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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: Peter Ploch in 16. August 2014, 23:06:52

Titel: Stop bei Falschfahrt
Beitrag von: Peter Ploch in 16. August 2014, 23:06:52
Hallo Zusammen,

bisher hatten wir bei Falschfahrt das über Nothalt oder Abschalten des Boosters realisiert, mit dem Nachteil, daß alles Stillstand.

Man müßte das doch auch mit LokId0 realisieren können. Dann würde nur der betreffende Zug anhalten und nicht der gesamte Zugverkehr, aber die Fahrstraße bleibt weiterhin gesperrt. Nach Korrektur kann die FS wohl nur manuell beendet werden.

Leider kann ich das im Moment nicht testen, bin nicht an der Anlage, Bild anbei.
Titel: Re: Stop bei Falschfahrt
Beitrag von: Helmut Kreis in 17. August 2014, 01:53:50
Hallo Peter,

wenn Du den Sicherheitskontakt für eine Fahrstraße nutzt, kannst Du in den Systemeinstellungen einstellen wie bei einer Falschfahrt reagiert werden soll. Z. B. nur die Lok stoppen.
Titel: Re: Stop bei Falschfahrt
Beitrag von: Joachim Frederick in 17. August 2014, 11:10:38
Hallo Peter,

schau mal in die Kontakt-Ereignisse, da haste bei Stop den falsche, RM 61, drinn anstatt RM 62
Titel: Re: Stop bei Falschfahrt
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 17. August 2014, 11:25:58
Hallo Peter,

das, was du vorhast geht nicht. Wenn der Zug nämlich den richtigen Weg fährt, wird dein Notstoppkontakt nicht ausgelöst und die Kontaktereignisse ab diesem Kontakt bleiben in der ZÜ stehen. Dein Zug aber fährt munter weiter, weil der richtige Stoppbefehl niemals kommen wird...
Wenn nicht gewollt ist, dass der ganze Boosterbereich stehen bleibt, dann unterteile den Boosterbereich mittels K84 (oder K83 plus Relais) in mehrere Bereiche und schalte diese per Stellwerkswärter ab. Per Boostermanagement kann man dann noch verhindern, dass Züge in den abgeschalteten Bereich einfahren.
Titel: Re: Stop bei Falschfahrt
Beitrag von: Peter Ploch in 17. August 2014, 22:40:06
Hallo Helmut, Joachim und Jürgen,

vielen Dank für die Antworten.

Daß bei einer FS die Zugüberwachung nicht ordentlich abgearbeitet wird, war mir nicht bewußt, also lasse ich das.

Das mit dem Sicherheitskontakt ist mir völlig entfallen.  Ich erinnere mich, daß den bewußt nicht eingesetzt habe. z.B. bei einer Weichenstraße ist  die Zeit die benutzt werden muß, schlecht zu ermitteln. Manche Züge lasse ich ganz langsam in den SBf einfahren andere schneller. Deshalb habe ich bisher mich an den Sicherheitskontakt nicht heran gewagt.

Wäre es denn Programmseitig eine Alternative, daß eine zweite Möglichkeit eingefügt wird? Und zwar, wenn der RKM X erreicht wird, dann soll entweder die Lok, alle Loks oder Nothalt ausgeführt werden. Das ist in meinen Augen die bessere Lösung, da dann nicht die Zeitkomponente berücksichtigt werden muß.

Übrigens sollte es natürlich der RKM 62 sein.
Titel: Re: Stop bei Falschfahrt
Beitrag von: Helmut Kreis in 18. August 2014, 01:26:55
Hallo Peter,

so ganz glücklich bin ich mit der Funktion auch nicht.
Ich würde es besser finden, wenn man angeben könnte, ab welchem RMK die Prüfung schafr geschaltet wird und wann sie wieder deaktiviert werden könnte. Also z. B. könnte die Prüfung gestartet werden, wenn der RMK vor der Weiche besetzt meldet und wieder deaktiviert werden, wenn der Kontakt nach der Weiche besetzt meldet. Die Zeit ist ein eher unpraktisches Kriterium.
Titel: Re: Stop bei Falschfahrt
Beitrag von: Friedel Weber in 18. August 2014, 10:39:17
Hallo

Wenn ich auch mal wieder "wünschen" darf:

Eine schöne Lösung wäre es, wenn man zum Einen bestimmte Kontakte zu Sicherheitskontakten definieren könnte. Das sollen also Kontakte sein, die nur besetzt sein dürfen im Rahmen einer gestellten Fahrstraße. Die Anzeige dazu haben wir heute schon: Sie sind dann blau ausgeleuchtet.

Und jetzt müsste eben dieser Zustand abfragbar sein:
Ist der Sicherheitskontakt besetzt und ist er womöglich nicht Teil einer gestellten FS - ja dann liegt ein Problem vor, und dann muss das Booster-Management oder eine automatische Kurzschlussabschaltung einen Nothalt auslösen, denn dann hat der Zug z. Bsp. die Weiche falsch befahren.

Diese Funktion kann man vielfach nutzen, um kritische Situationen zu erkennen - z. Bsp. auch Überfahren eines Signals, Überfahren der Drehscheibe, etc.

Ich habe mir vor Jahren ein Hilfsmittel dafür gebastelt, um die oben gewünschte Funktion zu bekommen. Damit geht es auch; es st aber viel Programmierarbeit.

http://www.moba-tipps.de/steuerung.html#Unfaelle
Titel: Re: Stop bei Falschfahrt
Beitrag von: Matthias Schäfer in 18. August 2014, 11:18:13
Hallo Friedel,

eine sehr gute Idee mit hoffentlich realistischen Chancen, bei den unermüdlichen Betas auf die to-do-Liste zu kommen.
Titel: Re: Stop bei Falschfahrt
Beitrag von: Dr. Jürgen Martin in 18. August 2014, 12:08:12
Hallo ZUsammen,
ich schließe mich den vorgenannten Wünschen an.
Der Kontakt vor einer Weiche solte den Überwachungsmodus einschalten, der erste falsche Kontakt nach der Weiche sollte Alarm schlagen und der erste richtige Kontakt nach der Weiche sollte den Überwachungsmodus wieder ausschalten.
Eine zeitabhängige Steuerung ist bei unterschiedlich schnellen Zügen schwierig zu realisieren.
Titel: Re: Stop bei Falschfahrt
Beitrag von: Helmut Kreis in 18. August 2014, 19:17:40
Hallo Friedel und Matthias,

eure gewünschte Funktion gibt es doch schon mit dem Sicherheitskontakt. Diese Funktion muss man eben nur anwenden und ist (leider) zeitbasiert.
Man kann auch einstellen, ob nur die Lok gestoppt werden soll, alle Loks gestoppt werden sollen oder ein Nothalt ausgeführt wird.
Titel: Re: Stop bei Falschfahrt
Beitrag von: Peter Ploch in 18. August 2014, 23:06:09
Hallo Helmut,

der Sicherheitskontakt ist an sich schon eine sinnvolle Einrichtung. Nur bei vielen Anwendungen ist die Zeitkomponente eben nicht zielführend. D.h. z.B. wegen der unterschiedlichen Geschwindigkeiten von Loks ist sie nicht sinnvoll anwendbar.

Vielleicht ist ja möglich bei Eingabe des Zielkontaktes auszuwählen, ob die Ausführung mit oder ohne Zeitvorgabe erfolgen soll. Damit wären doch alle Möglichkeiten geben.
Titel: Re: Stop bei Falschfahrt
Beitrag von: Peterlin in 19. August 2014, 11:39:41
Hallo Zusammen,

wir haben uns über den Sicherheitskontakt schon länger  Gedanken gemacht, aber bis jetzt noch keine programmintern umsetzbare gute  Lösung gefunden.

Sollten wir bis zur 2015 neben den anderen Neuerungen ein Lösung finden, werden wir es wahrscheinlich umsetzen wollen.
Titel: Re: Stop bei Falschfahrt
Beitrag von: Samoa in 19. August 2014, 15:13:57
Hallo  Peter,
ein Lösungsvorschlag von mir zu Deinem konkreten Beispiel:
Lege einen virtuellen Schalter und einen STW an, bezeichnen wir sie jeweils z.B. mit 62.
Der STW 62 soll den Booster (oder Teilbereich davon) abschalten, der die betrachtete FS mit Strom versorgt, wenn RMK 62 besetzt und der virt. Schalter 62 rot ist.
Bei der Fahrstraßenaufzeichnung muss dafür der virt. Schalter 62 mit rot eingetragen werden, und als Folgeschaltung am RMK 65 mit grün, um ihn wieder unmittelbar zu deaktivieren, wenn die Zugfahrt richtig verläuft.
Siehe hierzu auch einen alten Beitrag von mir vom 27.Juni2009, den Du mit dem Suchbegriff "Fahrwegsüberwachung" finden wirst.
Mit freundlichen Grüßen
Erhard
Titel: Re: Stop bei Falschfahrt
Beitrag von: Peter Ploch in 19. August 2014, 23:15:01
Hallo Erhard,

vielen Dank für Deine Antwort. Deinen Vorschlag werde ich gelegentlich versuchen in die Tat umzusetzen. Deinen Beitrag aus 2009 habe ich gefunden und zur Sicherheit mal ausgedruckt.