Hallo,
heb nog maar eens weer hulp nodig bij het volgende vraagstuk.
De baan die ik bouw is rond en dus is het WDP tijd veel bouwen en testen.
De laatste dagen heb ik geconstateerd dat soms mijn wissels niet schakelen.
Dan rijd een trein gewoon over het spoor maar niet naar het juiste met als gevolg een botsing.
Het is duidelijk geen WDP probleem want de rijweg (FS) is juist gesteld alleen de wissels zijn niet in de juiste stand gekomen. Als ik dit ontdek dan schakel ik even alle wissels op mijn baan en dan kan ik goed horen dat ze technische allemaal schakelen.
Heeft iemand ook z'n ervaring of weet iemand wat het kan zijn.
mvrg Bob
Hallo Bob,
welke soort van wisselen zijn dat? Minitrix? Dat heb ik ook. Ik heb ook de oude Roco, nu Fleischmann, wisselen en daar heb ik dit problem niet. Ik koop nu alleen de Roco/Fleischmann wisselen.
Meest makkelijke methode om te achterhalen waar de fout ligt is het uitschakelen van dingen die het kunnen zijn.
In jouw geval zou ik :
Zijn het steeds dezelfde wissels waar dit bij is ?
》 eerst de wisselmagneet of servo omruilen met een wissel die het probleem niet vertoond
Kans dat het de software is, is minimaal.
bij electronica is altijd de kans dat 100 keer er geen problemen zijn, en dan opeens wel ...
Eventueel kun je ook nog verder gaan en ook de decoder eens om te ruilen....
Grtz
Eric
Hallo Bob,
Ik zit even elders in Nederland.
Vanavond als ik thuis bent dan zal ik je een aantal adviezen geven.
Ronald heeft zijn stroombruggetje van de FL spoel weggehaald, en dat schijnt heel goed te gaan. Alleen
Is het niet meer voor analoge toepassing bruikbaar, en is alleen voor digitale gebruik. :-\
Nog een mogelijkheid, liggen de betreffende wissels vlak, dat is het meest voorkomen de euvel dat de wisseltongen niet schakelen omdat ze vastlopen. Ik ga er niet van uit bij jou Bob maar ik geef het toch even aan.
Rob
Hallo Bob,
Het meest voor de hand liggende opties zijn:
- Zoals Rob het als voorbeeld heeft aangedragen, een mechanische slecht functionerende wissel tongen.
- Of er sprake is van spanningsverval (dit kan bijv. als een wisseldecoder alle wissels tegelijktijdig worden
geschakeld i.p.v 1 voor 1 schakeling) Dat kan eens goed gaan maar de volgende keer funest.
- Als je een wisseldecoder hebt waarbij 1 voor 1 wordt geschakeld en dan toch een wissel weigering
hebt, dan is een optie een trafo te nemen van 24 Volt (Titan 224 80 VA) te gaan gebruiken. Echter moet je
ook realiseren of de wisseldecoder daarvoor geschikt is. Jaap Kramer kan daar meer over vertellen. Aangezien
je een LDT systeem hebt. Ik heb een 1 voor 1 geschakelde wisseldecoder van RH waarbij zei zeggen dat het
alleen voor RH geldt!.
Dus, je kunt dat even bij Jaap informeren of dat bij LDT ook geldt.
- Zoals ik je het al eerder hebt aangegeven dat Ronald zijn Fleischmann wissels heeft gemodificeerd dat alleen
in digitale werking doet. dat is een stroombruggetjes dat verwijderd moet worden en een omleiding draad
wordt aangebracht. Naar Ronald zijn ervaring blijkt dat goed te werken. Als Ronald dit op het forum ziet dan
zal hij ongetwijfeld het documentje neer zetten. Let wel als je dat magneetspoel voor digitalisering hebt
omgebouwd, dan is die niet meer geschikt voor analoog gebruik.
Maar ja, dat is geen WDP probleem maar een hardware probleem.
Toch kun je niet honderd procent vanuit gaan dat de magneetspoelen goed gaan werken, even uitgezonderd de methode die Ronald heeft gebruikt.
Om botsingen te voorkomen, kun je zoals je het weet een veiligheidsbewaking in WDP inbouwen.
Dat is de Sicherheitskontakt gebruiken, of Stellungsruckmeldung via RMK bewaking, of met STW een Nothalt register inbouwen.
Maar goed, je wil het hardware opgelost hebben. ;) :D
En natuurlijk wat Rocofan ook aangaf, Servo aandrijving gebruiken.
Heren,
Ik heb op 19 feb j.l. een onderwerp gestart over, volgens mij, hetzelfde probleem. Div oplossingen zijn toen aangedragen maar helaas het fenomeen doet zich bij mij ook nog steeds voor. Het klinkt precies zoals eht probleem bij de wissels van Bob.
Ik ben dus ook zeer geïnteresseerd naar de oplossingen in WDP zoals Jan die aangeeft. Na wat uitproberen in de "Magnetartikel Erfassung lukt me dit nog steeds niet. Let wel de wissel schakelt met de hand (via WDP) zonder problemen en bij opstart van WDP laat alle wissels heen en weer schakelen via de "Magnetartikel fonctiontest"
Ik zoek dus een instelling dat de schakelpulse verlengt, volgens mij is dit ook Bob's oplossing.
Gr
Bas
Zitat von: B.Doorduin in 16. März 2014, 11:24:54
Ik zoek dus een instelling dat de schakelpulse verlengt, volgens mij is dit ook Bob's oplossing.
Hallo Bas,
Dat is ook een oplossing, de Schaltzeit verlengen! ;)
Zie screenshot.
Ga naar Gleisbild -Editor en druk op het knopje MA.
Ga naar de betreffende wissel en dan zie je hetzelfde beeld als bij de screenshot.
In het venstertje linksmidden zie je de Schaltzeit instelling.
Probeer het maar eens of dat lukt. :D
Goede avond heren.
Bedankt voor jullie mee denken.
Een aantal van jullie oplossingen heb ik bekeken maar daar zit niet het gouden antwoord bij :(
Het is echt niet mechanische de wissels schakelen uitstekend.
Ik heb mijn notities er eens bij gehaald en het valt mijn nu op dat ik dan ook net daarvoor een kortsluiting heb gehad.
(Ik ben de baan aan het inregelen met de iznf af remmen tec etc en dan schiet er nog wel eens een trein door)
Ik denk dat ik het in die hoek moet zoeken. Tevens op het Duitse forum gezocht en daar komt een instelling in de Tams naar voren die ik ook ga controleren.
Houd jullie op de hoogte
Bob
.
Hoi Bob
Bedoel je dat een wissel dan niet geschakeld is doordat er op zo'n moment net kortsluiting is opgetreden en als je daarna weer opstart de trein die al (voor de kortsluiting) onderweg was in een FSZ/ZFA trein verkeerd rijdt want WDP denkt dat er geschakeld is maar dat dat dan niet het geval is tgv de kortsluiting ?
Dat herken ik namelijk, gebeurt heel af en toe bij mij ook. IK ben er inmiddels op getraind om even extra op te letten na een kortsluiting of alles de goede kant op rijdt.
Groet
Ronald
Hallo Ronald,
Ja, dat is precies wat ik denk dat er gaande is. :)
Ik hou nl een logboek bij van wat er verkeerd gaat tijdens het rijden en daar in schrijf ik precies op wat er gebeurd.
Na een tijdje rijden kan ik dan de baan stop zetten en die punten eens de revue laten passeren en eventueel actie ondernemen.
Ik heb vandaag overigens 2 uur achter elkaar gereden zonder dat er problemen waren :P :P :P 8) 8) 8). Je moet je dan wel voorstellen dat er dan z'n 8 tot 10 treinen rijden. Ik kan je verzekeren dat je geen enkel overzicht meer heb van wat er allemaal al zo gebeurd. Jet grote voordeel is dat je dan wel heerlijk kan genieten van wat er in het station gebeurd en langs komt. :D :) ;)
Mvrg Bob
Hallo Bob en Ronald,
Het fenomeen wat jullie hebben is mij niet bekend, althans, ik denk dat het aan de digitale systeem ligt.
Louter gegeven is heel simpel, heb weinig ervaring met de Tams en laat staan de Locobuffer (IB).
Als er bij mij kortsluitingen openbaart dan begint WDP direct de Nothalt knop in.
Aangezien ik met de RH systeem met de bijbehorende software via 0com0 virtuele communicatie tot stand wordt gebracht, onderbreekt WDP die virtuele communicatie en zodoende wordt de Nothalt ingezet.
Wat is daar nu het geval, in mijn situatie.
Wanneer de Nothalt intreedt dan staat alles op Holt.
Ongeacht de wisselstand, FS, treinen, e.d.
Wordt de kortsluiting verholpen, dan start via Nothalt knop op langzaam op te starten.
In mijn situatie wordt de 0com0 geactiveerd, waarbij WDP opnieuw de digitale systeem wordt opgestart met de essentie dat alle wissels en seinen direct naar de grundstelling wordt omgezet!. (je hoort gelijk 86 wissels omklakken).
Daarnaast gebruik ik weinig Zugfahrten en veel meer Anschlussfahrten met het voordeel dat alles vanuit de onwillekeurige plaats waar het laatst wordt gestopt, weer keurig verder gaat.
Ik weet dus ook niet of dat bij jullie zo ook kan!
Na kortsluiting, het digitale systeem opnieuw starten en de wissels worden in de grundstelling gebracht.
(Bob we hebben in De Meern nog over gehad "immer Schalten" naar aanleiding van Bas zijn vraag. We leren het steeds meer ;) :D)
Jan,
Bedankt voor je bijdrage.
Kan je het volgende zeer interessante oplossing eens nader toelichten: " waarbij OcomO wordt geactveerd en Wdp het digitale systeem weer opstart waarbij alle magneet artikelen naar de grundstelling gaan."
Als dat zo is dan is dat de oplossing. Dat zou dan inprincipe ook moeten werken voor elk digitaal systeem.
Welke setting in Wdp gebruik je daar voor?
Mvrg Bob
Jan, Bob
Ik wil niet eigenwijs zijn maar ik zie niet hoe dat (alle magneetartikelen in grundstelling) helpt voor het correct afwerken (direct na de kortsluiting) van de FS die op het moment van de kortsluiting actief waren/zijn, het gaat toch om de wisselschakelingen die in dat moment (de kortsluiting) verloren gaan.
Als die FS correct afgewerkt zijn en je het systeem daar stopt (zoals jan aangeeft) dan alles op grundstelling zetten om zeker te weten dat alle wissel goed staan snap ik, maar is dat het probleem ?
Groet
Ronald
Hallo Bob en Ronald,
Die 0com0 optie is (althans het voor mij voor zover bekend is) niet voor Tams, IB.
In RH pakket zit een digitale centrale met een software pakket.
Dat software pakket kan direct met de Centrale communiceren met als link via 0com0 virtuele poort kan aanmaken die direct met WDP kan communiceren.
Dus, hiermee kan ik de RH centrale gegevens via PCZ software en direct afleesbaar naar en aan WDP leveren.
Door de tussenkomst van de PCZ programma blijven de wisselstanden op de laatste ingestelde stand staan!. Alsmede ook de locomotieven e.d.
Dus, we hebben het dus eigenlijk twee grundstellungen, enerzijds van RH en de tweede is van WDP.
Bij kortsluitingen onderbreekt RH via 0com0 communicatie direct af van de WDP programma.
Met als gevolg dat de Nothalt van WDP in werking treedt.
Dus alles wordt stil gelegd.
Verhelpt je de kortsluiting en je start via WDP-Nothalt het proces op, dan gaat eerst WDP de grundstellung aannemen, en daarna neemt RH de juiste laatste ingestelde wisselstanden in (Je kunt ook met WDP de laatste ingestelde wisselstanden overnemen, is ook een mogelijkheid!!). En dan begint WDP via die geactiveerde Nothalt (waarbij je kiest voor langzaam opstarten) het proces langzaam gaat rijden, met de laatste ingestelde wissels.
Zoals je het weet, gaat dat niet voor Zugfahrten die kijkt van Start naar Ziel en die moet zolang de baan van stroom is voorzien, het ook afmaken. Bij deze stroomonderbrekingen blijven die locomotieven op de plaats staan, die moet je dus manueel bedienen. Daarvoor is de betere optie de Anschlussfahrten, die staan op de bezetmelder en hebben nog hun laatste ingestelde Km/uur stand staan, met als laatste de laatst ingestelde wisselstand.
Dit fenomeen kwam ik eigenlijk later tot de ontdekking, er schijnt meer opties te zijn in WDP.
Dit was naar aanleiding van de vraag van Bas "immer schalten" in het systeem instelling.
Als je daar eens gaat proberen met de laatste ingestelde MA schalten, dan denk ik dat je praktisch hetzelfde mogelijkheid heeft als bij mij (zonder 0com0 virtuele communicatie).
Alleen ik heb dan een dubbele "grundstellung".
Ik ga eens verder uitpluizen of dat nog beter uit te voeren zijn.
Overigens moet ik ook eerlijk in zijn, dat er bij mij ook wel een wissel niet omschakelt.
Maar dat heeft meer mechanisch dan elektronisch, de magneetspoelen werken altijd. (80 VA met Titan trafo)
Als er een vuiligheid in de wisseltongen zitten dan is Fleischmann zo vriendelijk geweest om die dingen van kunststof te maken waardoor lekker troef loopt. In mijn bovenbaan is nu Peco met servomotoren, en met stellungruckmeldung. Gegarandeerd honderd procent als de wissel niet op de juiste stand staat, zegt WDP dat de trein niet vertrekt!. Dat is een luxe en dat gaat zeer ontspannend toe, als jezelf ervaart dat je met 15 treinen haast bijna niet te volgen zijn. Het is wel fijn als er ergens een hardware/ software bewaking aanwezig is. Voorheen maakte ik met mijn oude baan met behulp van STW de bewaking, dat gaat ook erg goed, alleen je bent dan diegene die dat bepaald!. ;)
Hallo Bob en Ronald en Allen,
Ik heb even een testje gedaan met onze De Meern project.
De mogelijkheid is via "Sicherheitskontakt" maar dan zonder achteraan de seconden invoeren.
Als voorbeeld heb ik RMK 1 naar RMK 23 en dat is het rangeerspoor.
Twee bijgaande beelden geven het uitleg.
De eerste beeld geeft de RMK weer, waar als proef en als voorbeeld in FS-Editor de Sicherheitskontakt van die FS de RMK 23 is genomen.
Het tweede foto geeft het volgende weer.
Als je de Start en Ziel aanklikt, dan komt onmiddellijk de Sicherheitskontakt met een waarschuwing, en de Nothalt schakelaar wordt direct alles stop gezet.(tevens zie je de tekst langzaam opstarten).
Je ziet dat de lok-Control op 70 Km/uur staat (zie rode lijn) maar is niet gestart! (de gele wijzer staat op 0).
De Start kontakt waar de lok bouwjaar instaat blijft op z'n plaats.
WDP heeft gezien dat op RMK een sicherheitskontakt waarschuwing opstaat.
Als je niets afbreekt en je laat het zo staan, dan druk je gelijk op het opheffen van de sicherheitskontakt.
Dan vervolgens ga je de Nothalt op oke indrukken, en dan gaat de lok langzaam naar het Zielpunt RMK 23.
Je kunt met De Meern projekt in FS - Editor in de tweede regel RMK1-RMK23 is de FS die naar de rangeer spoor gaat. In die regel ga je naar Optionen en voer daar in de RMK veld 23.
En start de handel maar, en denk eens goed wat je hiermee kunt doen. (leuk huiswerk voor jullie) ;) :D ;D
Jan goede morgen,
Bedankt voor je mee denken en ik denk dat we wat afdwalen van het punt waar het omdraait.
"
Zitat"In mijn situatie wordt de 0com0 geactiveerd, waarbij WDP opnieuw de digitale systeem wordt opgestart met de essentie dat alle wissels en seinen direct naar de grundstelling wordt omgezet!.
Dit suggereerd dat WDP iets automatische doet :) :) :)
ZitatAls er bij mij kortsluitingen openbaart dan begint WDP direct de Nothalt knop in.
Aangezien ik met de RH systeem met de bijbehorende software via 0com0 virtuele communicatie tot stand wordt gebracht, onderbreekt WDP die virtuele communicatie en zodoende wordt de Nothalt ingezet.
Wat is daar nu het geval, in mijn situatie.
Wanneer de Nothalt intreedt dan staat alles op Holt.
Ongeacht de wisselstand, FS, treinen, e.d.
Wordt de kortsluiting verholpen, dan start via Nothalt knop op langzaam op te starten.
In mijn situatie wordt de 0com0 geactiveerd, waarbij WDP opnieuw de digitale systeem wordt opgestart met de essentie dat alle wissels en seinen direct naar de grundstelling wordt omgezet!. (je hoort gelijk 86 wissels omklakken).
Als je inbovenstaande waar OcomO staat Tams leest dan gebeurd dat ook de uitzondering is:
Zitatmet de essentie dat alle wissels en seinen direct naar de grundstelling wordt omgezet!. (je hoort gelijk 86 wissels omklakken
dat het mechanisme wat je hier beschrijf neit werkt en niet kan werken om dat de ZFA nog actief is met al zijn actieve rijwegen en dan worden er geen wissels gestuurd zolang die actief zijn. Ook de niet "actieve" wissels schakelen niet automatisch een keer.
Daarna schreef je:
ZitatVerhelpt je de kortsluiting en je start via WDP-Nothalt het proces op, dan gaat eerst WDP de grundstellung aannemen, en daarna neemt RH de juiste laatste ingestelde wisselstanden in (Je kunt ook met WDP de laatste ingestelde wisselstanden overnemen, is ook een mogelijkheid!!). En dan begint WDP via die geactiveerde Nothalt (waarbij je kiest voor langzaam opstarten) het proces langzaam gaat rijden, met de laatste ingestelde wissels.
Zoals je het weet, gaat dat niet voor Zugfahrten die kijkt van Start naar Ziel en die moet zolang de baan van stroom is voorzien, het ook afmaken. Bij deze stroomonderbrekingen blijven die locomotieven op de plaats staan, die moet je dus manueel bedienen. Daarvoor is de betere optie de Anschlussfahrten, die staan op de bezetmelder en hebben nog hun laatste ingestelde Km/uur stand staan, met als laatste de laatst ingestelde wisselstand.
Hier in bevestig je dat het niet werkt in de en dat je alles manueel moet corrigeren. Prima tot die conclusie was ik ook al gekomen en daar heb ik dan ook vrede mee.
Jan je schreef ook:
ZitatBij deze stroomonderbrekingen blijven die locomotieven op de plaats staan, die moet je dus manueel bedienen. Daarvoor is de betere optie de Anschlussfahrten, die staan op de bezetmelder en hebben nog hun laatste ingestelde Km/uur stand staan, met als laatste de laatst ingestelde wisselstand.
Het eerste is rots vast exact wat er gebeurd loks blijven exact staan op de plaats waar ze zijn tijdens een kortsluiting. Het 2e deel van je betoog is ook waar maar het is maar een zeeeeer kleinen kans dat een lok tijdens een kortsluiting precies op een zugfeldnummer staat en het is dus niet van belang of je met anschlussfahrten of met wat dan ook werk op het moment dat de kortsluiting verholpen is en de hoodstop wordt gedeactiveerd rijd elke trein keurig zijn ZF af ongeacht waar hij staat.
Ik ga op sommige critische punten nu inderdaad gebruik maken van de wissel beveiliging eens kijken wat dat brengt, maar het blijft naar mijn gevoel een lapmiddel om een probleem te omzijlen.
Kom ik toch weer terug aan het begin van mijn allereerste berichtje met de vraag (en die is nog steed niet beantwoord :(
ZitatDe laatste dagen heb ik geconstateerd dat soms mijn wissels niet schakelen.
Dan rijd een trein gewoon over het spoor maar niet naar het juiste met als gevolg een botsing.
Het is duidelijk geen WDP probleem want de rijweg (FS) is juist gesteld alleen de wissels zijn niet in de juiste stand gekomen
Waar komt dat vandaan?
Let er wel even op het volgende:
1 het niet een specifieke wissel
2 soms meerdere wissels verdeeld over de baan.
3 Het lijkt er op dat voor een zeer kleine tijd het commando van WDP niet is overgekomen naar de wissels.
4 Het ook kan gebeuren zomaar (dus niet related aan een sluiting)
Hoop op een verdere levendige discussie
mvrg Bob
Zitat von: Bob Vermeulen in 20. März 2014, 09:32:54
Waar komt dat vandaan?
Let er wel even op het volgende:
1 het niet een specifieke wissel
2 soms meerdere wissels verdeeld over de baan.
3 Het lijkt er op dat voor een zeer kleine tijd het commando van WDP niet is overgekomen naar de wissels.
4 Het ook kan gebeuren zomaar (dus niet related aan een sluiting)
Hoop op een verdere levendige discussie
Hallo Bob,
Ik denk dat wij op twee verschillen golflengte denken. ;) :D
Dat houd de boel ook levendiger. :D
Zitat
3 Het lijkt er op dat voor een zeer kleine tijd het commando van WDP niet is overgekomen naar de wissels.
Daar is al eerder ter sprake geweest, probeer de MA schakeltijd te verlengen.
Ik denk dat het verstandiger is en mij ook beter uitkomt, dat onderwerp in de eerst volgende De Meern bijeenkomst op de demobaan kunnen demonstreren. (als daar de tijd voor is!)
Hoi Jan,
Goed plan, want zoals je weet zit ik ook met hetzelfde probleem, maar ik heb momentele erg weinig tijd maar ik heb het afgelopen weekend getest met het verlengen van de pulse zoals je al eerder aan gaf. En de wissel ging zonder problemen altijd om.
Al reed er één trein of alles (ca 11 treinen), deze wissel schakelde goed. Helaas is het door tijdgebrek bij deze test gebleven. Is hoopvol.
Gr
Bas