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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: Thomy in 26. Juli 2014, 11:16:46

Titel: Fahrstrasse verriegelt
Beitrag von: Thomy in 26. Juli 2014, 11:16:46
Hallo,

beim Versuch eine Fahrstrasse auf die Drehscheibe zu stellen, kommt immer die Meldung verriegelt. Im Logbuch kann ich nichts finden, was auf eine Verriegelung hindeutet. In der Zugüberwachung wird erst was angezeigt, wenn ich stellen und fahren anklicke, aber auch hier kein Hinweis auf fehlende RMK 's usw. Aber die Geschwindigkeit bleibt auf Null.
Wo finde ich den Grund der Verriegelung?

MfG.
Thomy
Titel: Re: Fahrstrasse verriegelt
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 26. Juli 2014, 12:20:55
Hallo Thomy,

eine Verriegelung ist immer in der jeweiligen FS zu suchen. Öffne doch mal den FS-Editor und such Dir die
entsprechende FS heraus, ob manchmal ein Kontakt vom Nachbargleis mi reingerutscht ist oder die Drehscheibe
fährt/steht...mit eingetragen!
Titel: Re: Fahrstrasse verriegelt
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 26. Juli 2014, 15:34:49
Hallo Thomy,

sind eventuell virtuelle RM in den Stellbedingungen enthalten?
Titel: Re: Fahrstrasse verriegelt
Beitrag von: Thomy in 27. Juli 2014, 15:47:53
Hallo,

danke für die Antworten, ja der virtuelle RMK wars. Ich hatte bei der Drehscheibe mit dem Stellwerkswärter die zwei gegenüberliegende Drehscheibenkontakte mit einer Oderverknüpfung auf einen virtuellen Kontakt RMK gelegt (da es hier leider keine Oderverknüpfung gibt). Habe aber jetzt einen zweiten Magnet gesetzt und hatte in der Fahrstrasse aber noch den virtuellen Kontakt eingetragen.

Gruß
Thomy

Titel: Re: Fahrstrasse verriegelt
Beitrag von: Thomy in 29. Juli 2014, 07:31:47
Hallo Zusammen,

nein die virtuellen RMK's waren es doch nicht.
Also die Fahrstrassen auf die Drehscheibe werden durch die Positionsrückmeldekontakte verriegelt, die bei der Stellungsrückmeldung im Gleisbild (Magnetartikel) eingetragen sind. Entferne ich dies Einträge kann ich die Fahrstrasse stellen, muss aber über Profile das Warten auf die richtige Position der Drehscheibe in den Griff bekommen. Was mache ich nur falsch?

Gruß
Thomy
Titel: Re: Fahrstrasse verriegelt
Beitrag von: Helmut Kreis in 29. Juli 2014, 08:12:04
Hallo Thomy,

wenn die Positionsrückmeldung die Fahrstraße verriegelt, dann kann das doch nur dann der Fall sein, wenn die Bühne tatsächlich in der richtigen Position ist. Wieso musst Du dann noch auf diese Stellung warten?
Titel: Re: Fahrstrasse verriegelt
Beitrag von: Thomy in 29. Juli 2014, 12:50:57
Hallo Helmut,

die Abfrage der RMK an der Drehscheibe werden ja mit dem Aufnehmen der Fahrstrassen mitgenommen, also wird der entsprechende RMK abgefragt. Steht die Bühne an der richtigen Position ist die Fahrstrasse nicht verriegelt, steht sie an anderer Position ist sie mal verriegelt, manchmal auch nicht :-[
Auch die Neuaufnahme der Fahrstrassen bringt keinen Erfolg.
Was mach ich falsch?

Gruß
Thomy
Titel: Re: Fahrstrasse verriegelt
Beitrag von: Bernd Senger in 29. Juli 2014, 13:15:31
Hallo Thomy,
ich löse das meistens so, das ich den RMK für die Stellungsrückmeldung aus den Stellbedingungen der FS herausnehme oder auf Ignorieren  (F/B) setze.
Die Abarbeitung der FS erfolgt dann über ein Profil, dieses läuft dann erst weiter wenn der entsprechende RMK anspricht. Also entweder nach der Drehbewegung oder sofort, für den Fall das die Bühnenposition schon korrekt ist.

Gruss aus Frankfurt
Titel: Re: Fahrstrasse verriegelt
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 29. Juli 2014, 17:36:25
Hallo Thomy,

also ich benutze bei mir die Stellungsrückmeldung und das iZNF. Seitdem brauche ich auch keine Profile mehr.

Beachte aber folgendes.
1. Sich gegenüberliegende Gleisstutzen haben die gleiche RM-Nummer.
2. Die RM für die Stellungsrückmeldung müssen im GB-Editor bei den MA eingetragen sein.
3. Die RM für die Stellungsrückmeldung dürfen nicht in den Stellbedingungen der FS enthalten sein.

Wenn das beachtet wurde, dann erfolgt auch keine Verriegelung und die Lok wartet mit dem losfahren, bis die DS angekommen ist.

Noch ein Tipp. Ich benutze bei der  Stellungsrückmeldung eine Einschaltverzögerung von 3 Sekunden. Somit fährt die Lok nicht sofort los wenn die DS angekommen ist. Noch ein positiver Nebeneffekt ist folgender. Fährt die DS an dem Anschlußss vorbei, bleibt die Lok stehen, da durch die Einschaltverzögerung der RM in WDP nicht auslöst.
Titel: Re: Fahrstrasse verriegelt
Beitrag von: Thomy in 29. Juli 2014, 19:55:20
Hallo Sven,

Punkt 1 ist bei mir etwas anderst, die gegenüberliegende Gleisstutzen haben unterschiedliche Nummern, werden jedoch beide gleichzeitig angesprochen.
Punkt 2 wie bei Dir.
Punkt3 sind nicht in den Stellbedingung der FS enthalten, auch wie bei Dir.

Mal sind die Fahrstrassen verriegelt, dann mal wieder nicht.  :o :o :o

Gruß
Thomy
Titel: Re: Fahrstrasse verriegelt
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 29. Juli 2014, 20:11:19
Hallo Thomy,

ist doch logisch. Wenn du verschiedene RM bei gegenüberliegenden Anschlüssen verwendest, dann ist er mal belegt und mal nicht. Du kannst doch nicht vorhersehen wie rum die DS kommt.
Titel: Re: Fahrstrasse verriegelt
Beitrag von: Thomy in 29. Juli 2014, 20:16:32
Hallo Sven,

also angenommen der RMK bei der Einfahrt hat 230 und der gegenüberliegende Anschluss hat 242, wenn die Bühne jetzt an dieser Position steht haben beide RMK die Meldung "belegt", also sollte es doch wieder stimmen?

Gruß
Thomy
Titel: Re: Fahrstrasse verriegelt
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 29. Juli 2014, 20:29:59
Hallo Thomy,

achso. Du hast 2 Magneten drunter. Bevor wir weiter rumrätseln schicke mir doch mal eine Datensicherung. Ich komme aber erst am WE dazu.
Titel: Re: Fahrstrasse verriegelt
Beitrag von: Thomy in 29. Juli 2014, 20:32:52
Hallo,

werde die Datensicherung senden.

Gruß
Thomy
Titel: Re: Fahrstrasse verriegelt
Beitrag von: Helmut Kreis in 29. Juli 2014, 20:55:52
Hallo Thomy,

2 Magnete und alle Gleisanschlüsse mit unterschiedlichen RMs auszustatten ist zumindest aus meiner Sicht  zu viel des Guten.
Es ist doch zumindest bei Nutzung der IDS völlig egal, wie rum die Bühne steht. Sie läuft immer den kürzesten Weg zum angeforderten Gleisanschluss.
Ich habe daher die gegenüberliegende Gleisanschlüsse zusammen auf einen Rückmeldeeingang gelegt. und unter der Bühne nur einen Magneten. Die Stellungsmeldung ist damit mit nur der halben Hardware exakt bestimmt. Nur wenn Du vorher bestimmen willst, ob das Haus oder die gegenüberliegende Seite an den Gleisanschluss gefahren werden soll, müsste das durch die vorhergehende Drehrichtungsbestimmung festgelegt werden. In der Regel ist es aber doch egal.
Titel: Re: Fahrstrasse verriegelt
Beitrag von: Thomy in 29. Juli 2014, 21:15:33
Hallo,

hier die Datensicherung.

Gruß
Thomy
Titel: Re: Fahrstrasse verriegelt
Beitrag von: Thomy in 31. Juli 2014, 20:37:47
Hallo Zusammen,

ich habe noch nicht aufgegeben und weitere Versuche unternommen wann die Verriegelung auftritt.
Anbei das Word Dokument mit Abbildungen wann die Verriegelung auftritt.
Vielleicht erkennt jemand sofort den Fehler.

Gruß
Thomy
Titel: Re: Fahrstrasse verriegelt
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 02. August 2014, 07:43:06
Hallo Thomy,

nach Durchsicht Deiner Daten scheint alles richtig zu sein. Ich konnte den Fehler in der Simu aber nicht nachstellen. Das einzige was mir aufgefallen ist, das die 5 Steuerungssymbole innerhalb der DS (Turn, Step, Drehrichtung) der DS-Nummer 1 zugeordnet sind. Die Gleisanschlußstutzen sind aber aller DS-Nummer 0. In der IDS hast Du auch Nummer 0 gewählt. Ändere mal diese 5 Symbole im GB-Editor bei MA-Adressvergabe auf DS-0.
Titel: Re: Fahrstrasse verriegelt
Beitrag von: Thomy in 02. August 2014, 08:47:16
Hallo Sven,

hast Du auch mein Word-Datei angeschaut?
Es liegt an der Stellung der Drehscheibe, nach einem Turn-Befehl ist die Fahrstrasse frei.

Gruß
Thomas
Titel: Re: Fahrstrasse verriegelt
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 02. August 2014, 10:07:23
Hallo Thomy,

versuche doch bitte erst einmal die Hinweise hier zu verarbeiten und dann probiere es aus.

1. Ändern der 5 genannten MA mit ihrer Zuordnung zur DS 0.
2. Gegenüberliegende RM für Stellungsrückmeldung gleichsetzen (im WDP Gleisbild).
Titel: Re: Fahrstrasse verriegelt
Beitrag von: Helmut Kreis in 02. August 2014, 13:24:41
Hallo Thomy,

den Turn könntest Du Dir sparen, wenn Du wie bereits von mir geschrieben nur einen Magneten hättest und die Rückmelder paarweise auf einen Eingang legen würdest.

Im Gleisbild der Drehscheibe ist noch ein weiterer Fehler zu finden: Das ZNF hat keine Gleisanschlüsse und daher wird auch bei der manuellen Aufzeichnung der RMK 200 nicht eingetragen. Hier sollte das GB ergänzt werden! Zudem können die beiden in der Luft hängende Signale in das Bühnengleis integriert werden und auch als Verriegelung dienen.
Es fehlt auch die Meldung, dass die Bühne steht. Sollte diese nicht durch den Decoder gemeldet werden können, so könnte sie durch den STW generiert werden, indem die RMKs der Bühnenanschlüsse abgefragt werden. Sind die Anschlüsse eine bestimmte Zeit besetzt, erfolgt die Meldung "Bühne steht". Es genügen die halben RMKs!

In der Fahrstraßenaufzeichnungen sind auch noch Fehler zu finden.
- in der Fahrstraße ID 644 fehlt der RMK 200

Überprüfe mal, ob die Stellung der Bühne bei der Ausfahrt aus dem LS Gleis 2>Bühne egal ist und bei den anderen eben nicht.
Ebenso, ob die Stellung bei den FS Bühne>Ausfahrt, Bühne>LS_Gl 6 und Bühne>LS-Gl9 egal ist.
Titel: Re: Fahrstrasse verriegelt
Beitrag von: Thomy in 02. August 2014, 13:31:20
Hallo Sven,

erstmal vielen Dank für deine Mühe. Also ich habe die MA's geändert und die Fahrstrassen zur und von der Drehscheibe neu aufgezeichnet. Der Fehler bleibt weiterhin so wie im Worddokument beschrieben. >:( >:(
Jetzt sehe ich gerade noch die Rückmeldung von Helmut und werde die Fehler auch noch ausmärzen.

Gruß
Thomy
Titel: Re: Fahrstrasse verriegelt
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 02. August 2014, 17:35:35
Hallo Thomy,

öffne bitte mal beim stellen der FS den RM-Monitor beim RM200. Wie ist dessen Zustand, wenn die FS frei/verriegelt anzeigt? Alternativ die Gleisstücke rechts und links des iZNF der Bühne zeichnen und die RM-Nummer vergeben. Dann siehst Du den Zustand direkt.
Titel: Re: Fahrstrasse verriegelt
Beitrag von: Thomy in 03. August 2014, 12:52:53
Hallo Helmut, hallo Sven,

nach dem Beitrag von Helmut habe ich das Gleisbild abgeändert, so das ich neben den Loknummernfeldern statt die Bühnengleise links und rechts ein normales Gleis eingezeichnet und mit meiner 200 Rückmeldung versehen habe. Durch diese Änderung konnte ich jetzt auch problemlos bei der Fahrstrassenaufzeichnung die 200 als RMK meiner Fahrstrasse erkennen. Danach kam es nach einer 180° Drehung auf dem Bühnengleis zur Belegtmeldung. Habe nochmals mit Isolierlack die Massekontakte nachgearbeitet und siehe da es funktioniert.  ;D ;D ;D
Also vielen Dank für eure Hilfe und eure Geduld. :) :) :)
Wieso wird auf dem Bühnengleis (Symbole Drehscheibe Bühnengleis) trotz Hinterlegung des Rückmeldekontakts keine Belegtmeldung angezeigt?

Mit freundlichen Grüßen
Thomy
Titel: Re: Fahrstrasse verriegelt
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 03. August 2014, 13:36:40
Hallo Thomy,

ZitatWieso wird auf dem Bühnengleis (Symbole Drehscheibe Bühnengleis) trotz Hinterlegung des Rückmeldekontakts keine Belegtmeldung angezeigt?

wird es doch. Aber beim manuellen Aufruf der FS ist es nicht sichtbar, da das Ziel-ZNF rot ausgeleuchtet wird. Darum auch die generelle Richtlinie laut HB, vor und nach einem ZNF noch ein rückmeldefähiges Gleissymbol mit gleicher RM-Nummer wie das ZNF anfügen. Dann sieht man es sofort.