich mal überprüfen. Die CV6 könnte nicht stimmen. Aber den Wert werde ich auslesen. Den Rangiergang, dieser wird sicher nur über die CS2 bzw. WDP ein-und ausgeschaltet mit Funktionstaste F6, oder auch als CV Wert zu verändern, um es dauerhaft zu machen? Also, F6 ist nicht eingeschaltet an der CS2, dass habe ich des Öfteren überprüft. Kein Rangiergang eingeschaltet. Aber ein echter Typ wäre die CV6!! Da bin ich dran. Es könnte dieser Fehler sein. Nochmals möchte ich auf ein Test aufmerksam machen. so Habe ich mal probiert. Zwei Loks auf zwei paralellverlaufenden Gleisen mit 2 Loks, bestückt einmal mit der Problemlok (auch C-Sinus) und ESU-Decoder, die zweite Lok auch eine C-Sinuslok, allerdings mit Original MFX-Decoder (Märklin). Beide eingestellte Geschwindigkeit an der CS2 mit 100 Sachen. Die Problemlok kommt nur langsam in die Hufe, die andere Originallok schafft eine vernümpftige Beschleunigung und eine gute akzeptable Geschwindigkeit für die 100 Sachen. Die andere Problemlok beschleunigt dagegen zu langsam und schleicht bei der gleichen Geschwindigkeit zu langsam dahin. Meines Erachtens nach sollten doch beide annähernd gleich fahren, zumal sie beide eine C-Sinussteuerplatine mit gleichem Motor, aber unterschiedlichen Decodern besitzen.
Titel: Re: ESU LokSounddecoder V4.0 mit MTC an Sinussteuerplatine Märklin Knallfrosch E41
Beitrag von: goldaudi (DIETER) in 20. Januar 2014, 18:33:08
Hallo, und Guten Abend!
So, nun bin ich weitergekommen. Mit den folgenden Einstellungen an diesem ESU-Sounddecoder LokPilot (ESU-Artikelnr.54499) V4.0. Mit der CV2 (Anfahrtspannung), Wert 40, dann CV3 (Beschleunigungszeit) Wert 40, CV4 (Bremszeit), Wert 10, CV5 (Höchstgeschwindigkeit), Wert 255, CV6 (Mittengeschwindigkeit), Wert 128. Jetzt endlich kommen vernümpftige Fahreigenschaften dabei heraus. Man könnte hier noch mal bei CV6, kleine Korrekturen vornehmen/versuchen. Fürs Erste aber Erfolg! Jetzt läuft die Lok super. Beim Test mit einer anderen Märklinlok, (MFX-Originaldecoder) im Paralellgleis mit gleicher C-Sinussteuerplatine, stimmen, bei voreingestelltem beiden Fahrtreglern, beide Fahr-und Beschleunigungseigenschaften sehr gut überein! Super! Danke Euch nochmal für die Mithilfe.