Hallo Zusammen,
ist es möglich einen Zug zu überwachen der manuel über WDP gesteuert wird? Eigentlich dürfte das doch kein Problem sein, wenn der Zug auf dem ZNF steht und die Besetztmelder lückenlos melden. Die Weichenstellungen sind ja in WDP auch bekannt und anhand der Lok die angesteuert wird und die daraus resultierenden Besetztmeldungen, sollte doch zu mindest die Lok-Nummer von ZNF zu ZNF wandern - oder?
Zum Hintergrund: Mein Sohn möchte halt immer wieder mal mit den Loks manuel fahren.....
Gruss Jojo
Hallo Joachim
es ist bedingt möglich!
Wie im normalen Leben, gibt der Stellwerker die Strecke frei. Also Stellen und Fahren, eventuell über den Navigator. Dann auf nur stellen gehen und der Rest macht dann der Lokführer (Du).
Hier hast du dann die optimale Sicherheit und kann sicher parallel zum Automatikbetrieb gemacht werden.
Oder, du fährst wie wild über die Anlage und ziehst anschließend die Lok wieder manuell auf das aktuelle ZNF.
Letzteres läßt dann aber keinen gleichzeitigen Automatikbetrieb zu, denn das kann dann schnell zu einem Crash führen.
Hallo Edwin,
danke für den Tip. Ich nehme an , dass das die einzige Möglichkeit ist; eine generelle Überwachung, ohne dass ich fie Fahrstrasse vorher stelle, gibt es also nicht. Schade, aber es ist so wenigstens die Möglichkeit da, dass
mein Sohn ALLEINE Gas geben kann.
Gruss Jojo
Hallo Edwin,
gibt es dafür eine Begründung, warum das WDP nicht kann, es wäre doch rein technisch machbar ..oder?
Hallo Joachim,
für WDP sind ja die Rückmelder nur einfache EIN/AUS Schalter ohne jeglichen Bezug zur der Digitaladresse.
Ob ein Rückmelder jetzt durch den Zug, der grade von ZNF runter ist oder durch einen anderen Zug belegt
ist weiß WDP nicht.
Hier hilft nur eine aktive Rückmeldung wie Railcom, dort kannst Du je nach System auf jeden Rückmelder auch
die Lok anzeigen lassen aber diese Systeme sind noch nicht so verbreitet (zumindestens für eine lückenlose Überwachung) ESU hat zB. bei ihren Ecos Detector grad mal 4 RC Abschnitte dabei...von 16 Rückmeldeabschnitten.
Hallo Joachim
WDP versucht der Realität nahe zu kommen.
Auch da kann eine Lok nicht einfach losfahren, ohne Fahrstrecken.
und woher soll WDP denn auch wissen, wo man hin will, wenn man nicht eine Fahrstraße vor gibt?
Hallo,
Zitat von: Joachim Harbarth in 20. April 2014, 19:57:41
Hallo Edwin,
gibt es dafür eine Begründung, warum das WDP nicht kann, es wäre doch rein technisch machbar ..oder?
ganz so trivial ist es nicht. Zwar könnte man aus der Weichenstellung ableiten, wo der Zug hinfährt, aber es ist nicht bekannt in welche Richtung der Zug fährt. Allein aus der Lokfahrtrichtung kann man das nicht ableiten, da man nicht weiß in welcher Richtung die Lok auf dem Gleis steht. Und nur daruf zu warten, welcher Rückmelder als nächtes auslöst (rechts oderlinks vom Zugnummerfeld) kann ganz böse in die Hose gehen, wenn der Zug nicht komplett zurück meldet und als erstes ein Wagen den Kontakt rechts von Znf belegt meldet obwohl der Zug nach links fährt...
Vielen Dank Euch allen :D
Hallo Joachim,
wenn Dein Sohn schon Verantwortung tragen kann und diszipliniert "spielen" kann, wäre folgende Spielweise möglich:
Du bist der Mann am Stellpult und stellst Deine Fahrstraßen in WDP. Dein Sohn hat eine oder mehrere Loks, die er verantwortungsvoll fahren kann.
Seine Loks stellst Du mit "Nur stellen" und er muss die Signale beachten. WDP hat somit immer noch die Kontrolle ob eine Fahrstraße gestellt wird oder nicht. Aber Dein Sohn muss dann auch an einem Rot zeigenden Signal Halt machen!
Hallo Freunde
Was mich hierbei schon lange wurmt ist, das wohl eine Fahrstraße durch nur stellen
manuell gefahren werden kann, aber keine Zugfahrt, welche doch nur eine aneinander
gereihte Fahrstraßenzahl ist.
Eine Zugfahrt stellen und fahren geht, wobei ja bei jedem Ende einer Fahrstraße die
darauffolgende Fahrstraße geprüft wird, ob frei und dann gestellt wird. Wenn also der
Zug manuell gesteuert auf der nur gestellten Zugfahrt auf dem Ende der jeweiligen Fahrstraße
angekommen ist, kann doch die Prüfung der darauffolgenden Fahrstraße doch eigentlich
auch genauso geprüft werden um die Weiterfahrt zu gewährleisten usw. Bei der Zugfahrt
geht doch WDP auch immer von der Beibehaltung der zum Beispiel Fahrtrichtung der Lok aus.
Man hält sich doch bei einer manuell gesteuerten Zugfahrt auch immer an die augenblicklich
geschaltete Fahrstraße und die dann am Zielkontakt angekommen frei werdende weitere
Fahrstraße. Sonst steht das Signal auf rot und der Lokführer muß sich daran halten.
WDP gibt, bei meinen Gedanken diesbezüglich, bei der nur gestellten Zugfahrt die Lok/Zug zur Weiterfahrt
nicht direkt frei, sondern der Lokführer macht das und WDP wartet nun bis der Zug am nächsten
Zielkontakt angekommen ist um dort wieder den Zug zur Weiterfahrt selbst nicht zu schalten.
Die von dem fahrenden Zug auslösenden Belegungen der Fahrstraße und deren Folgen
bleiben hierbei doch erhalten.
Man müßte also jeweils den direkten Fahrbefehl von WDP an die Lok unterbinden.
Alles weitere, Signale und Weichen usw. schalten überläßt man WDP doch sowieso.
Perfekt wird das ganze doch in naher Zukunft erst recht, wenn durch Roco und Fleischmann z.B.
die manuelle Lok/Zug-Fahrt mittels PC-Führerstand und Lok-Kamera ermöglicht wird.
Hier fährt man dann tatsächlich in Echt!!! als Lokführer durch die von den Stellwerkswärtern
gestellten Fahrstraßen (Fahrstraßenaneinanderreihungen). Die Signale haben dann wirklich
für den Lokführer wichtigen Bedeutungen. Wenn er sich nicht daran lält, dann kracht es genauso
wie in der Wirklichkeit.
Hallo,
schaut Euch doch bitte mal das Handsymbol im Lokcontrol an und deren Funktion im Handbuch.
Hallo Dietmar,
leider erst ab WDP2012! ;)
Hallo,
kleine Berichtigung. Das Handsymbol ist auch in WDP2009 (ProX hab ich gerade nicht zur Hand) schon drinn. Es muß aber in den Systemeinstellungen unter 'Programmeinstellungen -> Lokomotiven -> Lokomotiven auch manuell fahren' aktiviert werden.
Hallo Sven,
das entspricht doch dem von mir beschriebenen Szenario, oder sehe ich hier etwas falsch?
Nachtrag:
Unbedingt erforderlich wäre zu dieser Spielvariante aber, dass die Anlage lückenlos überwacht ist und alle Züge auf der Gesamtlänge rückmeldefähig sind. Nur die Lok oder auch noch der letzte Wagen wird hier nicht mehr reichen!
Hallo zusammen
Was hindert einen daran, die Zugfahrtenautomatik einzuschalten, und dann eine Lok selber zu steuern?
Ich muss mich doch als Lokführer auch an die Vorgaben der Stellwerker halten.
Und wenn ich ZF, oder Anschlussfahrten, oder Folgefahrten habe, dann kann ich bei freier Strecke auch weiterfahren, und meine Lok wird sauber über die ZNF geführt.
Und wenn ich abweichend davon mal wo hin will, wie schon mal geschrieben, dann stelle ich mir eben diese Strecke, mit Stellen und Fahren, und wenn es die Strecke nicht gibt, dann eben mit Navigator.
Somit ist meinem Spieltrieb, auch mit den neuen Steuermöglichkeiten, doch genüge getan?!
Hallo Helmut,
Zitatdas entspricht doch dem von mir beschriebenen Szenario, oder sehe ich hier etwas falsch?
genauso ist es. Ist das Handsymbol gedrückt, werden zwar die FS und ZF gestellt, aber fahren mußt Du selbst. Sio wie Edwin beschrieben hat, klappt das auch mit der ZFA. Einfach eine gewünschte Lok auf Handbetrieb stellen und die Automatik stellt nur noch die FS. Fahren kann man dann selbst per Regler.
Hallöchen,
ich hatte jetzt gestern die Gelegenheit das mal so zu probieren. Es klappt gut, wenn ich die Loks auf Handbetrieb stelle und die Fahrstrassen dann nur stelle. Mein Sohn kommt klar und findet es auch gut, dass er vor einem roten Signal dann auch anhalten MUSS. Dennoch wäre es cool wenn WDP hier bei einem Überfahren eines roten Signals dennoch eine Warnmeldung ausgeben würde, quasi als erhobener Zeigefinger.
Danke an Alle für die guten Tips.
Gruss Jojo
Hallo Joachim
Das kann man ja mit dem STW machen.
Signal rot S88 nach dem Signal besetzt = Meldungsausgabemerker ( Virtueller Schalter mit Rückmelder).
Text unsichtbar wenn Schalter gesetzt ( S88= besetzt) dann Text anzeigen.
MfG.Gerhard
Hallo Gerhard,
wenn dann müsste aber der gesamte Abschnitt hinter dem Signal zur Prüfung genommen werden. Denn es könnte ja auch richtig gehalten werden UND im nachfolgenden Abschnitt steht ein Zug.
Einfacher ist doch, wenn der Vater diesen Zeigefinger hebt! Die Meldung nutzt nämlich nicht viel, wenn nach der Meldung doch noch eine Kollision geschehen ist.
Hallo Joachim,
Als weitere Alternative könnte ein Nothalt ausgelöst werden.
Hallo Helmut
Das ist natürlich ein Konstruktionsmerkmal jeder Anlage wo man sich überlegen muss was will ich erreichen.
Ich habe zB.: hinter jeder Weiche ein kurzes Gleisstück das Rückmeldet aber vom in der FS stehenden Zug nicht mehr belegt wird.
Damit überwache ich ob die Weiche geschaltet hat, und wenn der Zug ins falsch Gleis fährt löst er einen Nothalt aus.
Wenn man manuelles fahren durch einen Jungeisenbahner überwachen will sollte man überlegen nach jedem in Frage kommenden Signal ein Gleisstück Rückzumelden das nicht mehr durch den ev. dort stehen Zug belegt ist.
Dann einen Nothalt damit auslösen und gut ist es.
WDP kann schon so viel aber es ist eben nur so gut wie der Benutzer damit umgehen kann.
Hallo Gerhard
das ist eine gute Idee, den Text zu verwenden. Ich habe jetzt alle Tips der letzten 2 Wochen umgesetzt und das klappt jetzt richtig gut.
Dabke Euch Allen
Gruss Jojo
hallo,
Ich verstehe diese Frage eigentlich wol und denke das kommt ja von den verschiedene Software Hersteller selbst.
Vielen von diesen Hersteller sagen ja selber, Rangieren sie einfach selbst im Bahnhof , weil die Software die wichtigsten Funktionen überwacht.
Wenn mann mal auf die Website von Freiwald lest was so alles möglich ist mit diesem " Smarthand" ...
der am Computer sitzende Fahrdienstleiter durch Ziehen mit der Maus eine Lok einem bestimmten Handregler zuordnet, dessen Bediener nun als Lokführer dieser einen Lok (und keiner anderen) fungiert.
ich denke , es ist aber genau wie mit Software .... mann muss nur wissen wie :-)
grtz
eric