Hallo
Ich stehe gerade vor einer schweren Entscheidung.
Bei meiner neuen Anlage (Spur N) gibt es ein Bahnhofeinfahrtsgleis als 90 Grad Kurve mit kleinem Radius.
Das ist Flexgleis Peco 55.
Wie sicher würde es funktionieren, wenn ich nur einen RMK nutze und es als IZnF betreibe.
Würden die unterschiedlichen Spur N Loks dann wirklich vor dem Signal anhalten?
Oder ist das System dann zu empfndlich gegen kleine Störungen, da es ja keine Kontrollkontakte gibt?
Alternativ müßte ich 2 Trennstellen anbringen (Stop Brems Stop) um von beiden Seiten befahren zu können.
Mich stören aber die Trennstellen in den Kurven, da das auch nicht so gut für die Betriebssicherheit ist.
Was meint ihr, kann ich das wagen, oder sollte ich lieber die Trennstellen setzen?
Gruß
Thomas
Hallo Thomas
Da es ja eh nur ein Kontakt ist, würde ich es einfach mal probieren. ;)
Ist doch kein Aufwand!!!
Hallo
Doch, ich kann noch nicht fahren, und schon garnicht Loks einmessen.
Ich muß mich jetzt für eine Strategie entscheiden :-(
Gruß
Thomas
Hallo Thomas,
diese Thematik hatte ich auch. Kann Dir dazu nur raten, lass das Flexgleis in einem Stück. Geht sehr gut! Ich habe dann einfach das vorhergehende Gleisstück mit zum IZnF dazu genommen. Man kann diesen Abschnitt ja dann noch mit voller Geschwindigkeit befahren und stellt alles so ein, dass dann die Lok am Signal halten soll. Da ich genau die gleichen Voraussetzungen habe wie Du, kannste da relativ sicher sein, dass WDP auch bei Dir alles so macht wie bei mir... :D
Übrigens, welche Lok dann da fährt ist völlig egal. Sie hält am Signal. Natürlich dann um so genauer wenn sie erst einmal eingemessen sind... ;)
Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang
Du hast ja ein tolles Equipment. Ganz nach meinem Geschmack ;-)
Da ich auf der anderen Seite von dem Gleis auch eine Weiche habe und den Bahnhof von beiden Seite befahren möchte, stellt sich mir zusätzlich die Frage:
Ist es egal, von welcher Seite man in ein IZnF einfährt?
Die Einfahrgeschwindigkeit kann eine andere sein, Bahnsteiganfang und Ende sind vertauscht und
an anderen Positionen.
WIE und WO berücksichtigt man das?
Gruß
Thomas
Hallo Thomas.
es sind aber 2 Iznf da es ja 2 unterschiedliche Fahrstrassen sind.
Du musst im Bhf links und rechts ein Signal setzen und die dazugehörigen Fsen erstellen.
?????
Ich habe ein Zufahrtsgleis zum Bahnhof mit EINEM RMK.
Links und rechts von dem Gleis sind Signale.
Das Zufahrtsgleis soll gleizeitig auch als Ausfahrtsgleis in die andere Richtung genutzt werden.
Gruß
Thomas
Hallo Thomas,
das iZNF hat nur Gültigkeit für eine Richtung!
Für ein 2-seitig befahrenes Bahnhofsgleis sollten auch 2 ZNF vorhanden sein. Nämlich an jedem Signal!
Wie Reinhold ja schon geschrieben hat, sind es ja 2 unterschiedliche Fahrstraßen die erstellt werden müssen.
Da es von Peco auch isolierte Schienenverbinder gibt, würde ich diese nutzen und Trennstellen in das Gleis einbauen
Zitat von: Helmut Kreis in 07. Juli 2014, 11:51:45
Hallo Thomas,
das iZNF hat nur Gültigkeit für eine Richtung!
Hallo da möchte ich doch mall gerne eine Bestätigung haben. Wenn im IZNF doch alles haargenau gemessen und eingerichttet ist, dan solte das Einfahren doch auch von beiden Seiten ohne Problemen klappen ?
Zb
25cm ... 25 cm ....30 cm ....25 cm ... 25 cm
Ob der Zug jetzt von Links oder Rechts kommt ist doch Egal ? der Rechner kann das doch alles genau berechnen ? Also anhalten beim Bahnsteigmitte .... anhalten am Signal ist eine andere sache, weil da ist nu eines ...
grtz
eric
Hallo zusammen,
ein iZNF kann immer nur in Richtung verwendet werden, in der die Rückmeldekontakte eingetragen sind. Wie soll der Zug an einem auf der einen Signal halten, wenn nur ein Signal auf der anderen Seite vermessen ist? Genauso ist es mt Bahnsteiganfang und Ende. Auch hier ist nur eine Richtung erfasst.
Beide Richtungen wären, mit gewissen Eunschränkungen, nur mit ejnem Kontakt iZNF möglich.
Hallo Jürgen
In diesem ganzen Thread geht es ja nur um ein IZnF mit EINEM Kontakt.
Theoretisch könnte man doch für Richtung 1 den Haltepunkt bei Bahnsteiganfang und für Richtung 2 den Haltepunkt bei Bahnsteigende eintragenund nutzen.
Oder kann man parallel ein zweites IZnF definieren, das den gleichen RMK nutzt und und nur für die andere Richtung in der Fahrstraße genutzt wird?
Das wäre die sauberere Lösung.
Gruß
Thomas
Hallo nochmal,
ZitatTheoretisch könnte man doch für Richtung 1 den Haltepunkt bei Bahnsteiganfang und für Richtung 2 den Haltepunkt bei Bahnsteigende eintragenund nutzen
wenn man es richtig macht, dann ja.
Zitat
Oder kann man parallel ein zweites IZnF definieren, das den gleichen RMK nutzt und und nur für die andere Richtung in der Fahrstraße genutzt wird?
Das wäre die sauberere Lösung.
Richtig, so ist es vorgesehen
Hallo Jürgen,
deine Antwort 11 irritiert mich. In Thomas Zeichnung ist 1 iZNF eingetragen das aus Richtung 1+2 befahren wird.
Seine Frage war:
Oder kann man parallel ein zweites iZnF definieren, das den gleichen RMK nutzt und und nur für die andere Richtung in der Fahrstraße genutzt wird?
Das wäre die sauberere Lösung.
Deine Antwort:
Richtig, so ist es vorgesehen
Die Frage aus meinem Verständnis bezog sich auf Parallel.
Wie kriege ich ein paralleles 2. iZNF eingezeichnet?
Ich denke dabei an Elektrotechnik ob z.B. Widerstände in Reihe (so erscheint mir 1 iZNF), oder parallel, nebeneinander, untereinander angeordnet sind.
Hallo Thomas,
denkfehler von mir. Zwei iZNF mit unterschiedlichen Haltepositionen sind nur möglich, wenn in dem Gleis 2 oder mehr Kontakte gibt.
Hallo,
@Thomas:
ZitatIch muß mich jetzt für eine Strategie entscheiden :-(
Das sollte dann aber eine echte Strategie sein und keine Notlösungen oder eigene Lösungen, die dann evtl. irgendwann mal nicht mehr funktionieren.
Mit einem einzigen RMK als iZNF würde es ja m. E. auch funktionieren, aber dann hast Du keine guten Voraussetzungen für ein "punktgenaues" Halten.
ZitatTheoretisch könnte man doch für Richtung 1 den Haltepunkt bei Bahnsteiganfang und für Richtung 2 den Haltepunkt bei Bahnsteigende eintragenund nutzen.
Genau das funktioniert nur mit einem RMK. Aber erwarte nicht, dass dann dadurch ein vernünftiges Halten möglich ist. Bei einem ganzen Flexgleis fährt Deine Lok dann ca. 1m ohne eine Kontrolle wo sie tatsächlich steht! Dann müssten schon die Reibungswerte in der Kurve bei allen Loks und Wagen (Zügen) genau gleich sein. Da musst Du dann gut fetten! 8)
ZitatOder kann man parallel ein zweites IZnF definieren, das den gleichen RMK nutzt und und nur für die andere Richtung in der Fahrstraße genutzt wird?
Das wäre die sauberere Lösung.
Genau so wäre es richtig, aber das parallele IZNF müsste auch in dem Gleisplan auf der anderen Seite am anderen Signal eingezeichnet sein! Hier kannst Du dann auch, wie Wolfgang schon geschrieben hat, schon RMKs vorher mit eintragen.
Hallo
Na dann nehme ich einfach den jeweiligen Vorkontakt noch dazu.
Ist ja egal wie lang das IZNF wird.
Aber die Sache mit dem punktgenauen Halten irritiert mich.
Das war ja genau meine Frage, ob das punktgenaue Halten direkt vor dem Signal dann funktioniert
bei längeren Kontakten.
Wolfgang meinte ja, das klappt.
Je länger der letzte RMK ist, um so ungenauer wird es ja.
Und bei Spur N sicher noch empfindlicher als bei größeren Spurweiten.
Gruß
Thomas
Hallo Thomas,
hast ja richtig viele Antworten bisher dazu erhalten... :)
Erst mal Dank für Dein Lob, was mein Equipment betrifft.
Nun aber wieder zu Deinen Fragen. Die kleinste Lösung hatte ich Dir ja schon mitgeteilt. Wir nehmen also an, Dein ganzes Flexgleis ist der RMK "B". Wenn ich also jetzt von links komme müsste ich ein iZnF AB bilden. Dort trage ich ein, dass z.B. das Signal 20cm vom Ende der Strecke AB entfernt ist. Na und der Zug bis zum Abbremsen z.B. 100cm mit voller Geschwindigkeit noch fahren soll. Und schon haste doch aus Deinem langen Kontakt eine deutliche Reduzierung gemacht.
Von der anderen Seite wäre das iZnF dann natürlich CB, na und nun wieder alles von vorn... ;)
Sollte Dir diese Variante etwas zu unsicher sein, dann musste halt das Flexgleis einmal teilen und so verbinden wie Helmut es schon erwähnt hatte. Auch ich nutze dazu die Kunststoffverbinder von Peco. Klappt prima, auch in den Kurven. Allerdings empfehle ich dann bei engen Radien das Gleis mit Latex-Bindemittel von "baufan" kurz zu verkleben. Gibt dem ganzen mehr Stabilität ;) Dann kannste natürlich die Abschnitte kleiner machen. Mir ist jedoch auch bei Spur N noch nicht aufgefallen, dass dadurch die Lok's genauer Halten... ;) Glaube ich auch ehrlich gesagt nicht. Wenn man sie richtig eingemessen hat, sollte es so oder so gehen.
Wenn Du ganz sicher gehen willst, einfach mal testen.
Gruß
Wolfgang
Hallo,
ach so, mit dem Verkleben meine ich natürlich das Flexgleis, nicht die Verbinder... :D
Gruß
Wolfgang
Hallo zusammen,
dann schmeiße ich mal meine Erfahrungen als weiterer N-Bahner rein. Im Bf habe ich auf 94 cm 5 RMKs. Das stammt noch aus der Zeit vor den iZNFs. Eingemessene Loks mit eingestellter Bremskorrektur halten dort auf 2 mm exakt. Alle. Aber an einer anderen Stelle, die mit deiner Situation vergleichbar ist, habe ich eine Kehrschleife und muss situationsbedingt im langen Teil davon anhalten. Also besteht dort das iZNF aus nur zwei RMKs, rund 20 und 120 cm lang, wobei der lange der letzte von beiden ist. Dort habe ich eine Anhaltegenauigkeit von rund 2 cm. Besser geht's dort nicht. Da das verdeckter Bereich ist, stört es mich nicht.