Seite drucken - Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen

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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: HammerP in 20. Februar 2014, 07:57:13

Titel: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: HammerP in 20. Februar 2014, 07:57:13
Hallo zusammen

Ich habe begonnen, meine Anlage einzurichten und mit FS, ZF, ZFA,... zu versehen.
Die Videos auf Youtube habe ich mir angeschaut und versucht auf meine Anlage zu übernehmen.

Wie auf dem Bild zu erkennen ist, sind einige Warnungen aufgetaucht.

Sind die Warnungen schlimm ?? Wie kann ich diese beheben ??

Vielleicht kann mir jemand einen Tip geben.

Vielen Dank für Eure Hilfe

Gruß
Patrick
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: Reinhold Hiersch in 20. Februar 2014, 08:27:12
Hallo Patrik,
lies dir doch einmal die einzelnen infos und Warnungen durch.
Die Infos betreffen nur die iZNF´s. Diese sind nicht schlimm.
Bei den Warnungen hast Du bei einigen Fahrstrassen RM die nicht in die FS gehören.
Da musst Du selbst entscheiden hast Du diese selbst beigefügt oder kann man diese auch rauslöschen. :-\ :-\ :-\
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: HammerP in 20. Februar 2014, 08:34:28
Danke für die schnelle Antwort.

Ich weis nicht, ob sich die Fehler auf das Fahrverhalten (auch bein iZNF) auswirkt ober nicht.

Die meisten Meldungen beziehen sich auf das Zugnummeranzeige-Feld.
Die FS soll ja, von Zugnummeranzeige-Feld zu Zugnummeranzeige-Feld verlaufen.

Gruß
Patrick
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: michael1957 in 20. Februar 2014, 08:38:09
Hallo Patrick,
ich werde das Gefühl nicht los, dass Deine beiden Threads (dieser hier und der, in dem Du von Deinen Problemen mit der ZFA berichtest) unmittelbar miteinander zu tun haben. Aber: keine Panik! Auch meiner ersten ZFA ging es ähnlich da auch ich einige Kontakte UNBEABSICHTIGT in den FS hatte die eben icht dazu gepasst haben. Speziell jene, wo Stellbedingungen und Startkontakte außerhalb der FS-Aufzeichnung gemeldet werden gehören aus meiner Sicht angesehen, falls es sich nicht um absichtlich mit aufgzeichnete (z.B. virtuelle) Kontakte handelt. In Verbindung mit dem anderen Thread hört sich das allerdings irgendwie auch nach möglichen Kontaktproblemen der RMK´s an - hast du das schon alles überprüft? Wie laufen denn die FS wenn Du sie direkt startest und Züge darauf fahren lässt?

Wie bereits von Reinhold geschrieben: Die Warnungen solltest Du einmal darauf prüfen, ob die betreffenden Kontakte auch wirklich ihre Aufgabe erfüllen können. Und wenn Du diese absichtlich eingefügt hast solltest du auch prüfen, ob die dafür von dir geplanten Schaltungen auch wirklich in der Realität ausgelöst werden.

Schöne Grüße aus Österreich!
Michael
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: HammerP in 20. Februar 2014, 08:43:13
Hallo Michael

Ich habe die FS mit mittlere Maustaste Start und mittlere Maustaste Ziel im FS-Navigator erstellt. Von daher gehe ich davon aus, dass die FS richtig angelegt und erstellt wurde. Selbst habe ich da nicht zugefügt oder verändert.

Gruß
Patrick
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: michael1957 in 20. Februar 2014, 08:48:16
Hallo Patrick,
dann stimmt allerdings ganz sicher etwas nicht mit der Aufzeichnung. Wenn Du KEINE Kontakte/Bedingungen händisch eingefügt hast, dann scheint mir etwas faul zu sein. Bei der automatischen Aufzeichnung dürfen meiner Meinung nach KEINE Kontakte außerhalb liegen und auch keine Stellbedingungen. Ich arbeite hier sher oft mit virtuellen Kontakten und MA´s die dann nämlich händisch in die Aufzeichnungen eingefügt werden müssen und die dann genau solche Meldungen erzeugen - deshalb mein Gedanke an einen händischen Eingriff.

Hast Du evtl. das Gleisbild oder Teile davon einmal mit der "Ausschneiden - Kopieren "-Funktion verschoben oder sonst nach der Aufzeichnung größere Änderungen vorgenommen?

BG Michael
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: juemo in 20. Februar 2014, 11:03:42
Hallo Patrick,

klicke einmal auf den angzeigten Fehler und die Zeile wird im Fahrstrasseneditor dargestellt. Du Solltest dann diese Fahrstrasse neu, händisch aufzeichnen und das Ergebnis prüfen, in dem Du auf den Button "Aktualisieren" drückst. Die Fehlermeldungen lassen erkennen, das da einige Unsauberkeiten eingeflossen sind. Du wirst nicht daran vorbeikommen alle fehlerhaften Fahrstraßen zu überprüfen. Es ist aber meiner Meinung nach, eine wichtige Einrichtung, Fehler in der Fahrstraßenaufzeichnung zu lokalisieren.

Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: HammerP in 20. Februar 2014, 14:45:30
Ich habe nochmal ein Bild hinzugefügt.

Schaut es Euch mal an, vielleicht habe ich was mit den RM-Kontakt-Nummern falsch.

Es kommt mir alles ein wenig komisch vor !

Gruß
Patrick
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 20. Februar 2014, 18:08:20
Hallo Patrick,

ich finde Deine Rückmeldekontakte seltsam... ich denke hier bist Du beim aufzeichnen mit der Maus übers
Gleisbild gerutscht...

zB. ganz oben der Kontakt 250 zwischen der 73? oder ein Stück tiefer Kontakt 40 zwischen 74,75,76,
rechts die 27 zwischen 85-87 ??? Sind alles nur Beispiele ob es so ist musst Du letztendlich wissen.

Die Rückmeldekontakte kannst Du dir auch über den Rückmeldemonitor anzeigen lassen, indem Du mit der Maus
draufklickst. Daraufhin werden die alle Koordinaten mit dem jeweiligen RMK rot umrahmt.
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: michael1957 in 20. Februar 2014, 18:12:51
Hallo,
genau so eine Vorstellung hatte ich auch als ich geschrieben habe, dass mir das komisch vorkommt. Entweder du bist mit der Maus bei der Erstellung der FS irgendwo verrutscht oder Du hast nach der Erstellung größere Änderungen/Verschiebungen etc. iim GB vorgenommen.

Ich würde da jetzt empirisch vorgehen:
Versuch evtl. einmal, eine FS mit dem FS-Assi per Tastatur aufzuzeichnen und dann zu testen. Dasselbe evtl. mit einer zweiten FS und dann nochmals prüfen. Dann sollte sich herausstellen, dass es (außer den Infomeldungen) eigentlich keine Fehler mehr geben dürfte.

Beste Grüße aus Österreich!
Michael
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 20. Februar 2014, 18:36:52
Hallo Patrick,

ich denke die richtige Vorgehensweise ist, das gleisbild zu überprüfen. Dazu solltest Du mal eine Datensicherung hier einstellen. Solange dort noch Fehler vorhanden sind ist alles andere für die Katz. Die Fahrstraßen und später Profile, Zugfahrten und ZFA bauen alle darauf auf. Wenn nun schon im Gleisbild Fehler sind, wirst Du nicht glücklich. Viele Fehler zeigen sich auch erst später, wenn man nicht von Anfang an richtig gearbeitet hat.

Also nicht versuchen per Hand etwas auszubessern, sondern dem Über auf den Grund gehen.
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: Georg Gundhardt in 20. Februar 2014, 21:05:21

Hallo Patrick,
das was Sven schreibt ist sehr wichtig sonst ist alles für die Katz. Nimm Dir mal das Handbuch Abschnitt 6.4.1
Hinweise zum Zeichnen des Gleisbildes.
Wenn Du dein Gleisbild sauber und richtig gezeichnet hast dann lese Dir Abschnitt 7.4 Rückmeldekontakte erfassen Nummern anzeigen durch.
Schau Dir auch die Zeichnung an wegen den Rückmeldekontakten für die Zugnummernfelder und erst wenn  alles passt dann mach mit den Fahrstraßen, Zugfahrten u. mit der ZFA weiter. Und wenn Du diese Spielregeln nicht befolgst, dann wirst DU bald keine Freude mehr haben. Ich spreche aus Erfahrung.

Gruß Schorsch
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: HammerP in 21. Februar 2014, 06:17:50
Hallo zusammen

Das mit den verschiedenen RM-Nummern kommt von der Anordnung der S88 RM-88-N-O-G von LDT Rückmeldemodule. Ich habe unter der Anlage 7 Stück montiert. Die Kabel vom Gleis zum S88 wurden relativ kurz gehalten und am nächst möglichen angeschlossen.
Jedenfalls funktioniert, wenn man manuell "Wähle Start" -> "Wähle Ziel" anklickt alles wunderbar.
Nur die ZFA funktioniert kein bisschen.

Ich wollte es gestern Abend nochmals ausprobieren.... ES WAR ZUM HEULEN... Es hat NICHTS funktioniert !!

Eine Frage hätte ich da noch:
Wenn man den NOTHALT drückt, wenn eine Lok falsch fährt und nicht mehr zum stehen kommt, gibt es da eine Möglichkeit eine Aktive FS zurückzusetzen, ohne WDP zu schließen und neu zu starten ?? Habe bis jetzt keine Lösung gefunden ?!

Ich werde mir den Abschnitt 6.4.1 und 7.4 nochmals anschauen.

Das Projekt habe ich mal beigefügt. Vielleicht könnte es sich jemand mal anschauen und mir sagen, was da alles falsch läuft  :'(

Gruß
Patrick
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: Helmut Kreis in 21. Februar 2014, 07:36:54
Hallo,

ZitatDie FS soll ja, von Zugnummeranzeige-Feld zu Zugnummeranzeige-Feld verlaufen

Diese Aussage ist FALSCH. Die Fahrstraße geht (nach Möglichkeit) vom ZNF bis zum Stoppsignal.
Du solltest Die Grafik beim Erstellen der FS mal genau ansehen.
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: Reinhold Hiersch in 21. Februar 2014, 08:01:41
Hallo Helmut,
Die Aussage ist schon richtig. Eine Fahrt geht vom Startkontakt zum Zielkontakt und auf diesen ist meist ein ZNF. DasSignal dient zur Sicherung.
Patrik hast Du die Zfa auch richtig gestartet und die Bereiche eingegeben?
Passiert auch in der Simulation nichts?
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: HammerP in 21. Februar 2014, 08:50:03
Hallo Reinhold

Die Simulation läuft super. Da sehe ich keine Probleme oder Fehler.
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: michael1957 in 21. Februar 2014, 09:13:54
Hallo Patrick,
sorry, ich konnte aus beruflichen Gründen jetzt nur für ein paar Minuten nochmals reinschauen in Deine Grafiken. Was mir aber gleich aufgefallen ist: den RMK 102 kann ich wirklich nirgends finden. Hast du den evtl. als virtuellen RMK für die "Voll-Anzeige" eines SBH verwendet? Dann wär mir das klar mit "nicht Teil der FS". Aber dann müßten wir auch wo anders anfangen zu suchen, denn dann erhebt sich der Verdacht, dass die virtuellen MA und RMK irgendwie noch nicht richtig zusammenspielen.

Beste Grüße aus Österreich,
Michael
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: HammerP in 21. Februar 2014, 09:21:15
Hallo Michael

Die 102 ist nac h dem Bahnübergang oben richtung Tunnel. Das ist ein Normals ZNF KEIN iZNF !!!

Siehe Bild

Gruß
Patrick
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 21. Februar 2014, 10:05:27
Hallo Patrick,
stelle mal bitte eine datensicherung zur Vetfügung. So kann man dein Problem besser überprüfen.
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: HammerP in 21. Februar 2014, 13:07:51
soo....

Ich habe jetzt mal viiiel geändert. Habe bis jetzt nur Infos und keine Warnungen oder Fehler im "FS-Aufzeichnungen Prüfen".

Auch habe ich die RM-Kontakte "geändert".

Eine Datensicherung habe ich eingefügt.

Werde das Ganze mal am Wochenende testen, ob es auf der Anlage funktioniert !

Gruß
Patrick
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 21. Februar 2014, 18:49:25
Hallo Patrick,

der RM77 ist in zwei iZNF vorhanden. Und zwar in den Gleisen 3 und 4. Der muß da raus.
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 22. Februar 2014, 05:53:47
Hallo Patrick,

das gleiche ist in den iZNF im Gleis 1. Dort ist der RM16 als erster Kontakt eingetragen. Dieser liegt aber noch vor der Einfahrtsweiche und kann somit von anderen FS genutzt werden. Das funktioniert so nicht.
Trage in den von  mir genannten iZNF die Kontakte aus, welche vor der Weiche liegen. Nimm nur die RM des eigentlichen Bahnhofgleises.
Warum hast Du diese RM mit in das iZNF integriert? Sind diese zu kurz um ordentlich zu bremsen?

PS: Die FS müssen dann natürlich noch angepasst werden. Da Du noch nicht so viel Erfahrung hast, würde ich Dir empfehlen die betreffenden FS neu zu erstellen und auch in den ZF und der ZFA neu einzutragen.
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: HammerP in 22. Februar 2014, 09:59:09
Hallo Sven

Vielen Dank für den TIP. Werde ich noch ändern.

Weis jemand, warum beim iZNF das Feld "Bremsen" blau unterlegt ist ?? Welche bedeutung hat das ??

Gruß
Patrick
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: Helmut Kreis in 22. Februar 2014, 10:29:46
Hallo Peter,

zur Verdeutlichung, dass beim iZNF der Kontakt Bremsen nicht angewendet wird. Hier dienen ja alle RMs des iZNF. Der RM ist somit auch Bestandteil des iZNF.

Die Erklärung wird auch sichtbar, wenn man mit dem Mauszeiger auf das Feld fährt.

Übrigens gibt es in WDP eine super Hilfefunktion. Wenn man zu einem Fenster die F1-Taste drückt, bekommt man schon eine Erklärung aller wesentlichen Einstellungen und Hinweise sowie Tipps.
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: Peter Ploch in 22. Februar 2014, 15:47:54
Hallo Peter

noch eine Ergänzung zum "blauen" Bremskontakt. Wenn Du eine Fahrstraße hast die am Kontakt enden soll, dann benötigst Du eben diesen Bremskontakt-
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: HammerP in 23. Februar 2014, 17:50:10
Hallo zusammen

Soweit funtioniert die Anlage. Vielen Dank für Eure Unterstützung.

Jetzt habe ich das nächste Problem entdeckt.

Was tun bei flackernden RM-Kontakten ? Ich habe z.Bsp. auf einem Abstellkleis ein Wagen stegen und da flackert es ständig. Auch ist mir aufgefallen, dass auf einem wichtigen Abschnitt es mal vorkommt, dass keine Rückmeldung stattfindet.
Auch ist mir aufgefallen, dass ein Zug auf ein ZNF fährt und er nicht als besetzt (rot unterlegt) erkannt wird. :(

Hat hier jemand eine Idee was das sein könnte ??

Gruß
Patrick
Titel: Re: Fragen zum Zugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: Edwin Schefold in 23. Februar 2014, 17:53:42
Hallo Patrick

Hast du das erste Rückmeldemodul zusätzlich noch mal mit der Anlagenmasse verbunden?
Das alleine kann schon helfen.  ;)
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: HammerP in 23. Februar 2014, 18:32:01
Hmmmm...

Das erste RM-Modul ist ein S88 von MÄ, die Weiteren Module sind von LDT.
Anlagenmasse ist ja ROT (Strom). Die von LTD sind mit dem Strom verbunden. Aber ob das MÄ S88 auch am Strom ist, muss ich erst mal nachschauen.

Gruß
Patrick
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: Norbert Kuhn in 23. Februar 2014, 18:52:43
Hallo Patrick,

vom ersten Rückmeldemodul, der Anschluß hat ein um 180° gedrehtes "T" auf "0". Also Braunes Kabel und nicht auf "B" rotes Kabel.
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: HammerP in 24. Februar 2014, 11:27:58
Hat das irgendwelche auswirkunen, wenn das 1. Modul (Mä) mit dem braunen Kabel und die weiteren Module (LDT) mit rot verbunden/angeschlossen  sind ??

Gruß
Patrick
Titel: Re: Fragen zum Fugfahrt-Editor - FS-Aufzeichnungen überprüfen
Beitrag von: Peter Schmitt in 24. Februar 2014, 13:52:05
Hallo Patrick,

es hat keine Auswirkungen.

So wie Du geschrieben hast anschliessen, das ist richtig, da bei den Opto ein kleiner Schaltstrom fließen muss.

Grüße Peter