L.S.
Inmiddels begonnen met het aanmaken van de "Rijwegen".
Op zich loopt dat allemaal goed, totdat ik de Rijwegen vanaf Bahnhof Ost probeer te maken.
Vanuit de Rijwegen-Assistent kies ik optie 2: "inrit naar meerdere perronsporen".
De eerste stappen kan ik doen, totdat de mogelijke opties van rijwegen worden getoond. Er worden dan allerlei variaties aangegeven, behalve de rechtstreekse routes.
De bedoeling is, dat treinen het station inrijden en keuze hebben uit 6 sporen. De start is dan op RMK 55 (Inrij Bahnhof Ost) en gaat dan naar RMK 62 (spoor 1), 65 (spoor 2), 68 (spoor 3), 71 (spoor 4), 74 (spoor 5) en 77 (spoor 6). De rechtstreekse routes naar 62, 65 en 68 gaan goed.
Echter, rechtstreekse opties vanaf 55 naar 71, 74 en 77 worden niet getoond. Wel alle mogelijke variaties door het station, via de keerlus en dan terug naar het station.
In mijn beeld heb ik alles correct ingesteld, maar krijg ik de rechtstreekse route niet gegenereerd.
Vanaf de andere kant, vanaf inrij bij Bahnhof West naar de sporen 1 t/m 6, gaat het wel goed. Daar alle mogelijke rijwegen getoond, ook de kortste routes.
Is simpelweg aan te geven, waar het probleem in mijn baanplan zit?
Ik heb de back-up van mijn database bijgevoegd.
Voor de beeldvorming: het ontwerp is voor een L-vormige baan in N-spoor. De blokken tussen 2 seinen zijn in de praktijk altijd 120 cm (of meer).
Alvast bedankt voor de moeite.
Groeten,
Barry
Beste Barry,
Zojuist heb ik jou sporenplan gedownload en ingebonden in WDP.
De rijwegen die jij wilt uitvoeren, zijn nog niet gemaakt.
Dus de rijweg van 55 naar 62 is er niet en de volgende ook niet.
je rijwegen gaan tot nr:42....
Het is ook makkelijk om bij beschrijving bv. Bahnhof Ost sp 1 - enz.
dat is voor het zoeken naar een fout later makkelijker.
Mijn complimenten voor je sporen plan ziet er perfect uit.
Met groet, Henk
Hai Henk,
Bedankt voor de snelle reactie.
Inderdaad loopt het aantal rijwegen tot 42.
Daarna ben ik begonnen met het aanmaken van de rijwegen van Bhf Ost naar spoor 1 t/m 6. Toen begonnen de "problemen", zoals beschreven. Ik heb wel even getracht om de rijwegen vanaf de Westzijde aan te maken, om te kijken of daar hetzelfde probleem zich voor deed. Daar trad het verschijnsel niet op en heb ik de aangemaakte rijwegen weer gewist om het overzicht te kunnen houden. Ik heb alle rijwegen, die ik wil invoeren, op een lijst staan en wil die volgorde zoveel mogelijk aanhouden.
Daarom wil ik eerst graag trachten het probleem vanaf Ost naar 1 t/m 6 op te lossen, alvorens verder te gaan met het aanmaken van rijwegen.
Als ik zelf iets verkeerd doe, maak ik die fout bij andere rijwegen misschien ook en dan zie ik door de bomen het bos niet meer. Vandaar gestopt bij 42 en de vraag op het forum uitgezet.
Dus voor de duidelijkheid: ik kan geen rechtstreeks rijweg maken van Ost naar spoor 4, 5 en 6.
Groeten,
Barry
Hallo barry,
Ik heb zojuist ook je project gedownload en gestart. En net als Henk, een mooie lay-out. Te zien dat je het GB editoren onder de knie hebt :-)
ik heb inderdaad ook gezien dat ondanks dat een rechtstreekse route vanuit het baanplan gewoon moet kunnen, hij vanaf RMK 55 naar 62,65 en 68 geen problemen ondervindt.
Anders wordt het als hij vanuit 55 naar 71,74 en 77 stuurt hij je eigenlijk de gehele baan rond terwijl de makkelijkste route zo'n beetje voor zijn neus ligt.
Ik ga eens kijken of ik met mijn beginners kennis kan ontdekken hoe dat komt.....
As vrijdag heb ik weer mijn duitse Stammtisch, weten we het dan nog niet, neem ik het die avond mee.
erg interessant probleem moet ik zeggen, maar waarschijnlijk is de oplossing minder opzienbarend :-)
grtz
eric
Hallo barry,
ik heb het vermoeden dat het probleem ligt bij je hosenträger ....
als ik die namelijk weg haal en gewoon twee rechte verbindingen maak ... kan ik alle FS zonder problemen maken.
Zelf werk ik niet met deze Hosenträger dingen in mijn plan, dus waarom het niet werkt moet ik verder induiken.
Alleen dat het zonder wel werkt, is mij nu duidelijk.
ik denk omdat deze hosenträger slechts één decoder adres heeft, en dus hierdoor ook beperkte posities kan innemen , de hosenträger eenvoudig niet zo gezet kan worden dat de FS gevonden worden zonder helemaal rond te rijden.
maar dat is puur mijn theorie omdat ik nogmaals zelf niet met deze dingen werk....
Er is overigens ook de mogelijkheid om een FS manueel, dus geheel zelf tekenend te maken. misschien dat dit wel lukt ... dat zal ik straks nog eens proberen ...
grtz
eric
Hai Eric,
Alvast bedankt voor jou inspanning.
Voor mezelf wel blij, dat het reproduceer is via de Back-Up en dat het
Ik heb de Hosenträger bewust ingebracht om de stationssporen allemaal 2-zijdig te kunnen berijden.
Wat ik zelf gek vind en niet kan verklaren, is dat het bij de Hosenträger aan de Westkant wel goed gaat.
Aan die kant kan ik wel alle 6 de sporen via de kortste, directe route aankiezen.
In mijn ogen moet het aan de Oostkant dus ook goed kunnen gaan. Ik kan (nog) geen verschillen ontdekken tussen Oost en West. De Hosenträger aan de Westzijde heeft ook maar 1 adres, dus daar lijkt mij het probleem niet in te zitten. Ik gebruik bewust maar 1 adres, daar alleen bij alle 4 de wissels rechtuit, er 2 treinen tegelijk kunnen rijden. Als er 1 wissel afgebogen staat, is het andere spoor automatisch geblokkeerd. Daarnaast geeft 1 adres ook tijdwinst bij het schakelen in combinatie met de rest van de wisselstraat. Vanuit die achtergrond gebruik ik ook 2 RMK's bij de Hosenträger, zodat bij de wissels rechtuit, beide sporen, onafhankelijke van elkaar, vrijgegeven kunnen worden.
Daarom begrijp ik (nog) niet, waarom het bij Oost niet lukt.
Ik blijf ook nog wel puzzelen. Als ik het voor elkaar krijg, zal ik dat uiteraard op het forum delen.
Anderzijds hoop ik, dat jij (of jouw vrienden bij de Duitse Stammtisch) kunnen achterhalen wat er anders is tussen de situatie bij Oost en West.
Wordt vervolgd. :) :)
Groeten,
Barry
Hallo Barry,
een tip / opmerking van een duitse stammtisch collega ... onvertaald , want duits was geen probleem voor je ..
Wurde die Hosenträger-Kreuzung mit 4 Kreuzungsweichen realisiert, oder mit 8 Einzelweichen?
Sind es Einzelweichen, so musst du ein Gleisstück dazwischen legen, damit diese nicht als eine Kreuzungsweiche angezeigt werden. Denn zwei Weichen an der Spitze zusammengeführt, werden als Kreuzungsweiche erkannt, wenn sie mit den Symbolen 0000-0007 gezeichnet wurden.
grtz
eric
Hallo,
Ik gebruik ook de hosentrager op mijn baan.
Zonder probleem.
Je moet natuurlijk wel alle 4 de wissels benoemen.
Bij mij ging het daarna met de Fs maken zonder problemen.
Heb wel het symbool gebruikt zoals aangegeven en hem niet zelf samen gesteld.
Mvrgr bob
@ Eric,
Duits inderdaad geen probleem. :-)
Om te zorgen, dat er geen misverstanden ontstaan: ik maak gebruik van de Nederlandse bureauversie van WDP, versienummer: 12.1 (181 - 32: het 1e getal wijzigt elke keer als je het opvraagt)
De Hosenträgers in mijn ontwerp zijn gemaakt met de Hosenträgerverbindungen (schmall), nr. 0346 t/m 0349 bij West en nr. 0350 t/m 0353 bij Oost. Voor mijn gevoel de standaard symbolen uit WDP voor de Hosenträger.
Naar aanleiding van de opmerkingen van de Ditse Stammtisch, heb ook getracht om met de Gleisstücke nr. 0000 t/m 0007 een Hosenträger te maken en krijg dat vooralsnog niet voor elkaar. Ik heb ook nog niet helder, hoe daar dan 8 Einzelweiche voor gebruikt gaan worden.
Ik ben aan het zoeken geslagen in de Gleisbildeditor naar de aanwezige Gleisstücke in mijn versie van WDP. Ik kan geen "Kreuzungsweiche" ontdekken, zoals de Duitse collega aangeeft. Net zo min als dat er kruisingen te vinden zijn. Die laatste zijn essentieel om een Hosenträger te kunnen maken.
Ook nog even in de Duitse demo-versie, versienummer.: 12.2. (194 - 32) van WDP gekeken, maar ook daar kom ik geen "Kreuzungsweiche" of gewone kruisingen tegen.
Dat maakt ook nieuwsgierig hoe een dubbelsporige Y-splitsing gemaakt kan worden in WDP. De Brückengleisstücke kunnen dan niet gebruikt worden, want dan lijkt het of de kruisende sporen gelijktijdig bereden kunnen worden en dat is bij een Y-splitsing per definitie niet mogelijk.
Ga vandaag nog wel zoeken, ook met de opmerking van de Duitse collega in het achterhoofd.
Groeten,
Barry
hallo Barry,
Zet het stukje text even om in het duits en plaats het toch even in het duitse Forum in mijn draadje !
Misschien heb ik het niet goed uitglegd, of hij niet begrepen. Gezien het kruisstuk had ik al het idee dat jij een kant en klare träger had gebruikt ... daar ik zelf niet werk met hosenträgers ... heb ik geen idee op dit moment.
kunt het me ook mailen , dan plaats ik het er weer in ... morgen zie ik hem
ik zou me er dan in moeten gaan verdiepen en dat lukt qua tijd niet, ik heb zelf nog een en ander openstaan wat ik van Jan heb gekregen waar ik naar moet kijken en ben de handleiding helemaal aan het doorspitten. Dat werkt bijna verslavend :-)
grtz
eric
@Eric,
Ik ga vandaag een vertaling maken van mijn vraag / opmerking.
Ik zal niet alleen de vraag stellen, maar ook aangeven, hoe ik heb gedaan. De back-up, die ik meegestuurd heb, kan dan ook mee, wat mij betreft. Weten we in ieder geval zeker, dat zowel op het Nederlandse als Duitse forum over hetzelfde onderwerp in dezelfde setting wordt gesproken.
Als jij er geen bezwaar tegen hebt, stuur ik de tekst als PB naar jou. Ik weet niet precies in welk draadje jij de vraag op het Duitse forum hebt gesteld en behoef ik niet te zoeken.
Groeten,
Barry
Hallo Barry en Eric,
Zelf heb ik een Hosenträger in mijn 1.50 mtr lange wisselstraat.
Die Hosenträger symbolen zijn twee afzonderlijke verticale V-vormige symbolen die horizontaal elkaar wordt getekend.
Dat betekent dat elk V-vormige symbool een eigen RMK kunt opgeven.
Bijgaande zie je 4 screenshots waar je kunt zien wanneer de buitenste wissel afwijkstand staat automatisch de Hosenträger wissel wordt omgeschakeld (ze gaan immers recht tegenover naar de andere Engelse kruiswissel)
Aan de linker V-vormige Hosenträger symbool heeft een RMK nummer 1292
De rechter V-vormige Hosenträger symbool heeft een RMK nummer 1291.
Als die RMK nummer aanwezig is, dan herkent de FS-Ass. automatisch een Rijweg!.
In de onderstaande screenshot kunnen jullie zien hoe dat stap voor stap een RMK wordt geactiveerd.
De eerste buitenste wissel staat de wisseltong op uitwijk.
Vervolgens wanneer de eerste Engelse wissel op rechtdoor staat dan worden de Hosenträger automatisch ook recht vooruit gezet. En dan wordt de tweede Engelse wissel ook op rechtdoor geschakeld en die op zijn beurt ook de verbinding aangaat met de Hosenträger wissel symbool.
Ik moet daar wel een kanttekening bijzetten.
Deze 1.50 lange wisselstraat is volledig met RMK voorzien en elke wisseltong stand wordt door de Stellungruckmelding bewaakt (bij verkeerde wisselstand rijdt de lok/trein niet verder)
Die Hosenträger heb ik met Virtuele RMK aangemaakt en is de enige wissel die niet op de fysieke RMK aangesloten. Deze wissel is een zeer kort stukje wissel, wat in principe gewoon de digitale stroom doorgaat.
Door gebruik te maken van STW in combinatie met de twee afzonderlijke V-vormige Hosenträger symbolen kan ik zelfs op de Virtuele RMK een trein blokkeren.
In de laatste screenshot zien jullie de Hosenträger wissel in de tegenover gestelde wisselstand, waarbij de onderste en de bovenste Engelse wissel is betrokken.
De wisselstraat is vanwege de lengte (1.50 mtr) vervelend wanneer een BR426 regiotrein van 46 cm volledig in de wisselstraat verdwijnt. WDP ziet dat niet meer wanneer dit niet met RMK wordt voorzien.
Al mijn wissels zijn met RMK geïntegreerd. Zoals bij Ronald ook het geval is.
Hai Jan,
Ik denk, dat ik jouw betoog begrijp.
In mijn ontwerp hebben mijn Hosenträger ook 2 RMK's en wel zo verdeeld, dat de doorgaande rijwegn een eigen RMK hebben. Dan kunnen (in mijn visie) er 2 treinen tegelijk rijden, als er niet "overgestoken" behoeft te worden.
Het vreemde blijft, dat de rechtstreekse rijwegen naar spoor 4, 5 en 6 (vanaf Bhf Ost) niet gegenereerd worden.
Vanaf Bhf West gebeurt dat wel.
Beide Hosenträger zijn exact hetzelfde gemaakt (enig verschil is, dat West liggend en Ost staand is) en beiden met 2 RMK's en beiden met 1 Wisseladres. Bij West gaat het wel goed. Bij Ost (nog) steeds niet.
Ik heb de standaard symbolen uit WDP gebruikt.
Ik ga het nog een keer proberen en kijken wat er dan gebeurt.
Groeten,
Barry
Hallo Barry,
Ik heb het vermoeden, wat er eventueel bij jouw niet werkte.
Op de Duitse Forum heeft Eric jouw probleem voorgelegd, waarbij vervolgens onze Beta test collega Edwin Schefold het volgende voorstelde.
Je hebt uit de Hosentrager wissel symbolen lijst, de wisselstraat ingetekend.
Principieel is dit symbolen lijst bedoeld voor komplete Hosentrager wissel zoals Peco en Roco (voorbeeld van Bob die heeft een compleet Peco wisselstraat.)
Bij jouw bestaat de wisselstraat uit verschillende wissels van Marklin, en daarmee heb je zelf een samengestelde wisselstraat opgebouwd.
Edwin adviseerde gebruik de gewone wissels, en dat zijn de vier wissels met daarin 1 Hosentrager wissel symbool.
Ik heb in de screenshot de twee wissellijsten met rode kader weergegeven.
In dit geval dien je via Rijweg assistent en onder manueel Rijweg bewerken.
Daar verschijnt een cameraatje, en daar kun je half automatisch de rijweg configureren.
Dat gaat als volgt:
- Camera komt tevoorschijn.
- Door op de Schift Toest aanhoudend ingedrukt houden en met de muis naar de Start positie brengen en
vervolgens met de linkermuisknop aanklikken.
- Daarna ga je dezelfde manier naar de Doel contact.
- Dan verschijnt er een richting Tool menu, geef op welke richting je wilt kiezen.
- Dan zoekt WDP een rijweg door geel voorbijgaande symbooltjes.
- Die stopt op elke Magneet artikel symbool waar wordt gevraagd of je ermee accoord gaat met de
voorgestelde symbool stand, zoniet klik op de betreffende symbool op de camera voorgestelde venster.
- Op een gegeven moment bereikt dat half automatische bewerking de Hosentrager symbool, en dan kies je de
juiste stand van die wissel symbool.
- Dan werkt WDP volledig de rijweg af.
Die rijweg bewerking is de correcte manier.
Ik heb ook gezien dat Eric in zijn screenshot dat die rijweg is verriegelt (geblokkeerd).
Dat komt waarschijnlijk door de Hosentrager wissel symbolen die bedoelt zijn voor complete geleverde Hosentrager wissel.
Probeer het maar eens. ;)
Hai Jan,
Respect en hulde voor het geduld, waarmee jullie antwoorden blijven geven en willen meedenken.
Vanavond en morgen ga ik er weer verder induiken en kijken of ik een paar stappen verder kom en proberen de rijwegen manueel aan te maken.
Op voorhand nog een paar beschouwingen mijnerzijds naar aanleiding van jouw post:
- jij geeft aan, dat ik Märklin wissels gebruik. Kun jij aangeven, waar jij dat op baseert? Ik rijd N-spoor en gebruik uitsluitend PECO railmateriaal.
- In jouw screenshot "Kruising 1.png" staan in de Gleidbildeditor de symbolen 1116 t/m 1127. In jouw screenshot "Kruising 2.png"staan in de Gleisbildeditor de symbolen 0588 t/m 0595. In de versie van WDP, die ik gebruik, komen deze symbolen niet naar voren in de Gleisbildeditor. Kan ik die op de een of andere manier toevoegen en/of activeren?
Voor de duidelijkheid: ik maak gebruik van de volgende versies van WDP:
- WDP Nederlands, bureauversie, versienummer: 12.1
- WDP Duits, Demo-versie, versienummer: 12.2
Met het risico in herhalingen te vallen en te zeuren (wat absoluut niet de bedoeling is): vanuit mijn oorspronkelijke vraag blijft het voor mij verbazend, waarom het bij Bhf West wel werkt en bij Bhf Ost niet, terwijl dezelfde symbolen gebruikt worden en dezelfde wijze van toekenning van RMK's en MA's.
Groeten,
Barry
Hallo barry,
De twee HT configuraties zijn toch niet helemaal 100% hetzelfde. het " probleem " geval bestaat uit 6 wissels, waar het allemaal goed gaat uit slechts vijf ...
Als je de FS navigator laat lopen is bij het probleem geval 6 mogelijkheden, bij de goede 7 !!
en die ene 7e FS is nu net een FS die jij wilt hebben, namelijk de kortste weg naar het station.
Bij de goede HT krijg je hetzelfde als bij het probleem geval, ipv de kortste weg te pakken naar het station gaat de route zo'n beetje de gehele baan rond. iets wat een teken is dat er toch door de software anders wordt gekeken dan wij graag zouden willen.
Maar zoals ik het zie zijn beiden HT niet echt 100% hetzelfde aangesloten richting het station, en de software weet dus bij de goede HT toch net die ene optie te vinden die jij graag wilt.
Grtz
eric
Hallo barry,
Zoals je weet ... praten helpt niet ... testen wel ...
ik heb een stuk waar het probleem in zat uit jouw plan gepikt en deze twee keer in een nieuw plan gezet.
Toen heb ik zoals ik het zie, de beiden HT's exact gelijk aan elkaar gemaakt, want zoals ik zei, aan een kant was er een wissel meer ....
Je krijgt dan een GP zoals je kunt zien op de printscreen. een wissel heb ik rechts weg gehaald en er een normaal recht stukje in gezet.
Daarna de FS proberen aan te maken ... en nu maakt hij ze zonder problemen aan ...
om het zelf te kunnen zien, heb ik het project "barry" toegevoegd.
vervolgens in jouw volledig plan deze wijziging ook doorgevoerd ... en rarara ... weer werkte het niet ...
toen heb ik eens een stuk hier en en daar weg gehaald tot het werkte ...
uiteindelijk bij de brug aangekomen .... toen was het probleem er niet meer ...
Ik begin dus te vermoeden dat hij op een of andere manier een route pakt omdat de makkelijke hem tegenhoud .... een missende RMk of zo ... een ontbrekende RMK is namelijk al voldoende om geen FS te vinden ..
Ik heb er nu helaas de tijd niet voor , maar ga dit weekend verder speuren ...
kijk maar eens naar de andere 2 print screens ...
Hallo Barry,
Mijn excuus voor de foutieve interpretatie, ik zie pas met mijn bril die 8x vergroot wordt jouw spoor grote. :o
Dan is mijn vraag, gebruik jij bij N-spoor die Peco Hosentrager?.
Of heb je naar eigen inzicht een Hosentrager wissels gebruikt.
Die symbolen screenshot die ik bij de vorige bericht hebt bijgevoegd kun je zien als je in Gleisbild onder thema wissels. Anders laat je mij een screenshot beeld van jouw Nederlandse vertaling hier op het forum.
Ik wil dat even controleren of dat juist is.
Hallo Barry,
Ik heb even jouw projekt geladen en ik denk dat je in de Hosentrager wissel symbool het probleem ligt.
Je hebt een Hosentrager symbool small gebruikt, ik denk dat je die moet veranderen.
Ik hoop dat ik vanavond een voorbeeldje van kan maken, zodat je met FS-Ass alle sporen kunt aanmaken.
Wat Eric aangaf gaat ook in die richting.
@ Jan,
Even een paar screenshots gemaakt van de symbolenlijsten.
Zoals je ziet, heb ik minder symbolen als in jouw overzicht.
Mogelijk heb jij een reden, waarom dit anders is.
Inmiddels met mijn baanplan bezig geweest. Heb getracht manueel (met het cameraatje) rijwegen vast te leggen. Op zich lijkt dat te lukken, maar in de simulatie wil er slechts een ook daadwerkelijk rijden. IK zal ergens dus een foutje gemaakt hebben. Dus wissen en opnieuw beginnen.
@Eric,
In mijn plan ook de 2 wissels bij Bhf Ost (linkerzijde) er uit gehaald en de FS-Assistent gestart.
Bij mij komen dan nog steeds geen rechtstreekse rijwegen boven.
Ga nog even verder experimenteren.
Groeten,
Barry
Hallo Barry,
Ik heb van jouw baanplan een deel van de Hosentrager uitgelicht en veranderd.
Bijgaande screenshots 11 stuks laat het zien dat je alle kanten kunt opgaan met de Rijweg navigator.
De oorzaak ligt gelegen aan het type Hosentrager symbool.
Je moet het symbool nemen van jouw (Ansicht spoor protocol) nr: 1114 en 1115.
Kijk maar naar de screenshots en de volgende berichten.
De volgende screenshots
De laatste screenshots.
Barry,
In de laatste screenshot heb ik een pijltje neergezet.
De sein staat met de voet naar rechts, terwijl je dat trajekt van links naar rechts gaat.
Dat seintje moet de voet naar links. ;)
Hai Jan,
Duidelijk wat jij hebt gedaan. De seinen (alle 6 stationssporen) heb ik omgedraaid.
Ik snap, dat het zo werkt, maar het is geen oplossing voor mijn vraagstuk.
Ik feite ben ik daar stationsspoor 6 compleet kwijt.
Theoretisch zou ik dan mijn baanplan moeten gaan aanpassen, om het werkend in WDP te krijgen.
Op advies van de Duitse collega, Edwin Schofeld, heb ik de Hosenträger compleet gescheiden van de andere wissels om eventuele interactie daar te voorkomen. Ook dat lost het probleem nog niet op.
Terwijl het aan de andere kant wel werkt.
Nu heb ik beide situaties in feite gelijk gemaakt, waar bij Ost eigenlijk optimaal is (met de opmerking van Edwin in het achterhoofd). En toch werkt het daar niet.
Bijgevoegd een screenshot, waarbij ik het rangeer- en draaischijf gedeelte even volledig heb afgekoppeld.
Toch blijft de FS-Assistent weigeren om een route rechtstreeks naar 4, 5 of 6 te maken.
Ik zoek vrolijk verder. Houd wel van dit soort uitdagingen.
Groeten,
Barry
Hallo Barry,
Ik heb alleen veranderd in Ost.
Hetzelfde geldt ook in West dat veranderd moet worden.
Daarnaast zag ik ook dat er in jouw huidige Hosentrager de RMK's door zijn genummerd naar een uitwijkspoor.
Ze dienen daar gescheiden te zijn. Na elke wissel dient een ander RMK nummer te worden opgegeven.
Kijk maar naar Ost de linker uitwijkwissel.
Dus als ik het goed begrijp is jouw spoorplan dat van Ost naar West gereden wordt.
En van West naar Ost gereden wordt.
Heb ik dat zo goed begrepen.
Hai Jan,
Inderdaad is het de bedoeling, dat het station in beide richtingen bereden wordt. Dat geldt voor alle 6 sporen.
Vandaar de Hosenträgers: ongeacht vanwelke kant de trein naar het station komt, hij moet van alle sporen gebruik kunnen maken.
Wat de RMK's betreft: bedoel jij, dat elke wissel een aparte RMK moet krijgen of moeten alleen de onderdelen van de Hosenträger een eigen RMK krijgen?
Groeten,
Barry
Hallo Barry,
Zitat von: Modelspoorbarry in 15. August 2014, 17:54:51
Inderdaad is het de bedoeling, dat het station in beide richtingen bereden wordt. Dat geldt voor alle 6 sporen.
Vandaar de Hosenträgers: ongeacht vanwelke kant de trein naar het station komt, hij moet van alle sporen gebruik kunnen maken.
Duidelijk.
Daarom heb ik in het vorige bericht en de screenshot alleen het voorbeeld van Ost naar West veranderd.
Nu moet je dus van West naar Ost veranderen, en dan heb je in beiden richtingen compleet bereden trajecten, waarbij je alles op de sporen 1 t/m 6 kunt gebruiken, in beiden richtingen.
Het voorbeeld en het onderwerp van Hosentrager is geen eenvoudig onderwerp, daar hebben menige spoorhobbiysten hun hoofd moeten kraken omdat voor elkaar te krijgen.
Ook ikzelf. :D
Des temeer ik jou moet complimenteren dat je in jouw spoorplan duidelijk dichterbij bent dan de andere spoorgebruikers (geen WDPetters).
Zitat
Wat de RMK's betreft: bedoel jij, dat elke wissel een aparte RMK moet krijgen of moeten alleen de onderdelen van de Hosenträger een eigen RMK krijgen?
In principe ja.
Kijk maar in de volgende screenshot en daar heb ik de pijlen opgezet.
Dat voorbeeld gaat wanneer een lok over die rmk bijv 58, dan worden de andere uitwijkwissel ook rood opgelicht. Dit fenomeen blokkeert het tegenverkeer.
Naar ik van jou begrepen te hebben, gebruik je geen geïntegreerde RMK in de wissels.
Hierin gebruik men onder WDP virtuele RMK.
Dat virtuele RMK is louter een nummer dat niet betrokken is in jou Ecos syteem.
Wij doen het zo, dat wanneer je een maximale fysieke RMK op jouw baan zit, als voorbeeld 496 RMK's heb je ingebouwd. Dan kies boven dat nummer 496, bijv. vanaf 800.
Dan kun je in die wissels die virtuele RMK nummer invoeren.
M.a.w. ze zijn niet fysiek maar geregistreerd om de rijweg vervolging te kunnen volgen.
Dus je hebt een wissel die op digitale stroom is aangesloten, dan kun je apart die wissel met een virtuele RMK nummer invoeren. Dus, dan bestaat de rails alleen uit fysiek RMK nummers, en de wissels met virtuele RMK nummers.
Echter bij lange wisselstraten, zoals in mijn geval, is de kans dat een lok over die lange wisselstraat "het even niet ziet". En na de wisselstraat weer op het "scherm zien rijden".
Voor korte wisselstraten is een virtuele RMK een goed middel.
Hallo Jan,
Mijn dank (ook aan Eric) voor de energie, die jullie in mijn baanplan en bijbehorend probleem willen steken.
Ik ga jouw posts morgen achter de computer (zit nu achter de I-Pad) nog eens goed doorlezen en uitproberen met WDP en het baanplan er bij. Kijken of ik de zaak aan de praat krijg, met de opties, die ik graag wil.
Wat de RMK's betreft: jouw boodschap is helder.
Ik heb echter vooralsnog genoeg fysieke RMK's beschikbaar, dat ik (voorlopig) wil afzien van virtuele RMK's. Als dan een enkele (gedetecteerde) wagen achterblijft, krijg ik geen ongelukken op de baan. Ik heb jouw beschrijving opgeslagen en houd jouw betoog wel in het achterhoofd, want dit fenomeen kende ik in deze vorm nog niet.
Wat het aantal RMK's op een aantal plekken betreft, heb je helemaal gelijk. Op een aantal plaatsen moet dat nog verder uitgesplitst worden. Ik heb alle RMK's, Sein- en Wisseladressen in een Excel-bestand zitten, zodat ik zaken kan terug vinden. Andere kant is, dat ik alle wijzigingen goed moet bijhouden. Daarom alles op de PC en elke wijziging muteren.
En mijn baanplan met de Hosenträgers gaat ook lukken. Ook dit is een onderdeel van de hobby: uitdagingen aangaan en oplossen. En mogelijk anderen weer helpen met de oplossing.
Groeten,
Barry
Hallo Barry,
Mocht je overwegen je wissels te willen integreren met RMK.
Daar heb ik destijds een artikel geschreven over dit onderwerp.
Zie bijgaande link.
http://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=65446.0
Ik wens je heel veel succes.
Hai Jan,
Nogmaals bedankt voor de inspanning.
Ik ga het stuk uitprinten en dan lezen. Vind ik gemakkelijker dan vanaf een scherm.
Kan ik het bij uitvoering tevens als leidraad gebruiken. :) :)
Groeten,
Barry
Jan,
Wat ik een beetje vreemd vind in het gehele HT verhaal ......
Als ik barry zijn plan geminimaliseerd heb wat betreft enkele aansluitingen ... vindt de HT die moeilijk doet zonder probleem de gewenste FS die barry wilde aanmaken. Zie mijn Printscreen ...
Hierbij heb ik de HT zelf niet aangeraakt of iets aan veranderd.
Is dat te verklaren ?
Ik heb gemerkt in barry zijn plan , dat als ik in een spoor een RMk weglaat . dit voldoende is voor de FS Navi om geen Fs te kunnen maken over dat deel. Oftewel, de FS navi zoekt zijn weg van RMK tot RMK ... wordt deze onderbroken, stopt hij en gaat een andere route zoeken.
Ik zelf zocht het op een bepaald moment meer in zoiets. Het bevreemd mij dat ik slechts met het omleggen va wat spoor, de FS die barry wilde maken opeens kon maken. Dan kan het toch niet aan de HT liggen ?
grtz
eric
Hai Eric,
Jij ook bedankt voor het zoekwerk.
Als ik jouw verhaal lees, lijkt het er op, dat er ergens een RMK ontbreekt, danwel een volgorde van RMK's niet duidelijk is voor de FS-Navi. Als ik in de GB-editor kijk, lijkt dit niet het geval.
Anderzijds heb jij hetzelfde gedaan als Jan Leendert: een paar aansluitingen weglaten.
Zoals ik ook al naar Jan schreef: het kan niet de bedoeling van WDP zijn, dat ik baanplan moet gaan aanpassen om het in WDP werkend te krijgen.
Doordat we aan een bestaand plan aan het sleutelen zijn, wil vandaag iets anders proberen: een nieuw project maken, met daarin alleen het station en de beide Hosenträgers en twee rondgaande sporen. De stand van de HT maak ik hetzelfde: 1 staand en 1 liggend (mijn meest vergaande gedachte is, dat er een bug in een van de symbolen van de staande HT zit). Eerst starten met alleen de 6 sporen en kijken wat de FS-navi doet.
Dan langzaam uitbreiden en kijken bij welke stap het fout gaat. Belangrijk voordeel is dan, dat telkens maar 1 variabele wordt gewijzigd.
Daarbij wel in het achterhoofd houden, de tips die jij en Jan hebben gegeven over RMK's, plaats van seinen, e.d.
Groeten,
Barry
Hallo Eric,
Zitat von: rocofan in 16. August 2014, 01:24:52
Ik zelf zocht het op een bepaald moment meer in zoiets. Het bevreemd mij dat ik slechts met het omleggen va wat spoor, de FS die barry wilde maken opeens kon maken. Dan kan het toch niet aan de HT liggen ?
Ja, dat kan.
Des temeer het onderwerp HT lastig is.
Het is niet, dat je aan WDP moet gaan aanpassen, maar WDP dient zich aan jullie spoorplan aan te passen.
En dat doet die ook. :D
In de bijgaande screenshot zien jullie een beeld van de symbolenlijst die je vanuit "Gleis Symbole Editor" kunt zien.
Enkele achtergrond informatie.
Elke symbool bevat coördinaten die nodig zijn om een Rijweg (FS) te kunnen volgen.
Die coördinaten zijn belangrijk.
In de HT onderwerp wordt door de verschillende modelspoor leveranciers diverse, al dan niet, compleet geleverde HT wissels. En door de hobbyist zelf gemaakte HT wissel straten.
Dit betekent dat WDP een symbolen lijst moet aanbieden die aan deze twee voorwaarden moeten voldoen.
In de bijgaande screenshot zien jullie dat slechts twee HT symbolen 90 graden ten opzichte van de andere HT symbolen (small). Door deze hoek verschillen is een redelijke kans dat de FS-Assistant niet de kortste FS zal vinden. En dat is ook een logische opzet. Omdat die HT symbool niet past in de zelfgemaakte HT wisselstraat, maar bedoeld voor de complete aangeleverde HT wissels bijv. van Peco.
In Barry's geval is dus een ander HT symbool nodig, en dat is de 1114 en de 1115.
In Barry's HT wissels zijn ze precies 90 graden omgekeerd, dan ziet WDP niet de kortse FS.
Laat je een rail symbool weg (in jouw voorbeeld is links uitwijkspoor weggelaten, dan ziet WDP dat wel).
Ik heb al eerder aangegeven dat het onderwerp HT een lastige thema is.
Niet dat WDP er problemen mee heeft, maar het hardware die daar voor nodig is.
Daar heeft WDP de alle HT symbolen samengesteld, alleen je moet de juiste symbool voor kiezen en die is afhankelijk van de manier waarop je een HT wisselstraat hebt opgebouwd.
Hallo Jan,
een zeer interessant onderwerp !!
""""In de bijgaande screenshot zien jullie dat slechts twee HT symbolen 90 graden ten opzichte van de andere HT symbolen (small). Door deze hoek verschillen is een redelijke kans dat de FS-Assistant niet de kortste FS zal vinden. En dat is ook een logische opzet. Omdat die HT symbool niet past in de zelfgemaakte HT wisselstraat, maar bedoeld voor de complete aangeleverde HT wissels bijv. van Peco.""""""
Dus als ik het goed begrijp worden de symbolen getekend en de funkties ( richtingen ) er dan aan vast gemaakt. In ons geval van de HT zou het dus kunnen zijn dat wij denken dat hij van onderuit een FS kan zoeken maar in de symbolen lijst gedfinieerd is dat hij van rechtsuit moet zoeken, waardoor hij dus de gehele baan rondgaat en dan pas aankomt waar wij willen ...
klopt dat in simpele woorden ?
en door het aantal mogelijkheden te beperken ( ik heb bij barry enkele routes weg gehaald) kan hij dan opeens wel deze kortere FS vinden ...
klopt het dan dat de tijd of mogelijkheden die de FS navigator afgaat bij gebruik van de Navi beperkt is ?
want de routes zijn wel mogelijk ... alleen komen ze pas te voorschijn als ik een deel van barry zijn routes( sporen) heb weggehaald , of anders gezegd ... door het weghalen van delen van het spoor heeft hij minder mogelijheden die getest moeten worden en dus ook meer tijd over voor nog meer mogelijke FS
in mijn visie .... kun je een hoop problemen voorkomen door NIET de standaard aanwezigen HT symbolen te gebruiken , maar door een HT gewoon zelf samen te stellen uit wissels ... iets waar Edwin al naar refereerde denk ik ...
Ik zou liever bij de standaard symbolen wel de Kruiswissels willen hebben toegevoegd .. dat je deze niet steeds uit 2 losse wissels moet samenstellen... Bij traincontroller zitten ze er ook standaard in.
grtz
eric
Hallo Eric,
Klopt geheel.
In het voorbeeld van mijn veranderingen zijn ook de vier wissels uit gewone wisselsymbolen.
Echter voor HT symbolen moet je de juiste symbool kiezen.
En dat is alles.
Edwin Schefold heeft het ook voorgesteld de vier wissels uit gewone wissel symbolen te gebruiken.
Maar dan zit je met Barry's zijn wens, alle 6 sporen heen en weer berijden, en daar is de HT symbool die 90 graden in de rijrichting ziet. Dat betekent dat de V-vormige symbool en met name de V-punt naar de rijrichting moet wijzen.
Het blijkt simpel dan ik dacht. ;) :D
@ Jan en Eric,
Ik ga jullie posts uitprinten en op mijn gemak doorlezen.
Jullie zijn heel wat bedrevener in WDP dan ik, dus zie ik nu dingen voorbij komen, waar ik echt in moet duiken.
Wat ik in ieder geval uit jullie betoog haal, is dat het mogelijk is het baanplan in WDP te maken, zoals ik wil met de FS'n, die ik wil. Voorwaarde is dan wel, dat het helemaal correct getekend is en de juiste symbolen op de juiste plek gebruikt zijn.
Weer wat huiswerk gekregen van jullie. Dus aan de slag.. :) :)
Groeten,
Barry
Hallo MSV,
Mij is het wel duidelijk. Voor mij is de HT niet meer als een, "tool", stuk sporen combinatie, om op twee sporen een kruising te maken waardoor vanuit beide richtingen , naar beide richtingen gewisseld kan worden.
Daar zal ik er bij de uitgang van mijn SHBF dan ook plaatsen en voor het inrijden in het station...
uiteraard met standaard materiaal .. dus wissels en een kruising. Een grappig detail is dat als je Googled op Hosenträger ... je heel veel PECO HOSENTRÄGER tegenkomt.
ik vraag mij dus eigenlijk af of deze HT binnen WDP niet speciaal voor Peco bestemd zijn en dat als je BV zoals ik Fleischmann Profirails hebt, deze samenstelt uit het materiaal wat je hebt...
Want nu zitten we uren te besteden aan het maken van FS met deze HT, maar als barry deze van zijn materiaal in elkaar zet, is het hele verhaal dan wel ook zo te schakelen. Kan hij WDP dan wel omzetten in daadwerkelijke sporen ... Wat mij vooral beangstigt is slechts één decoder adres....
Ik heb mijn testbaan 1:1 omgezet in WDP , enkel de kruiswissel is twee losse wissels .. dat vond ik in het begin al een hele klus ..
Dus ... BEzint eer gij Begint ... :-) Ik ga vandaag eens opzoeken in WINTRACK of deze ook iets heeft met een HT. Zit er het niet in ... dan weet ik voldoende :-)
Bijlage : peco HT
Fijn weekend !
grtz
eric
Hai Eric (en Jan),
Inderdaad inmiddels vele uren aan dit onderwerp besteed.
Op mijn baan wordt het geen PECO Hosenträger, zoals jouw plaatje aangeeft, maar een samenstel van 4 wissels en 1 kruising, waardoor hetzelfde effect ontstaat. Het heeft bij mij domweg te maken met de lay-out, die straks op mijn baan komt. De PECO HT geeft mij een aantal beperkingen.
De keuze voor 1 wisseladres is een voorlopige. Bij een Hosenträger zijn, mijns inziens, maar 2 rijstanden mogelijk: beide sporen rechtdoor of afgebogen. In de "rechtdoor" situatie kunnen er 2 treinen tegelijk rijden (vandaar 2 RMK's, voor elk rechtdoorgaand spoor 1 RMK, zodat beide sporen gelijktijdig vrijgegeven kunnen worden). In de "afgebogen" situatie kan er hoe dan ook maar 1 trein tegelijk rijden.
Bij de PECO HT zijn het 2 wisseladressen. In mijn baan kan dat ook simpel zo gemaakt worden. 1 Wisseladres geeft domweg tijdwinst met schakelen.
@Eric: ik de situatie met de HT (met losse wissels, een kruising en aanliggende wissels) daadwerkelijk 1:1 gemaakt op een testplaat om te kijken of het werkte. Dit is inderdaad het geval.
Zoals eerder aangegeven, heb ik een nieuw project opgezet om wat met de HT te stoeien. Ik heb de systeeminstellingen en materieeldatabank overgenomen uit mijn oorspronkelijke plan.
Steeds stapje voor stapje opgebouwd. Tot mijn verbazing werkt het, in deze setting, tot nu toe, zoals ik dat van WDP zou verwachten. Alle mogelijk rijwegen worden geselecteerd, ook de kortste.
De indeling en toekenning van MA's en RMK's is hetzelfde (met een paar kleine aanpassingen, zoals Eric en Edwin die hadden aangegeven).
Zie bijgevoegde screenshots van mijn proefbaantje. In basis is dit niet anders als mijn baanplan, met dien verstande, dat de bergroutes er nog niet inzitten. Dat zou het probleem niet mogen veroorzaken.
Langzamerhand begin ik te denken, dat er ergens in mijn oorspronkelijke baanplan ergens iets niet correct zit, waardoor de FS-Navi de betreffende FS'n niet ziet. Mogelijk is niemand van ons dat nog opgevallen.
Ik ga vandaag of morgen kijken of ik deze opzet in mijn baanplan kan krijgen. Ultiem maak ik een compleet nieuwe database en kijk dan of het probleem wegblijft. Dat laatste kan dan even duren. ;) ;)
Groeten,
Barry
Hallo barry,
We zitten op een lijn :-)
Ik blijf voor mij een raadsel dat als je een stuk spoor van jouw plan V1.0 weghaalt dat er dan wel betreffende FS gevonden worden en in het originele plan niet ..
jan's bevestiging van mijn verklaring hieronder , maakt het wel duidelijk, maar toch vreemd...
hoe dan ook, ik zou hetzelfde zo gedaan hebben... testen , en zodra het weer fout gaat, weet je in ieder geval waarom...
Grtz
eric
Hai Eric,
Inderdaad: testen dus. Dat zie je.
Nu kijken of ik het in mijn baanplan ook werkend krijgt.
Ik het al gezegd: ultiem begin ik helemaal overnieuw en begin dan met de HT.
Ook mijn "administratie" van RMK's, Sein- en Wisseladressen dan opnieuw maken, want mogelijk heb ik daar een foutje inzitten , wat mij in het baanplan opbreekt.
Groeten,
Barry
Hallo Barry en Eric,
Eric,
Vreemd is het niet met de HT symbolen.
Wist je dat je met "Gleisbild Symbolen Editor" zelf een eigen HT symbool kunt maken!!.
Dus je kunt naar eigen inzicht zo'n symbool met de coördinatie tekenen en gebruiken.
Hai Jan,
Als beginner met WDP wil ik mij daar nog niet aan wagen.
Gezien het feit, dat het in een wat simpeler sporenplan wel lukt met de standaard symbolen voor een HT, geeft mij het idee, dat ik ergens iets niet goed heb zitten in mijn baanplan.
Ik heb het plan inmiddels in een geheel nieuwe database opnieuw getekend en ga nu beginnen met het invullen van RMK's, Wissel- en Seinadressen. Ergens heb ik het gevoel, dat ik daar iets verkeerd heb gedaan. Dus zeer zorgvuldig en langzaam vooruit. ;D
Mocht het dan nog niet werken, dan ga ik voor jouw optie op zelf een HT symbool te maken.
We blijven lekker bezig zo. :) :)
Groeten,
Barry
@Eric en Jan,
Uiteraard ook voor de andere gebruikers van WDP en lezers van dit forum. Ik ben dit topic gestart, omdat ik een aantal FS'n niet kon maken.
Na een dagje experimenteren, denk ik, dat ik het probleem heb gevonden en opgelost.
Ik heb mijn database compleet opnieuw gemaakt en een aantal tips van Eric, Jan en Edwin toegepast. In wezen is het baanplan exact hetzelfde, met dien verstande, dat ik nu wel de gewenste FS'n kan aanmaken.
Mijn aanname is, dat ik een denkfout heb gemaakt bij het maken van de FS'n. Ik zal trachten duidelijk te maken wat ik bedoel en wat ik gedaan heb.
IK wil/wilde een set inrij-FS'n aanmaken van Inrij Bhf Ost naar de sporen 1 t/m 6 (Bij de HT van Bhf West).
Daarbij heb ik gebruik gemaakt van optie 2 van de FS-Assistent. Wat ik daarbij deed, was alle 6 de doelplaatsen kiezen achter het sein bij het ZNF bij de HT van Bhf West. Gevolg: geen rechtstreekse route naar spoor 4,5 en 6.
Nu doe ik hetzelfde, optie 2 van de FS-Assistent, maar kies voor spoor 6 niet het sein achter het ZNF bij Bhf West, maar achter het sein vóór de wissel naar het rangeerterrein.
Nu krijg ik alle mogelijke opties om naar spoor 1 t/m 5 en naar het korte spoortje voor de wissel. Daarvandaan kan ik uiteraard een FS maken naar het ZNF van spoor 6 bij de HT van Bhf West.
Mijn verklaring is, dat WDP "ziet", dat er nog allerlei zaken achter die wissel liggen.
Ik heb in mijn "oude" baanplan ook een sein aangebracht in het korte stukje tussen de HT van Bhf Ost en de wissel naar het rangeer. Vervolgens met optie 2 van de FS-Assistent rijwegen aangemaakt, met de doelkeuze voor spoor 6 achter dit "extra"sein. Nu kan ik ook in mijn oude baanplan alle FS'n aanmaken.
Mijn voorzichtige conclusie: het zit niet in de HT van WDP, maar in de wijze waarop de gebruiker (ik in dit geval) de keuze maak voor de doelplaatsen, bij het maken van FS'n bij optie 2.
In ieder geval werkt het nu, ook in mijn oude baanplan.
Nu dus verder op weg, om alle FS'n aan te maken en dan verder met de ZF-Editor.
Nogmaals mijn dan aan Eric en Jan voor alle energie, die zijn er in hebben gestoken om mij te helpen.
Groeten,
Barry