Hallo ich habe das Schneider Signal 2202 für SBB
welche Komponenten auf WinDigipet sollte ich da auf dem Gleisbild zur Steuerung benutzen ?
Hallo Petro
Du solltest für die Signale auch den richtigen Signaldecoder nutzen. LDT bietet hier eine speziellen Decoder für SBB Signale.
Und wenn du dann noch in WDP, die SBB Symboldatei nutzt, dann hast du alles um die Signale richtig zu schalten und auch anzuzeigen. ;)
Hallo Edwin
Gemäss http://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/_media/de/kompendium/ls-dec-sbb-001_13_de.pdf (http://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/_media/de/kompendium/ls-dec-sbb-001_13_de.pdf) Seite 6 wird für 2202 und 2204 der LS-DEC-DB empfolen (Oder ist die Aufschrift am Decoder falsch ?).
Dies geht ja mit der IB Basic ohne Probleme.
Unter Systemeinstellungen -> Ansicht -> Gleissymbole/Strassensymbole die entsprechende Symbolleiste installieren.....
So ich habe es mal angepasst. Leider kann ich aber nur 2 Decoderadressen angeben und dadurch entweder beim Vorsignal Langsamfahrt oder fahrt benutzen.
Lösung ?
Videos sind leider über 2 MB und darum hier nicht ladbar
Hallo Pedro
Der Decoder hat für das Haupt- und Vorsignal je 2 Adressen, also 4 insgesamt.
Auch musst du in WDP beide Signale getrennt anschauen. Somit sind es in Gleisbild zwei Signale.
Wenn sich beide an einem Mast befinden, dann musst du sie in der Fahrstraße hintereinander zeichnen.
Heisst das dass ich nicht mit dem SBB Symbol arbeiten kann da ich immer nur 2 mögliche Decoder Adressen angezeigt bekomme? Sondern beide mit separaten Signal Symbol auf der Zeichnung programmieren muss?
Schlussendlich sollte ja das Vorsignal zum zugehörigen Ausfahrt Signal synchronisiert sein .
Bei der IB sind bei dem Vor-/Hauptsignal:
45 Hauptsignal Rot oder Grün
47 Vorsignal schaltbar freie Fahrt grün/grün
48 Vorsignal schaltbar auf Langsamfahrt gelb/grün
Mit WinDigipet bekomme ich entweder mit Langsamfahrt (Decoder 2 Adresse 48 auf WinDigipet) oder freie Fahrt (Decoder 2 Adresse 47 auf WinDigipet ) aber nicht beides da ja die 1.e Decoder Adresse mit 45 fürs Hauptsignal besetzt ist.
Hallo Pedro,
zuerst mal: wenn Du einen Ausschnitt Deines Gleisbildes hier einstellen willst, dann musst Du nicht Deinen Bildschirm fotografieren, sondern kannst einen sogenannten Screenshot machen. Dazu stellst Du deinen Ausschnitt wie gewollt auf dem Bildschirm ein und drückst die Taste "Druck" auf Deiner Tastatur. Danach ist Dein Bildschirm in Windows gespeichert und Du kannst dieses Bild z. B. in Paint (ebenfalls in Windows) einfügen und evtl. weiter bearbeiten und als Bild abspeichern.
Von LDT gibt es den Signaldecoder für SBB-Signale. Ein Anschlußbeispiel ist hier (https://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/doku.php?id=de:ls-dec-sbb#anschlussbeispiele) zu finden. Der Decoder hat für jede Seite 2 Decoderadressen! Beschreibung des Decoders ist auch auf der Seite von LDT zu finden.
Für das Hauptsignal sind also wohl die eine Seite mit 2 Adressen zu benutzen und für das Vorsignal die andere Seite mit 2 Adressen.
Lieber Helmut
Danke für deine Tipps.
Das Problem mit dem Ausschnitt ist das WinDigipet nicht auf IPad installiert werden kann und ich mit dem IPad hier schreibe und am Notebook WinDigipet installiert habe. Darum der Umweg übers Foto.
Betreff Signal Decoder habe ich unten erwähnt mit Link auf Seite 6 (siehe Bild) der Anleitung dass LDT selber den LS-DEC-DB für das SBB Vor/Hauptsignal angibt. Was auch mit der Intellibox problemlos funzt ( Decoder Adressen 45 - 48)
Um aber bei Windigpet alle möglichen Signalstellungen darstellen zu können bräuchte ich aber 3 Decoder Adressen beim SBB Signal Symbol 609 . Was mache ich also falsch.
Danke
Hallo Petro
Ich verstehe dein Problem nicht ganz?
Das Symbol 609 ist ein 4-begriffiges Signal, welches auch nur 2 Adressen benötigt, also 45 und 46.
47 und 48 sind dann für das Vorsignal zuständig.
Wenn sich das Signal mit der IB schalten lässt, dann sollte es auch mit WDP so gehen.
Hallo
Ich denke das ist mein letzter Versuch.
Das SBB-Signal Symbol 609 zeigt optisch meiner Meinung nach ein Vor- und ein Hauptsignal ? Oder ? Das heisst also nach meiner Logik, es müssten mindestens 3 Adressen (Analog Intellibox) für 2 Signale zu vergeben sein um Vor- und Hauptsignal richtig steuern zu können ?
Muss ich also nun das Vorsignal und das Hauptsignal je mit separaten Symbolen belegen damit ich alle Situationen darauf stellen kann ? Also ist das 609 Symbol für mich auf WDP unbrauchbar resp. das Falsche auch wenn es optisch so aussieht wie das Original Signal ?
P.S.:
Mit der Konstellation ( 2 Adressen ) kann ich alles schalten ausser eben beim Vorsignal entweder Langsamfahrt oder Fahrt (Nur 1 davon je nach 2.er Decoder Adresse)
Hallo Pedro,
Dein Signal ist ein 4-begriffiges Signal. Du musst wohl die grünen LEDs alle auf einen Ausgang legen.
Hallo miteinander,
Zitat von: Helmut Kreis in 26. Mai 2014, 01:18:04
Hallo Pedro,
Dein Signal ist ein 4-begriffiges Signal. Du musst wohl die grünen LEDs alle auf einen Ausgang legen.
Achtung:
Die beiden Signale, deren Bild Pedro hier eingestellt hat zeigen zwei getrennt zu betrachtende Signale. Das obere ist das Hauptsignal bestehend aus je einer roten und grünen Lampe. Dieses Hauptsignal kann also nur Halt oder Fahrt zeigen. Also ist es nur Zweibegriffig und hier reicht eine Adresse. Das quadratische Vorsignal darunter ist eine Voranzeige für jenes Signal, dass noch kommt am Ende der mit diesem Vorsignal beginnenden Fahrstrasse. Ist dieses kommende Hauptsignal wiederum nur ein zweiflammiges Signal, dann wird auch das Vorsignal nur entweder zwei rote oder zwei grüne Lampen zeigen also auch nur die beiden Begriffe, die das spätere Hauptsignal zeigt.
Je nachdem, welchse Hauptsignal nach diesem Vorsignal kommt, kann dieses Vorsignal bis zu 4 Begriffe zeigen: zwei mal rot, zweimal grün, je eine rote und grüne Lampe in der Diagonale sowie eine rote und zwei grüne Lampen zusammen. Siehe dazu auch das Signalreglement beim Signalhersteller Microscale: http://www.microscale.ch/downloads/signalhandbuch2010.pdf (http://www.microscale.ch/downloads/signalhandbuch2010.pdf) ab Seite 111. Ja, die Schweizer Lichtsignale haben's in sich.
Zusammenfassend ist zu sagen, dass das kleine obenliegende zweiflammige Hauptsignal eine Adresse braucht und das quadratische Vorsignal darunter eine oder zwei Adressen braucht, je nachdem welches Hauptsignal danach folgt (wurde von Pedro nicht angegeben) oder sogar drei Adressen, wenn die Situation auf Seite 116 unten gezeigt werden muss.
Gute Signaldecoder für Schweizer Lichtsignale findet man auch bei QDecoder. Mit dem Signalprozessor lassen sich nahezu alle Signalstellungen der Schweiz darstellen.
Zur veranschaulichung mal alle Signalbilder.
Hier der erste Begriff. Diese Hauptsignal hat nur 2 Begriffe (rot / grün). Habe aber auch 3 Begriffige ( rot / grün / gelb )
Halt
Begriff 2
Offen Vorbereitet
Begriff 3
Freie Fahrt
Und noch Begriff 4
Da das nächste Hauptsignal 3 Lichter hat ( Rot Gelb Grün) resp. Ein Vor- Hauptsignal 2204 möchte ich alle 4 Möglichkeiten haben....
Offen
Ausfahrt offen 40 ( evtl. Gleiswechsel)
Hallo Pedro,
Nocheinmal: Du solltest Hauptsignal und Vorsignal getrennt betrachten, denn du brauchst sie für unterschiedliche Fahrstrassen.
Das Hauptsignal oben kann nur zwei Begriffe darstellen, das Vorsignal 4. Die Dunkelschaltung scheint es im Vorbild nicht mehr zu geben (vielleicht in Ausnahmefällen).
Hallo Pedro
ich habe die genau gleiche Konfiguration wie du auf meiner MOBA und das geht.
Du musst umdenken: Schaue auf dem Ausdruck aus dem LDT-Kompendium.
Wir beginnen auf der linken Seite des Decoders: Mit den Tasten 1 UND 2 = Adressen 1 und 2 steuerst du das Hauptsignal. Mit der Taste 1 ROT = Halt, Taste 1 GRÜN = Fahrt.
Mit den Tasten 3 und 4 = Adresse 3 und 4 steuerst du das Vorsignal wie auf dem Datenblatt vorgesehen.
Und nun zur rechten Seite:Mit den Tasten 5 UND 6 = Adressen 5 und 6 steuerst du das Hauptsignal. Mit der Taste 5 ROT = Halt, Taste 5 GRÜN = Fahrt.
Mit den Tasten 7 und 8 = Adresse 7 und 8 steuerst du das Vorsignal wie auf dem Datenblatt vorgesehen.
Auf der Betriebsanleitung die dem Decoder beiliegt steht genau wie du den Decoder programmieren musst. Zuerst musst zudem entscheiden ob Motorola- oder DCC-Modus = Jumper 2.
Jumper 1 und 3 müssen für das Programmieren gesteckt sein. Dann drückst du dem Programmierknopf damit beginnen die Signale auf der linken Seite zu blinken. Nun drückst du eine Taste des gewünschten Adressenblock, anschliessend blinken die Signale auf der linken Seite kurze Zeit rasch, d.h. der Decoder hat die Adresse erkannt und bestätigt. Nun drückst eine Taste des gewünschten Adressenblock der RECHTEN Seite. Nun blinken auch die Signale der rechten Seite kurz rasch. Die Details sind auf dem Beiblatt noch etwas genauer beschrieben. Ich betreibe rund 40 Schneidersignale, teils mit und teils ohne Vorsignal am Hauptsignal und das klappt mit den LDT-Decodern sehr gut.
Ich wünsche dir guten Erfolgt.
Mit MOBA-Grüssen aus Winterthur
Ernst Schefer
Hallo Ernst
Danke für deine Hilfe. Das Programmieren LDT war ja nie das Problem sondern wie kann ich alle Varianten mit WinDigipet steuern.
Habe bemerkt das Symbol SBB 609 ( auf Bild beim mittleren Geleise ) Langsamfahrt hier Begriff 4 gar nicht hat. Kann man da selber ein Signal Symbol "kreieren"
Grüessli
Guten Abend Pedro
Ich bin erst wieder am Samstag, 30.05.2014 bei der MOBA. Ich schaue dann nach welche Symbole ich verwendet haben sowie welche Decodereinstellungen unter WDP.
Ich melde mich dann umgehend via Forum.
Kollegiale MOBA-Grüsse aus Winterthur
Ernst Schefer
Hallo Pedro
Für das Hauptsignal kannst du einen einfachen Schaltdecoderausgang (1 Adresse) nehmen, da es nur entweder rot oder grün zeigt. Ein Signaldecoder hierfür ist ein Overkill. Auch ein 3-begriffiges Hauptsignal lässt sich mit 2 Schaltdecoder-Relais allein ansteuern.
Was das Vorsignal betrifft, gibt es - je nach Anlagensituation - mehrere Möglichkeiten. Du brauchst die Stellung des folgenden Hauptsignals UND die des Hauptsignals am Mast. Bei letzterem ist nur die Information offen / geschlossen wesentlich, da das Vorsignal bei geschlossenem Hauptsignal immer entweder orange-orange zeigt (zunehmend verbreitet) oder dunkel ist. Nachfolgend können aber auch verschiedene Hauptsingale folgen, wenn der Weg dorthin über Weichen führt. Zur korrekten Ansteuerung ist deshalb in diesen Fällen der Stellwerkswärter das richtige Mittel.
Ich selbst verwende als Einfahrsignal folgende Kombination HS: H (rt) - FB2 (gn-or) - FB3 (gn-gn), VS: W (or-or) -FB2 (or-gn) - FB3 (or-gn-gn). Die Einfahrt ist auf 5 Bahnhofsgleise möglich, somit sind 5 Ausfahrsignale zu bedienen. Die Selektion besorgt der StwW; er bedient 2 zusätzliche Schaltdecoder-Relais.
Gruess uf Burg
Csaba
Es ist toll wieviel Möglichkeiten es gäbe. Ich möchte aber einfach das Signal mit einem LS- DEC- xx Decoder und WinDigipet real steuern können.
Das würde heissen...
Geradeaus rot (Vorsignal doppel orange oder schwarz) oder grün
Spurwechsel "offen 40" Langsamfahrt.
Das Vorsignal ist ja eigentlich nur zur Realitäts nahen optischen Anwendung ( für Lokführer ) da. Das zugehörige Hauptsignal ist schlussendlich zur Steuerung massgebend.
Guten Abend Pedro
So nun noch meine Antwort auf deine Fragen.
Ich habe für mich, wie im Handbuch vorgesehen, eine Sym_U als persönliche Symboltabelle erstellt. In dieser Symboltabelle habe ich für mich die Schweizersignale "linksstehend" punktuell angepasst. In den Systemeinstellungen von WDP habe ich dann die Sym_U-Tabelle als Standard ausgewählt (siehe Handbuch).
Für dein Hauptsignal habe ich das Signal 0015 verwendet, für das Vorsiganl habe ich mir das Schweizervorsignalsymbol aus der dem Tabelle Sym_A in meine Sym_U kopiert und zwar auf die Sxymbolnummer 1321 - 1324, je nach Lage im Gleisbild. Anschliessend habe ich das entsprechende Signal ins Gleisbild kopiert. Für den Signaldecoder habe ich mir dann einen neuen Eintrag, siehe PrintScreen in der Anlage erstellt. Und dann habe ich mir darin die gewünschten Steuercodes ausgewählt. Und siehe da...... das Vorsignal zeigt genau jene Signalbilder an die ich wünschte. Beachte auch noch, dass du mit dem Littfinski-Decoder das Vorsignal auch "dunkel" stellen kannst wenn das Hauptsignal auf "Halt, sprich rot", steht..
Wie du aber aus meinem PrintScreen ersehen kannst habe ich den LDT-DEC-SBB verwendet. Warum??? Ganz einfach darum, weil wenn du die Fahrbegriffe Fahrt, Vorsicht, Langsamfahrt UND Fahr 65 km/h verwenden willst brauchst du 3 Adressen, d.h. du kannst auf einer Decoderseite dann nur das Hauptsignal und auf der anderen Seite das Vorsignal anschliessen und ansteuern.
Willst du aber am Vorsignal nur "Halt/Vorsicht"+ sowie Langsamfahrt 40 km/h anzeigen genügen für das Vorsignal 2 Adressen, d.h. dann kannst du den LDT-DEC DB verwenden, aber nur dann.
Hauptrsignal Adressen 1 und 2, Vorsignal Adresse 3 für Halt/Vorsicht = Rot/grün und Adresse 4 für Langsamfahrt 40 km/h = Rot.
So....... und nun hoffe ich gerne dir die Angelegenheit etwas erhellt zu haben.
Kollegiale MOBA-Grüsse
Ernst Schefer
Hallo Ernst
Ja der Wald lichtet sich. Nun habe ich wirklich einen Anhaltspunkt wie weiter.
Das mit den 3 Adressen habe ich ja bei Symbol SBB 609 bemängelt.
Das heisst also ich kann auf WinDigipet wenn ich alle Möglichkeiten anzeigen will nicht das Vor/Hauptsignal 609 einsetzen
Vielen Dank.
Guten Morgen Pedro
Ich habe heute Morgen nochmals zu deinem Problem "gehirnt".....
Das Problem beim Signal 609 und der Magnetartikeladresse ist, dass es bei der ersten Adresse Rot und Grün gibt, ebenso bei der 2. Adresse. Brauchst du aber für die erste Adresse Rot und Grün = oK, dann aber für die Langsamfahrt Taste ROT und für die Fahrt 60/65 km/h ebenfalls ROT, dann geht dies mit 2 Adressen eben nicht mehr und dann brauchst du 3 Adressen. In diesem Fall kannst du aber den LDT-DEC-DB nicht mehr einsetzen, dann musst du den LDT-DWEC-SBB einsetzen, wie im LDT-Kompendium vorgesehen und beschrieben.
Ich hoffe nun gerne, dass ich dir, auch wenn es nun erneut "MOBA-Fränkli" für den LDT-LS-SBB kostet, helfen konnte.
Ich wünsche dir einen angenehmen Sonntag und eine erfreuliche MOBA-Zeit.
Kollegiale Grüsse
Ernst Schefer
Hallo Ernst
Interessant ist aber dass ich mit LS-DEC-DB und der IB Basic alle Stellungen schalten kann .
Wäre wohl einfach genial wenn man bei 609 eine Adresse mehr angeben könnte.
Und auch bei LDT wird der DB Decoder angepriesen.
Nachtrag:
Unter [size=78%]http://www.pedro-dogs.ch/Moba/Bilder/Signale.MOV (http://www.pedro-dogs.ch/Moba/Bilder/Signale.MOV)[/size] der Beweis dass es mit der IB funzt 8) [/size][size=78%] (http://www.pedro-dogs.ch/Moba/Bilder/Signale.MOV)[/size]
Hallo Pedro,
das Signal 609 hat doch 4 Stellungen... die 4.te ist nur die Dunkeltastung..
Hallo Thomas
Dun hast schon recht, dass das Signal 609 4 Stellungen hat ABER das Problem ist, dass du das Vorsignal mit der ersten Adresse Vorsicht (gelb/gelb) sowie Fahrt (grün/grün) stellen kannst. Für die Fahrbegriffe Langsamfahrt (gelb/grün) musst du gemäss LDT-Kompendium die Taste ROT drücken bzw. bei WDP simulieren und nun kommt noch der Fahrbegriff 65 km/h (gelb und 2 x grün). Und auch dieser Fahrbegriff verlangt gemäss LDT-Kompendium die Taste 3 ROT. D.H. du brauchst in diesem Fall zwingend 3 Adressen. Es ist möglich, dass es diese Signalisierung bei Euch in Deutschland nicht. Diesen fahrbegriff gibt es in der Schweiz seit den 60-er-Jahren des letzten Jahrhunderts. Ich war SBB-Eisenbahner und lernte Fahrbegriff damals schon in der Ausbildungszeit.
Das vorliegende Problem ist ja genau das Problem das ich im vergangenen Jahr im Forum angeschnitten habe, als ich Euch Betatestern geschrieben hatte, man sollte die Möglichkeit haben bei den freien Signalen die minimalen befehle von 5 auf 4 reduzieren GENAU WEGEN dem vorliegenden Fall. Aber von Euch Beta-Testern hiess es damals nur Ihr sähet die Notwendigkeit nicht.... Ich habe für mich halt dann trotzdem die Variante mit den minimal 5 Möglichkeiten gewählt. Bei der Ansteuerung über die Fahrstrassen funktioniert dies einwandfrei. Klicke ich aber ein entsprechendes Signal mit der Maus im Gleisbild an und ich habe nur 4 Begriffe vergeben folgt als 5. Begriff ein schwarzes Quadrat und beim nächsten Anklicken wird dann z.B. wieder Halt angezeigt.
Pedro:
Aufgepasst JEDES Tastenpaar entspricht einer Adresse siehe meine Beschreibung oben. In WDP kennen die 2 Adresse aber nur je ROT und Grün = total 2 Adresse, ABER 1 x ROT/GRÜN UND 2 X ROT = 3 Adressen!!!
Kollegiale MOBA-Grüsse aus der Schweiz
Ernst Schefer
Nochmals danke für die Ausführungen.
Werden jetzt die Programmierer mit den Schweizer Mitleid haben und was passendes Programmieren ?
Wäre toll.
Hallo Pedro,
der Decoder nutzt doch sogar 4 Adressen!!!
Die gezeigte Seite des Decoders ist die erste Gruppe von 4 Adressen des Decoders.
Die andere Seite hat ebenfalls wieder 4 Adressen.
Geschaltet werden Deine Signale also mit der ersten Adressgruppe von Adresse 25 und 26 für das Hauptsignal und 27/28 für das Vorsignal.
Das hatte ich aber schon einige Antworten vorher geschrieben!!!!