Hallo zusammen,
ich habe kürzlich meine beiden neuen Schattenbahnhöfe und die Paradestrecke in Betrieb genommen.
Es gibt da zwei Probleme, die ich mir nicht erklären kann:
Die beiden Sbf bestehen aus jeweils 6 Gleisen, auf denen jeweils 5 bzw. 6 Züge hintereinander parken, insgesamt 64 Züge. Die Verbindungsrampen bestehen aus 4 bis 5 Blöcken, die Paradestrecke nochmal aus ca. 10 Blöcken und 5 Ausweichgleisen. Die dazu erstellte ZFA besteht derzeit aus 210 Zeilen. Das kommt vor allem durch das Aufrücken der Züge in den Sbf.
Wenn ich nur die Paradestrecke mit ca. 8 Zügen mit der ZFA fahre, starten die Loks (die freie Strecken vor sich haben) umgehend, so dass aus den Ausweichgleisen die Paradestrecke relativ gleichmäßig befahren wird.
Schalte ich nun die ZFA der Sbf dazu, dann dauert es teilweise bis zu einer Minute, bis eine Lok, welche fahren könnte auch tatsächlich von der ZFA gestartet wird. Dadurch wird die Strecke dann sehr ungleichmäßig befahren, einige Loks haben die Strecke bereits abgefahren und stauen sich dann hinter den Loks, welche erst verzögert starten.
Meine Frage: Hat die Größe der ZFA etwas mit dieser Verzögerung zu tun?
Es werden da ja noch die Nebenbahn (25 Züge im Sbf), eine S-Bahnstrecke (12 Züge im Sbf) und ein großer Hbf mit 8 Gleisen und BW hinzukommen, ich schätze die Größe der finalen ZFA dann auf ca. 700 Zeilen. Maximale Länge sind ja (glaube ich) 2000 Zeilen. Wird diese Verzögerung dann noch größer? Kann man das irgendwo einstellen, dass es schneller geht?
Zweite Frage:
Ich habe durchweg Folgefahrten eingetragen, so dass Züge bei freier Strecke mehrere Runden am Stück drehen. Prüfe nächste Zugfahrt ist stets der Bremskontakt. In den verdeckten Bereichen habe ich an den Bremskontakten eine recht niedrige Geschwindigkeit eingestellt, damit dann im Stoppbereich (36cm) auch gut gehalten werden kann. (Im sichtbaren bereich habe ich beide zusammen als iZNF definiert, damit langsam gebremst wird)
Wird nun eine Folgefahrstraße gestellt, so hat es den Anschein, als ob einige Züge am Bremskontakt bereits auf die Anfangsgeschwindigkeit der nächsten Fahrstraße beschleunigen, andere wiederum den gesamten Bremsbereich langsam durchfahren und erst danach beschleunigen. Kann man das irgendwo einstellen, wie sie sich verhalten sollen? Gleich hochbeschleunigen wäre schön.
Für Anregungen bin ich wie immer dankbar.
Hallo Matthias
Die verzögerte Abfahrt kann so einige Gründe haben.
Hast du Wartezeiten in die ZFA eingefügt, die das direkte abfahren verhindern?
Sind die Zufallsgeneratoren in der Automatik aktiv?
Wie hoch hast du die Abfragezeit eingestellt in der Automatik?
Hast du Folgefahrten, oder Anschlussfahrten in Verwendung?
Wenn du eine vorzeitige Abfrage der nächsten Fahrstraße haben willst, dann musst du den Prüfkontakt etwas vorverlegen, dann wird die Anschlussfahrt früher gestellt.
Hallo Edwin,
danke Dir, also ich habe keine Wartezeiten, aber beide Zufallsgeneratoren sind an.
Abfragezeit ist 100ms.
Ich habe immer eine oder mehrere Folgefahrten, die funktionieren auch immer, da gibt es keine ungewollten Zwischenstopps, sofern eine mögliche Folgefahrt auch möglich ist wird durchgefahren.
Wie gesagt, wenn ich nur die ZFA der Paradestrecke an habe (40 Zeilen), starten die Loks sofort, teilweise 3 gleichzeitig.
Erst wenn die ZFA für die Sbf dazukommt (mit 170 Zeilen), verzögern sich die Starts einiger Loks.
Hallo Matthias
Nun, das ist ja auch verständlich.
Alle 100ms wird eine Fahrstraße abgefragt. Durch die Zufallsgeneratoren wird dabei ja auch noch wie wild hin und her gesprungen, was dann zur folge hat, dass einige Fahrstraßen mal öfter, andere weniger oft abgefragt werden, aber irgendwann eben auch mal alle Fahrstraßen durch sind, und das ganze von vorne beginnt.
Und wenn du dann die Fahrstraßenanzahl mit 100ms multiplizierst, dann kannst du sehen wie lange es mindestens dauern kann, bis alle einmal abgefragt wurden. ::)
Ich persönlich finde es aber viel schöner, wenn sich nicht gleich 20 Züge in Bewegung setzen, sondern alles etwas gemächlicher anläuft. Später kannst du eh nicht mehr alles im Auge halten. ;)
Hallo Matthias,
bezüglich Frage 2: es ist normal, wenn der folgende Block frei ist, dass die Lok am ersten Bremskontakt auf die Geschwindigkeit des nächsten Blocks beschleunigt. Fährst du mit unterschiedlichen Profilen oder Fahrstrassen auf der gleichen Strecke? Ist vielleicht einer dieser Fahrstrassen/Profile falsch programmiert? Das würde das Unterschiedliche Verhalten der Züge erklären.
GRuss
Stephan
Hallo Edwin,
oh ja, das ist einleuchtend, ich wusste nicht, dass alle 100ms nur eine FS abgefragt wird.
Wie kann ich das beschleunigen? Der Wert lässt sich nicht unter 100ms setzen, hat das einen Grund? >:(
Generell hast du recht, dass nicht gleich alles losrennt, aber es sind eben viele Aufrück-Fahrstraßen dabei, und wenn auf einem Gleis 5 Züge aufrücken und das bis zu jeweils einer Minute verzögert wird, dann dauert es sehr lange, bis der letzte Zug aufgerückt ist und eine weitere Einfahrt in den Sbf ermöglicht.
Auch die Ausfahrten aus den Ausweichgleisen sollten nicht unkontrolliert verzögert werden, so kann ich keinerlei Zugbegegnungen auf der Paradestrecke planen, das ist doof.
Hallo Stephan,
Profile nutze ich keine, es gibt aber tatsächlich einige FS doppelt, für verschiedene Zuggattungen, dann schaue ich mal, ob dort evtl. andere Werte für die Geschwindigkeit drin stehen.
Hallo Stephan,
wenn am Prüfkontakt der nächste Block frei ist, wird ohne zu bremsen durchgefahren. und die Geschwindigkeit des Startkontaktes angenommen.
Hallo Matthias
Du kannst ja auch für die Aufrückfahrten, Anschlussfahrten eintragen, dann rückt der Zug solange weiter bis es nicht mehr geht. ;)
Wenn du auf deiner Anlage einen Engpass siehst, oder es sich staut, so kann man dies mit virtuellen Schaltern, oder Zählern, entzerren. :)
Hallo,
wieso schreibt ihr alle mich an? Der TE heisst Matthias ;)
Gruss
Stephan
Hallo Helmut,
das lese ich aus Stefans Antwort auch so raus, wie gesagt ich muss heute Abend prüfen, ob es da unterschiedliche FS gibt, in denen evtl. unterschiedliche Geschwindigkeiten hinterlegt sind.
Hallo Edwin,
das mit den Anschlussfahrten habe ich noch nicht ganz verstanden, eine FS endet vor dem Sbf, dort habe ich für jedes Sbf-Gleis eine Anschlussfahrt (Verweis auf eine ZFA-Zeile) eingetragen, so dass er in eines der Gleise fährt. In diesen ZFA-Zeilen ist dann jeweils eine weitere Anschlussfahrt eingetragen, usw. durch alle 6 Blöcke. Wo trage ich denn die Anschlussfahrt einer Anschlussfahrt sonst ein, so dass er gleich bis vorne (über 5 freie Parkplätze) durchfährt? Und wie verhält es sich mit Zügen, die schon lange mitten drin stehen und deren Vordermann ausfährt und welche dann aufrücken können, dazu brauche ich doch jeweils eine ZFA-Zeile, oder?
Engpässe habe ich mit Zählern und virt. Schaltern einigermaßen im Griff, je nach Anzahl der auf der Paradetsrecke (+zugehörige Ausweichgleise) fahrende Züge, müssen sich die Ausweichgleise entsprechend füllen, bevor es weiter geht. Blöd ist nur, wenn es dann nicht weiter geht und noch weitere Züge auflaufen, bei denen es am anderen Ende der Anlage gleich weiter ging.
Hallo Matthias
Dann hast du im SBhf ja schon alles richtig gemacht. Somit gibt es hier schon mal nichts zu bemängeln. ;)
Hallo Matthias,
bei Deiner Anfangsfrage schreibst Du, dass Du Folgefahrten eingetragen hast!
Anschlussfahrten unterscheiden sich zu Folgefahrten - schaue mal im Handbuch nach ;)
Grüße Peter
Hallo Peter,
ich habe nachgelesen und stelle fest: Ich habe Anschlussfahrten eingetragen, in meiner Anfangsfrage hatte ich diese fälschlicherweise als Folgefahrten bezeichnet, der Reiter in WDP heißt Folgefahrten, vermutlich daher mein Fehler in der Bezeichnung.
Hast Du denn auch eine Idee zur Lösung meiner Frage?
Hallo Matthias,
Lösung zu Deiner Frage habe ich nicht, da ich mich noch nicht zu tief mit allem auseinandergesetzt habe (einige andere Arbeiten im Haus sind auch noch zu machen sonst gibt es Ärger mit der Chefin ;)).
Ich selbst habe eine 2 gleisige Hauptstrecke, 2 Kehrschleifen und 2 Schattenbahnhöfe (je 7 Gleise) für je eine Richtung (BW und Abstellgleise auch noch).
Die Gleislänge der Sbfe sind ca. 4 m, hier habe ich bis jetzt je Gleis nur ein ZNF, da ich meist lange Züge fahre.
Von Ausfahrt Sbf bis zur Wiedereinfahrt in diesen Sbf sind ca. 80 m Gleis zu befahren - dazwischen gibt es mehrere FS und ZF sowie den Bf (5 Gleise).
In den Sbfen und Strecke sind insgesamt 22 Züge auf der Anlage.
Ausfahrten aus dem Sbf sind "zufällig", Zähler, Profile oder Stellwerkswärter habe ich bis jetzt noch nicht installiert, für mich habe ich trotzdem einen abwechlungsreichen Betrieb - mal sind bis zu 6 Züge unterwegs mal gibt es sogar für kurze Zeit Ruhe bis sich der nächste Zug in Bewegung setzt.
Grüße Peter
Hallo zusammen,
ich habe mir die Neuerungen von WDP 2015 angesehen, und möchte dazu noch Mal mein "Problem" aufgreifen.
Mein "Problem" bestand ja darin, dass es mit unter sehr lange dauert, bis sich ein Zug in Bewegung setzt, begründet in der Konstellation, dass ich eine sehr lange ZFA (über 200 Zeilen) habe, mit Zufallsgenerator fahre und die maximale Abfragezeit 100ms beträgt, also maximal 10 Abfragen / Sekunde. Wenn es nur in zwei oder drei Zeilen einen möglichen Zugstart gibt, dauert es teilweise über eine Minute, bis sich ein Zug in Bewegung setzt, teilweise aber auch nur Sekunden, nicht ist da planbar.
Schalte ich den Bereich "Schattenbahnhof" aus, sind die meisten Zeilen weg und es dauert nur noch Sekunden bis zum nächst möglichen Zugstart.
Besserung ist ja in Sicht, zum einen lassen sich in 2015 die Bereiche per Schalter an/aus schalten, also vermute ich mal, geht dies auch z.Bsp. durch eine Folgeschaltung in einer FS, so könnten die Züge beim Verlassen des Sbf diesen Bereich automatisch deaktivieren. Richtig?
So, nun aber endlich zu meiner Frage: Wenn ich in 2015 fünf ZFA geichzeitig laufen lasse, gibt es dann pro ZFA diese maximal 10 Abfragen / Sekunde (also 50 Abfragen) oder bleibt es bei insgesamt 10 Abfragen / Sekunde? Ich spekuliere mit einer Verfünfachung der Abfragezeit und somit kürzeren, unnützen und unplanbaren Wartezeiten.
Zitat
Hallo Matthias,
dies ist eine sehr interessante Frage. Vom logischen her kann das nicht möglich sein.
Da die ZFA mit der ersten Zeile beginnt. Ob ich nun 1 ZFA habe oder bis zu 5 ZFA.
Dies ist für mich eine ZFA. wenn ich aber z.B.: die 2. und 4. ZFA nich fahren lassen möchte,
Dann ist die gesamte ZFA bestehend aus der 1. , 3. und 5. ZFA kleiner, somit ist die Folge dieser
ZFA schneller.
Die richtige Antwort überlasse ich den Experten besonders Markus.
Dir Matthias kann ich nur empfehlen einmal mehr mit Anschlußfahrten zu arbeiten.
Ich denke z. B.: Mutti ruft, schon oft ein Thema im Forum gewesen. Seit neuestem in einem Video su sehen und zu hören für die neue Version 2015.
Wie ich wo anders schon mal geschrieben habe, benutze ich und im Club mit einer Anlage von Ca 40qm
nur Anschlußfahrten (Keine Zugfahrten oder Folgefahrten).
Dies muß natürlich jeder selber wissen.
Wir haben im Club einen 10 gleisigen Schattenbahnhof mit eine Gleislänge von 10 m. Vor diesem hat die Fahrstraße in der ZFA 10 Anschlußfahrten die dann noch über die Matrix in die entsprechenden Gleise geführt werden. Die ersten beiden Gleise für Personenzüge, die nächsten 4 Gleise für ICE u.s.w.,
die restlichen 4 Gleise für Güterzüge. Der Schattenbahnhof hat somit für 22 Züge platzt.
Die Ausfahrt wird über einen virtuellen Schalter geregelt. Somit kann jeder entscheiden welche Züge er fahren lassen möchte. Vielleicht wäre das etwas für dich.
Hallo,
So, nun aber endlich zu meiner Frage: Wenn ich in 2015 fünf ZFA geichzeitig laufen lasse, gibt es dann pro ZFA diese maximal 10 Abfragen / Sekunde (also 50 Abfragen) oder bleibt es bei insgesamt 10 Abfragen / Sekunde? Ich spekuliere mit einer Verfünfachung der Abfragezeit und somit kürzeren, unnützen und unplanbaren Wartezeiten.
Irgend wie habe ich im Zitat kein Text bekommen.
Habe dies zum ersten mal gemacht. Vieleicht kann mir einer helfen.
Hallo Herbert,
ich handhabe das genauso, wie du beschrieben hast, fast jede FS ist in der ZFA eingetragen und hat eine oder mehrere Anschlussfahrten. Welche der möglichen Anschlussfahrten befahren wird, richtet sich nach virt.Schaltern, Zugmatrix, etc. oder es bleibt dem Zufall überlassen.
Auch die Ausfahrt aus den Bahnhöfen habe ich wie von dir beschrieben mit virt.Schaltern gelöst. Und da ist es eben blöd, wenn ich so einen Schalter auslöse (z.Bsp. über ein externes Gleisbildstellpult), die ZFA aber erst nach über einer Minute diesen Kontakt abfragt und somit der Zug noch stehen bleibt. Jeder meiner Gäste denkt sich dann "ha, das klappt wohl noch nicht so recht mit dem Losfahren, üb mal noch ein bisschen" Insbesondere für meine kleinen Gäste, welche über einen Knopfdruck etwas auslösen möchten, ist diese Verzögerung völlig unverständlich.
Meine beiden Sbf fassen 60 Züge (12 Gleise a 5 Züge), deshalb gibt es alleine für das Aufrücken schon 60 FS = 60 Zeilen in der ZFA.
Bernd Senger hatte mir in einem sehr netten Telefonat erklärt, wie das Aufrücken auch mit Stellwerkswärtern funktioniert, das würde die ZFA natürlich erheblich verkleinern, aber dann stoppt ein Zug 6 mal, wenn er ein leeres Gleis befährt, über die Anschlussfahrten würde er in einem Rutsch durchfahren.
Bei mir sortieren sich die Züge nach Epochen ein, so dass der Schattenbahnhof bei einem Epochen-Wechsel von 8 bis 12 Zügen in dichter Folge angefahren wird und sich dann zwei Gleise komplett füllen. Wenn die ersten eintreffenden Züge 6 Zwischenstopps einlegen, gibt es einen schönen langen Rückstau, daher die Variante mit den Anschlussfahrten.
Ich bin nach wie vor begeistert, was sich mit den Anschlussfahrten alles so anstellen lässt, vor Allem das endlose kreisen lassen der Züge ist genial! Aber wie schon geschrieben, wenn ein Zug erstmal steht, dann steht er leider auch.
Mal laut gedacht, wenn eine ZFA maximal 10 Abfragen / Sekunde durchführen kann, dauert es bei großen ZFA teilw. sehr lange. 1000 Zeilen / 10 = maximal 100 Sekunden.
Bei Einsatz von 60 Zügen würden von diesen 1000 Zeilen bzw. Kontakten theoretisch 940 Kontakte ohne Zug leerstehen (mal von einigen wenigen doppelten Zeilen/FS für verschiedene Züge/Sounds, etc, abgesehen) und könnten doch genauso, wie z.Bsp. die abgeschalteten Bereiche aus der Abfrage rausfallen, bzw. ohne Verzögerung übersprungen werden. Dann müsste man maximal 60/10 = 6 Sekunden warten.
Ist als Idee für die 2015er Version viel zu spät, ich weis, so werde ich eben die über virt.Schalter abschaltbaren Bereiche dann sehr stark ausnutzen müssen, es sind dann ja 60 Bereiche möglich, welche sich durch Folgeschaltungen ein/aus schalten lassen. Oh mir graut es vor der Progammierarbeit...
Wünsche allen ein schönes Wochenende :)
Hallo Matthias,
schau Dir doch mal folgenden Beitrag an und lasse Dir den Scan von Eric mal zuschicken.
Wie viele Rückmeldekontakte Braucht ein Blockabschnitt ? 3 2 1 Halt !
Evtl. hilft Dir das ja auch weiter. ;)
Noch ein Herbert. :o
Hallo Herbert,
wo ist denn da der Zusammenhang zu meinem Problem?
Ob eine FS nun 2 oder 20 Rmk hat, ist doch für den Ablauf der ZFA vollkommen irrelevant.
In der ZFA abgefragt werden nur jeweils die Startkontakte, also einer pro ZFA-Zeile bzw. FS, irgendwie stehe ich da grad auf dem Schlauch...
Hallo Matthias,
entschuldigung, nicht Du sondern ich stand auf dem Schlauch. :-\
Voll am Thema vorbei, habe beide Sachen verwechselt, Fehler von mir.
Trotzdem interessant.
Herbert