Hallo Moba Kollegen!
In einigen meiner Beiträge erhalte ich immer wieder Hinweise, dass ich mit meiner Motorola Anhänglichkeit ziemlich daneben liege.
Da ich seit 54 Jahren Märklin Fan bin und bleiben werde, alleine die filigranen Ausarbeitungen der Lokomotiven sprechen mich mehr an, als jeder andere Hersteller, habe ich zu Beginn meines Umstiegs von Analog auf Digital so gut wie nichts als MM und mfx und jetzt mfx3 gelesen und studiert.
Kann mir jemand zunächst mal wertungsfrei die notwendigen Schritte einer Umstellung von mm/mfx/mfx3 nach DCC erläutern?
Ich habe verstanden, dass die Adress-Bereiches unter DCC viel größer, die Fahrstufen viel granularer sind.
Aber bedeutet das nicht für mich dass ich alle Loks mit neuen Decodern ausrüsten muss?
Dass ich alle Magnetartikel Decoder Auswechseln muss?
Oder wie muss ich mir das vorstellen?
Lasse mich gerne von etwas Besserem überzeugen, aber dazu fehlen mir die logischen Argumente und zunächst das Verständnis, was notwendig wäre die jetzige Anlage um zu stellen.
Und dann gibt es noch ein Zitat aus der jüngsten Vergangenheit:
DCC programmieren und MM fahren ginge doch.
Dass habe ich nun mal gar nicht verstanden - vielleicht Betriebsblindheit!
Besten Dank schon mal,
Winfried
Hallo Winfried,
moderne Zentralen können mehrere Protokoll parallel verarbeiten. Deine TAMs sollte dazu gehören.
Ich selber nutze die CS2 und fahre sowohl MM, MFX und DCC gleichzeitig!
MM bei den älteren Märklin Loks und MFX dann bei den Neuen.
DCC nutze ich bei den Loks von anderen Anbietern wie z.B. ESU.
Korrekt, MFX und DCC bieten gegenüber MM einen größeren Adressbereich und, je nach Dekoder, feinere Fahrstufen. Der Unterschied zwischen MFX und DCC ist minimal. Wenn ich es richtig überblicke kann man mit MFX "nur" 16 Funktion ansprechen, mit DCC sind es mehr.
Solange ich mit den Fahreigenschaften zufrieden bin, rüste ich nachträglich kein Lok von MM auf MFX oder DCC um. Nur bei einem Defekt würde ich dann zwangsweise einen neuen Decoder einsetzen.
Wenn dein MM Adressraum dir nun zu klein wird, evtl. bei Magnetartikel Decodern, dann benutze doch für neue Magnetartikel welche mit DCC und die alten bleiben einfach. Du brauchst die alten nicht austauschen.
Volker
Hallo Winfried,
fahre nur mfx/M4 und MM.
Wenn Du DCC fahren möchtest, müssen deine Decoder incl. deiner Zentrale,
dieses Protokoll beherrschen bzw. auch können.
kann nur einer dieser Komponenten dies nicht, muss etwas ausgetauscht werden.
Da die Tamse dieses Protokoll kann, muss dann eben der Decoder getauscht werden.
DCC hat im Moment noch mehr als 16Funktionen zur Verfügung.
Stellt sich allerdings die Frage, brauchst Du das wirklich.
Ebenso so die einzustellenden CV´s (Parameter sind deren wesentlich mehr.
Also noch mehr Möglichkeiten um etwas einzustellen.
Auch hier die Frage, ab man wirklich noch mehr verstellen muss, bis nix mehr geht.
Habe persönlich keine Abneigung gegen DCC. Ganz im Gegenteil!
Mein ganzer Wagenpark wird mit DCC-Decodern beleuchtet.
Aber somit habe ich eine klare Linie was wo verbaut ist und ansteuern muss,
ohne jedes mal in Listen zu schauen oder auf zuschrauben, um
herauszufinden was wo verbaut wurde um etwas einzustellen im richtigen Format.
Hallo,
ich wollte mit meiner Anregung nicht gleich zum Hardwaretausch aufrufen!
Wenn ich die Wahl zwischen DCC und MM hätte - würde ich mich immer für DCC entscheiden!
Wenn ein Decoder das natürlich nicht kann - würde er bei MM bleiben!
Ich finde es zBsp. sehr praktisch meine Decoder direkt auf den Hauptgleis zu programmieren.. solche Sachen gehen halt nicht mit MM.
Hallo zusammen,
es ging ja in dem anderen Thread um einen Multioprotokolldecoder. Und da auch eine Multiprotokollzentrale vorhanden ist, wundert mich halt der Einsatz von Mm für diesen Decoder.
Ich habe allerdings bei mir schon lange den letzten reinen MM Decoder entsorgt. Einige Loks fahren unter M3 alle anderen unter DCC.
Hallo Moba Kollegen,
herzlichen Dank zunächst für die umfassenden -"Blitz" - Antworten.
Nirgendwo sonst, als hier im Forum, erhält man so schnelle Antworten!
Ein paar Dinge würde ich gerne doch noch mal nachfragen:
- kann die Tams Master Control wirklich M3 (MM/MFX) und DCC gleichzeitig? Ich weiß welche umständlichen Einstellungen es erforderte ihr m3 bei zu bringen - zumindest zur Zeit, als ich sie angeschafft habe!?
- muss ich im Setup von WDP dazu besondere Einstellungen zusätzlich vornehmen?
- gibt es eine Beschreibung, wo und wie DCC auf dem Hauptgleis mit der Tams programmiert werden kann?
- mir ist so wie so klar, dass meine älteren MM Loks irgendwann einer Hardware Anpassung unterliegen werden. Bevor ich das aber angehe, möchte ich halt zwei- dreimal hinterfragen was wo und wie. Den erfahrenen Digitalern mag das vielleicht auf die Nerven gehen, aber ich bin halt ein bisserl vorsichtig. Ein paar hundert Euro für neue Decoder oder eine neue Lok?
@Thomas: mangels Zeit habe ich mir, das von Dir erwähnte Video noch nicht angesehen. Ich vermute mal Du sprichst von der Version WDP 2015 zur IMA Dortmund - erwartet - geplant!?
Gibt es zur Funktion Kühn F060 Programierung einen kürzeren Ausschnitt oder etwas Anderes, das ich bis jetzt übersehen habe? Oder muss das der CHEF beantworten?
Beste Grüße,
Winfried
Hallo Winfried,
die Tams macht beide Protokolle gleichzeitig. Bei mir fahren Loks mit MM Protokoll und Loks und Autos mit DCC Protokoll.
Hallo noch mal,
Zitatkann die Tams Master Control wirklich M3 (MM/MFX) und DCC gleichzeitig?
die MC kann m3, DCC und MM gleichzeigt.
Zitat
Ich weiß welche umständlichen Einstellungen es erforderte ihr m3 bei zu bringen - zumindest zur Zeit, als ich sie angeschafft habe!?
Um der MC m3 beizubringen muss eine bestimmte fünfstellige Adresse programmiert werden. So kompliziert kann das doch nicht sein, oder?
Zitatgibt es eine Beschreibung, wo und wie DCC auf dem Hauptgleis mit der Tams programmiert werden kann?
sollte im Handbuch der MC stehen. In Kurzform: Im Menü der MC die Hauptgleisprogrammierung aufrufen, zu programmierende CV eintippen und den zu programierenden Wert. Geht tausendmal einfacher als die gefühlten 100 Eingaben um einen Decoder mit der 6021 unter MM zu programmieren.
Zitatmuss ich im Setup von WDP dazu besondere Einstellungen zusätzlich vornehmen?
Sinnvollerweise stellt man in der Fahrzeug-Datenbank den Decodertyp auf DCC
ZitatGibt es zur Funktion Kühn F060 Programierung einen kürzeren Ausschnitt oder etwas Anderes, das ich bis jetzt übersehen habe? Oder muss das der CHEF beantworten?
der F060 wird wie jeder andere Decoder programmiert. Was für ein "Ausschnitt" ist hier gemeint?
Hallo Jürgen,
Ich weiß welche umständlichen Einstellungen es erforderte ihr m3 bei zu bringen - zumindest zur Zeit, als ich sie angeschafft habe!?[/quote]
Um der MC m3 beizubringen muss eine bestimmte fünfstellige Adresse programmiert werden. So kompliziert kann das doch nicht sein, oder?
Als ich die Tams gekauft habe, war diese Kombination nur "unter der Hand" zubekommen!!
Zitatmuss ich im Setup von WDP dazu besondere Einstellungen zusätzlich vornehmen?
Sinnvollerweise stellt man in der Fahrzeug-Datenbank den Decodertyp auf DCC
Verstanden, war mir vorher schon klar. Was ich meinte war, ob WDP noch eine allgemeine Einstellungsänderung zur gleichzeitigen Bedienung von m3 und DCC benötigt!
ZitatGibt es zur Funktion Kühn F060 Programierung einen kürzeren Ausschnitt oder etwas Anderes, das ich bis jetzt übersehen habe? Oder muss das der CHEF beantworten?
der F060 wird wie jeder andere Decoder programmiert. Was für ein "Ausschnitt" ist hier gemeint?
[/quote]
Thomas spricht von einem Video über WDP 2015 und einer Funktion des leidigen Programmierens von Funktionsdecodern.
Du schreibst aber bereits, dass das auf dem Hauptgleis unter DCC kein Problem wäre.
Also werde ich es versuchen.
Besten Dank,
Winfried
Hallo Winfried,
ich habe nur den Hinweis gegeben, das es ab Version 2015 ein Decoderprogrammer mit enthalten ist, wo man
halt komfortable seine Werte entsprechend ändern kann.. Hierzu gibt es dann entsprechende Vorlagen für die
Decoder zum programmieren!
Danke Thomas,
genau das wollte ich wissen!
Beste Grüße,
Winfried
Hallo Winfried,
Du hast Deine MC schon länger, genau wie ich. Zu der Zeit der Anschaffung war die Möglichkeit, mfx-Fahrzeuge mit der MC zu betreiben als sog. Osterei bekannt. Mittlerweile hat die MC mehrere Update-Versionen hinter sich, dennoch ist dieser Programmteil "m3" nach wie vor als eine Betaversion anzusehen, da Märklin das mfx-Protokoll bislang und wohl auch nie freigeben wird.
Jetzt der Weg zum Einstellen des m3-Programms: Gehe im Menü auf DCC-Programmierung und dann weiter auf Lange Adresse. Dort gibst Du folgende Postleitzahl von Hannover ein (=Adresse von Tams) 30625. Die Eingabe bestätigst Du mit der # bzw. ok-Taste. Das war's. Wenn Du jetzt die Hauptmenüebene durchgehst, wirst Du nach der DCC-Programmierung den Eintrag m3-Programmierung finden, danach erscheint Anlagenzustand.
Eins noch zur Ergänzung: Ist eine mfx-Lok auf m3 umgestellt, fahren alle anderen mfx-Loks nicht mehr; also musst Du auch für alle mfx-Loks das m3-Protokoll aktivieren. Geht ganz einfach, indem Du die Adresse des mfx-Decoders mit dem m3-Propgrammteil auslesen läßt und anschließend die von Dir gewünschte Adresse eingibst. Die ist dann eine "gewöhnliche" Decoderadresse. In der Lok-/Wagendatenbank sollte bei der betreffenden Lok der Eintrag bei Decoder mit mfx angegeben werden.
Leider haben einige Forumsmitglieder schon die Erfahrung gemacht, dass sich die eine oder andere Lok nicht auf das m3-Protokoll ohne weiteres umstellen lässt. Hier können zwei Wege hilfreich sein: Den Decoder von der umzustellenden Lok vom Sockel abziehen und in eine andere, umgestellte mfx-Lok einsetzen. Anschließend auf m3 umstellen und den Decoder wieder in die eigentliche Lok zurückstecken. Der zweite Weg erfordert das Vorhandensein eines ESU-Prüfstandes. Dort wird der mfx-Decoder in die passende Schnittstelle eingesetzt, der Prüfstand mit dem Programmieranschluss an der Tams MC verbunden und wie vor über die m3-Programmierung der Decoder auf m3 umgestellt.
Es bleibt jetzt Dir überlassen, ob Du Dich für die Umstellung auf m3 entscheiden wirst oder bei dem reinen mfx-Protokoll bleiben willst.
Hallo Ralf,
besten Dank für Deine ausführlichen Erläuterungen.
Ich wurde wohl leider etwas missverstanden. Selbstverständlich habe ich bei meiner Tams schon m3 aktiviert und das vor einigen Jahren.
Mir ging es letztendlich darum zu erwähnen, dass es damals noch nicht "jedermann" bekannt war, was und wie m3 aktiviert werden kann und das Finden dieser "Geheimzahl" an detektivische Kleinarbeit erinnerte.
Meine Hauptsorge war, die gleichzeitige Verwendung von mm/m3/mfx und DCC auf dem gleichen Booster Kreis.
DCC ist mir irgendwie als DCC-Selektrix TRIX = DC Betrieb in Erinnerung und bei meinem C-Gleis 3-Leiter-System bin ich da halt über über vorsichtig.
Beste Grüße,
Winfried
Hallo Winfried,
Jürgen Gräbner hat ja bereits mitgeteilt, dass es mit der Tams MC möglich ist, die Protokolle m3, MMI, MMII und DCC gleichzeitig für die Loksteuerung zu wählen. Ich kann das nur bestätigen, denn ich fahre Loks mit (leider) noch sehr altem 6080-Decoder auf MMI, neuere mit Decoder aus der Reihe 6090x mit MMII, mfx-Loks mit m3 und solche alten Märkliner nach Um- und Aufrüstung mit HLA-Motor und ESU- bzw. Kühn-Decoder auf DCC. Das passt alles wunderbar zusammen und stört sich auf keinen Fall. Ich habe einen vierfach Booster von Karlheinz Battermann im Einsatz, drei der Booster versorgen die Gleisanlagen, ein Booster ist für die Magnetartikel zuständig. Im Bahnhofsbereich treffen sich alle vorgenannten Decoder in einem Boostersektor und das funktioniert einwandfrei.
DCC ist das Protokoll für alle 2-Leiter-Loks. Dazu zählt natürlich auch Trix mit Selectrix. Aber in erster Linie sind unter DCC-Betrieb die Erzeugnisse von Roco, Fleischmann, LIMA, Liliput, Brawa usw. zu verstehen.
Dass man Märklin-Loks nach Umrüstung auf den HLA-Motor mit dem DCC-Protokoll fahren kann, hängt von der Eigenschaft des sog. Allstrom-Motors ab, den Märklin nutzt. Hinsichtlich der Stromabnahme ist lediglich der Unterschied darin zu sehen, dass bei Märklin-Loks und anderen angepassten Fabrikaten der Schleifer für den Mittelleiter für Plus, die Räder beider Seiten für Masse zuständig sind.
Jetzt dürfte alles klar sein.
Hallo Winfried,
im Zeitalter von Digital sind es nur 2 unterschiedliche Schienen!
Siehe hier als bestes Beispiel ESU - Schleifer drunter geklipst = 3Leiter ohne Schleifer 2Leiter
Hallo zusammen
Ich melde mich nach längerer Zeit mal wieder.
Ich habe eine mittlere Modellbahnanlage im Dreileitersystem, eine CS2, Ldt HSI88 USB, 4 LDT Booster DB4 und ein Laptop Toshiba mit win 10.
Ich möchte nun eine Gleichstrom Trix-Lok 22442 auf dieser Anlage im Mischbetrieb fahren. Was muss ich tun, damit es funktioniert?
In freudiger Erwartung Eurer Antworten
Grüße ich Euch
Uli
Hallo Ulrich,
Du müsstest die Lokomotive auf "Dreileiter" umbauen. Das heisst Du müßte einen "Schleifer" für den Mittelleiter anbauen und die beiden Radscheifer in der Lok mit einander verbinden, damit die Rückmeldungen wieder funktioniert. Daß Kabel vom Schleifer geht zum Decoder (rot) und das schwarze (braun) Kabel geht an den rechten und linken Radschleifer. In der CS 2 die Lok als DCC Lok anlegen und das DCC Protokoll in der CS 2 aktivieren.