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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: Christoph Lenz in 18. Februar 2015, 13:14:17

Titel: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: Christoph Lenz in 18. Februar 2015, 13:14:17
Hallo MoBa-Freunde,

weis jemand ob man zur Nutzung des neuen Decoder-Programmer 2015 zur Programmierung von mfx-Decodern eine CAN-Digital CC-Schnitte zwischen Intellibox IR und PC einbauen kann?

Gruß
Christoph Lenz
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 18. Februar 2015, 13:35:08
Hallo Christoph
Ja geht da die cc schnitte ein eigenes digitalsystem ist.
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: Manfred Müller-Marein in 18. Februar 2015, 15:41:47
Hallo Thomas,

geht das auch bei der Tams, ggf. wie macht man das? Danke!

Gruß, Manfred
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 18. Februar 2015, 16:05:15
Hallo,

welche Programmierung mit welchen Interface geht - zeigt dann der Programmer auch an bzw. lässt die anderen Möglichkeiten nicht zu!

Die MFX Programmierung geht glaube nur mit der CC-Schnitte bzw. der CS2
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 18. Februar 2015, 16:11:44
Hallo zusammen,

die mfx-Programmierung braucht man entweder eine CS2 oder eine CC-Schnitte. Bei Einsatz einer CC-Schnitte braucht man auch noch eine MS2 mit Gleisbox.
mfx-Programmierung mit der MC von Tams geht nicht.
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: Thomas Hirsch in 18. Februar 2015, 17:04:11
Hallo Jürgen,

kann ich mit der cc-schnitte dann alle Mfx Parameter erreichen, oder nur die welche die MS 2 auch alleine kann?
Die CC-Schnitte wäre dann aufgrund des Preises eine wirkliche Alternative zu CS2.
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 18. Februar 2015, 17:17:42
Hallo Thomas,

die Programmierung der Lok erfolgte mit einer CC-Schnitte. Dort wurde unter anderem die Kennlienie ausgelesen. Das kann die MS2 alleine nicht ;)
Also ja, die Programmierung ist viel umfangreicher als nur mit der MS2. Funktionsmapping, Funktionskonfiguration etc, geht alles...
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: Detlef Ronski in 18. Februar 2015, 18:38:48
Hallo Jürgen,

wie sieht es mit mfx-Programmierung mit der CS1R aus?

Gibt es dort schon Erkenntnisse seitens ESU?
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: Christoph Lenz in 18. Februar 2015, 18:40:09
Hallo Jürgen,

da ich die Ausgangsfrage gestellt hatte (Kombination CC-Schnitte mit Intellibox) und Thomas mir antwortete, dass das geht, ist mir  nach den verschiedenen Antworten die Sache noch nicht ganz klar.
Im Anhang zum Video wird ja schon eindeutig gesagt, dass es mit der CC-Schnitte geht. Ich möchte ja nur wissen, ob es in Kombination mit z.B. der Intellibox geht, um so das Nichtvorhandensein einer CS II zu kompensieren.

Geht´s nun mit der Intellibox? Wenn ja , wo muss die CC-Schnitte dann eingebaut bzw. verkabelt werden?

Gruß
Christoph Lenz
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: Enno Cöster in 18. Februar 2015, 19:01:56
Hallo,

ausgesprochen schade, daß es mit der Tams nicht funktionieren soll, wo doch viele WDP-Anwender mit der Tams fahren einschließlich mancher Betatester.

Den Rat selbst mit Tams zu fahren, hatte ich von meinem ersten WDP-Seminar mitgenommen, und ich bin mit der Tams auch sehr zufrieden.

Mit freundlichen Grüßen
Enno Cöster
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: Markus Herzog in 18. Februar 2015, 19:19:05
Hallo Enno,

Zitat von: Cöster in 18. Februar 2015, 19:01:56
ausgesprochen schade, daß es mit der Tams nicht funktionieren soll, wo doch viele WDP-Anwender mit der Tams fahren einschließlich mancher Betatester.

Den Rat selbst mit Tams zu fahren, hatte ich von meinem ersten WDP-Seminar mitgenommen, und ich bin mit der Tams auch sehr zufrieden.
Zur Klarstellung:
WDP unterstützt bis dato alles was die jeweilige Systeme bieten. Da nützt es auch nichts, dass wir Betatester bestimmte Syteme haben. Wenn ein Digital-System firmware- oder hardwaremässig Dinge nicht unterstützt, kann WDP das auch nicht.

Grüße
Markus
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: Markus Herzog in 18. Februar 2015, 19:21:40
Hallo Christoph,

Zitat von: Christoph Lenz in 18. Februar 2015, 18:40:09
Geht´s nun mit der Intellibox? Wenn ja , wo muss die CC-Schnitte dann eingebaut bzw. verkabelt werden?
Also du brauchst zur CC-Schnitte eine Märklin Gleisbox. Das ist dann in Summe ein eigenständiges Digitalsytem. Und das kann man dann parallel zu jedem anderen System aufbauen.

Grüße
Markus
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: TorstenE in 18. Februar 2015, 22:43:07
Guten Abend miteinander,

an dieser Stelle möchte ich mal ein großes Lob für eine gute Idee aussprechen!
Das man jetzt aus WDP heraus die Decoder programmieren kann ist ein wirklich geniales Feature!!
Respekt neben dem Programmierer auch an diejenigen,
welche sich die Mühe gemacht haben, die vielen Templates zu generieren!

Aber ein Frage stellt sich mir dann doch.
Wie integriert sich der ESU Lokprogrammer in dieses Umfeld?
Der Lokprogrammer bringt ja eigentlich eine eigene Software mit, die eben solche Templates bereitstellt.
Genau genommen stellt diese Software ja genau die Funktion zur Verfügung, die nun in WDP 2015 implementiert wurde.

Wird der Lokprogrammer aus WDP 2015 heraus ansprechbar sein oder soll das Programmieren
ausschliesslich über die Modellbahnsteuerungen erfolgen, welche durch WDP derzeit unterstützt werden?

Viele Grüße aus dem Norden,

Torsten
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: Markus Herzog in 18. Februar 2015, 22:45:07
Hallo Torsten,

Für den ESU Lokprogrammer gibt es kein veröffentlichtes Protokoll, also können wir den auch nicht unterstützten.

Grüße
Markus
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: wokruegel in 18. Februar 2015, 23:19:02
Hallo Markus,

das ich mich schon sehr auf die neue Version freue, muss ich ja nun nicht ständig wiedr neu betonen. Für mich ist die WDP2015 PE einfach nur noch ein "MUSS ICH HABEN" Objekt... ;D
Mal ne Frage zur dieser CV Programmierung. Erfolgt diese über POM? Oder wie wird dies realisiert? Ich meine damit analog vom BIDiB-Monitor bzw. Wizard?  Oder wird hier ein völlig anderer Weg beschritten?

Gruß

Wolfgang
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: Markus Herzog in 18. Februar 2015, 23:55:28
Hallo Wolfgang,

schau doch mal hier in den Anhang:
http://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=72375.msg172447#new
Da steht für jedes System und jedes Format, ob lesen/schreiben auf dem Hauptgleis (auch Main oder POM genannt) oder auf dem Programmiergleis geht.
Konkret für BiDiB: DCC lesen/schreiben geht via POM/Main oder via Programmiergleis.

Frage beantwortet?

Grüße
Markus
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 19. Februar 2015, 07:47:34
Hallo Wolfgang
es gehen beide Wege bei Bidib sowohl pom als auch prog Gleis.
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: Christoph Lenz in 19. Februar 2015, 09:13:33
Hallo Torsten,

vielen Dank für die klare Antwort; werde gem. Deiner Empfehlung  dann einen entsprechenden Parallelaufbau, z.B über ein Programmiergleis schalten.

Viele Grüße
Christoph



Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: Manfred Müller-Marein in 19. Februar 2015, 11:06:33
Hallo zusammen,

danke für die bisherigen Ausführungen, sie helfen weiter.

Als Tams-Nutzer lese ich etwas von a. CC-Schnitte (kann man doch wohl nicht essen??) bzw. b. Märklin Gleisbox. Worum handelt es sich dabei? Wenn das wirklich eine Alternative zur CS von Märklin ist, dann dürfte das für viele Tams-Nutzer, die auch mfx. fahren, nützlich sein. Nähere Informationen wären also hilfreich.

Danke und Grüße, Manfred.
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 19. Februar 2015, 11:25:35
Hallo Manfred,

jedes System hat seine Vor und Nachteile! Die CC-Schnitte ist von Thorsten Mumm entwickelt wurden und wird auch von diesen vertrieben! Siehe CAN-Digital-Bahn (http://www.can-digital-bahn.com) . Er hat mitlerweile ein komplettes Produktfolio im Angebot.
Ob man wegen der Programmiermöglichkeit unbedingt dahin wechseln muss - steht ja jeden frei!
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: Manfred Müller-Marein in 19. Februar 2015, 11:40:19
Hallo Thomas,

danke für den Hinweis! Es geht mir hier nicht um einen Wechsel des Digitalsystems. Aber mit Erwerb dieser CC-Schnitte für ca. 130 Euro bekomme ich die Möglichkeit, per WDP die mfx-Loks komfortabel und in jeder Hinsicht zu programmieren. Die Märklin Mobile-Station nebst Anschlußbox, hier wohl Gleisbox genannt, habe ich bereits.

Oder verstehe ich hier etwas falsch?

Grüße, Manfred.
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: supermoee in 19. Februar 2015, 12:59:17
Zitat von: Manfred Müller-Marein in 19. Februar 2015, 11:40:19

bekomme ich die Möglichkeit, per WDP die mfx-Loks komfortabel und in jeder Hinsicht zu programmieren.
Grüße, Manfred.

Hallo,

kann man mit WDP auch Sounds auf mfx Loks aufspielen?

Gruss

Stephan
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: HU-Martin in 19. Februar 2015, 13:01:21
Zitat von: Manfred Müller-Marein in 19. Februar 2015, 11:40:19
Hallo Thomas,

danke für den Hinweis! Es geht mir hier nicht um einen Wechsel des Digitalsystems. Aber mit Erwerb dieser CC-Schnitte für ca. 130 Euro bekomme ich die Möglichkeit, per WDP die mfx-Loks komfortabel und in jeder Hinsicht zu programmieren. Die Märklin Mobile-Station nebst Anschlußbox, hier wohl Gleisbox genannt, habe ich bereits.

Oder verstehe ich hier etwas falsch?

Grüße, Manfred.
Hallo Manfred,

ich finde das Thema auch äußerst interessant.
Was mir noch unklar ist: Wie fährt man von einem (tams) auf das andere System?
Wenn man einen extra-Gleis-Abschnitt hat, der von CC-Schnitte und Gleisbox/MS2 betrieben wird, wäre es ja bequem, in diesen Abschnitt direkt einfahren zu können - also ohne umsetzen per Hand.
Kann man das bewerkstelligen? Wie handhabst Du das zur Zeit mit der MS2?

Schöne Grüße
Martin
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: ErwinH in 19. Februar 2015, 13:12:27
Servus Martin,
auf meiner Anlage (gerade im Aufbau) habe ich ein Programmiergleis integriert. Dieses ist völlig isoliert und wird durch einen 2-poligen Ein-Aus-Ein-Schalter mit Strom versorgt. Zum Einfahren steht der Schalter auf "normalen Digitalstrom", beim Umschalten in der Mittelstellung ist alles Stromlos, in der anderen Ein-Stellung wird das Gleis auf den Programmiergleis-Anschluss geschalten.
Gruß,
Erwin.
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 19. Februar 2015, 13:24:56
Hallo
von einen zum anderen Digitalsystem zu fahren geht über Profile.
Diese Funktion gibt es schon in der 2012er.
Sound wird wohl sicher den Hersteller vorbehalten bleiben, da ja hier nicht nur Parameter geändert werden.
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: Edwin Schefold in 19. Februar 2015, 18:41:55
Hallo
Wie Erwin schon schrieb, ist ein zweipoliger Umschalter mit Nullstellung, die beste Lösung.
Man sollte vielleicht sogar noch einen zweiten dieser Schalter einbauen.

Der Erste schaltet zwischen der MS2 und dem Boosterstrom von der Tams hin und her.
So kann ich mit der Tams in das Gleis ein/ausfahren und nach dem umschalten mit der MS2/CC-Schnitte arbeiten.
Der zweite Schalter schaltet dann noch mal zwischen dem (Tams)-Booster und dem Programmiergleis der Tams hin und her.
So kann ich dann die CV's und die M3 Programmierung nutzen, denn nach jeder Arbeit mit der MS2 muß ich der Lok ja wieder die M3 Adresse neu vergeben.
So habe ich dann alle Möglichkeiten abgedeckt.  ;)
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: wokruegel in 19. Februar 2015, 21:00:07
Hallo,

Dank an ALLE die geantwortet haben. Jetzt hab auch ich es verstanden :D

Ja Markus, Frage ist damit beantwortet, Danke.

Gruß

Wolfgang
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: Enno Cöster in 21. Februar 2015, 12:03:32
Hallo Markus,

danke für Deine Erläuterung betreffend "WDP-Lok-Programmierung und Tams". Kannst Du es bitte mal auf den Punkt bringen, ob und welche Möglichkeiten der WDP-Tams-Fahrer in Zukunft für die Programmierung von im wesentlichen Mä-mfx-Loks hat?

1. Muß die Fa. Tams mit einem Update nachrüsten? Bisher konnte ich ja mit dem Tams-Programmiergleis die Lok-Adresse ändern. Aber es geht auch um die Einstellung von anderen CV-Werten.

2. Muß ich mir ein "Zusatz"-Programm oder -Gerät kaufen?

3. Die für mich schlechteste Lösung wäre, auf eine Central Station umzusteigen, nicht nur aus finanziellen Gründen, sondern weil ich mit Steuergeräten/-software von Mä nichts zu tun haben will (die hatten mir im Jahr 2006 ihr Steuerprogramm "Windigital" verkauft und alle Käufer dann ohne Updates im Schnee stehen lassen).

Mit freundlichen Grüßen
Enno Cöster

Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: Markus Herzog in 21. Februar 2015, 12:25:22
Hallo Enno,

Zitat von: Cöster in 21. Februar 2015, 12:03:32
Danke für Deine Erläuterung betreffend "WDP-Lok-Programmierung und Tams". Kannst Du es bitte mal auf den Punkt bringen, ob und welche Möglichkeiten der WDP-Tams-Fahrer in Zukunft für die Programmierung von im wesentlichen Mä-mfx-Loks hat?


1. Muß die Fa. Tams mit einem Update nachrüsten? Bisher konnte ich ja mit dem Tams-Programmiergleis die Lok-Adresse ändern. Aber es geht auch um die Einstellung von anderen CV-Werten.
Alle anderen Funktionen außer der Lokadresse erfordern, dass die Zentrale einen "MFX-Rückkanal" hat und das hardwaremässig. Also ist da mit Update erstmal Essig denke ich.
Man kann aber über den Motorola-Programmiermodus einige Parameter zumindest ändern, aber halt bei den Werksdekodern nicht viele.

Zitat von: Cöster in 21. Februar 2015, 12:03:32
2. Muß ich mir ein "Zusatz"-Programm oder -Gerät kaufen?
Müssen tust natürlich gar nichts. Willst du mehr an einem MFX-Dekoder programmieren geht das aktuell nur via CS2 oder der CC-Schnitte von Torsten Mumm + Märklin MS2-Gleisbox.

Grüße
Markus
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: Manfred Müller-Marein in 23. Februar 2015, 19:08:06
Hallo,

angesichts der Tatsache, dass die CC-Schnitte + Märklin Mobile Station 2 (MS2) als eigenständiges Digital- System in die Systemeinstellungen - wohl unter CC-Schnitte - eingegeben werden kann, liegt es nahe, damit die mfx-Loks nicht nur zu programmieren, sondern auch zu fahren. (Bisher fahre ich alle Dec-Typen mit der Tams.) Dazu 2 Fragen:

1. Die CC-Schnitte wird über USB - wie ich vermute - mit dem PC verbunden. Da die CC-Schnitte keine direkte Verbindung mit den Boostern (bei mir die neuen B-4 Booster von Tams, die kurzschlußmeldefähig sind) hat, sondern diese Verbindung über die Tams hergestellt wird, müßte dann also der Lauf der Signale für die mfx-Loks von WDP über die CC-Schnitte an die Tams und von dort weiter an die Booster gehen.

Ist das richtig?

2. Gibt es bereits Erfahrungen dazu, ob mfx-Loks über die CC+MS2 anders oder gar besser laufen als über die Tams (nachdem sie über CC+MS2 programmiert worden sind)?

Herzlichen Dank und Grüße - Manfred
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 23. Februar 2015, 20:26:32
Hallo Manfred,

Punkt 1 geht so nicht es kann immer nur 1 Digitalsystem die Befehle senden ans Gleis!
Punkt 2 nein das glaube ich nicht wieso auch, es sind doch immer noch die gleichen Befehle die hier gesendet werden...

Persönlich könnte man sich überlegen, ob man eine CC-Schnitte als Programmiergerät für die Mfx Loks sich holt... aber sein ganzes Digitalsystem jetzt umstellen?
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 23. Februar 2015, 21:44:30
Hallo zusammen,

wenn mann man die CC-Schnitte als Interface und die MS2 als Fahrzentrale nutzen will, ist die Tams MC da völlig raus. Die Booster müassen dann an der MC angeschlossen werden.
Meine persönliche Meinung (als Anwender, nicht als Betatester): Meine MC würde ich nie als Fahrzentrale aufgeben. Die MS2 ist mir viel zu umständlich (keine direkte Lokauswahl über Adresseingabe, sondern nur über die Datenbank und die ist begrenzt und dazu das umständlichhe Anmeldeprozedre).
Ich nutze die CC-Schnitte und die MS2 zum progammieren. Zum fahren bleibt die MC die Nummer 1. :)
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: Manfred Müller-Marein in 24. Februar 2015, 10:32:30
Hallo, alle miteinander!

Auf klare Fragen ebenso klare Antworten mit Begründung, die eine deutliche Empfehlung enthalten - dies ist geradezu der Idealfall! Ich werde entsprechend handeln.

Herzlichen Dank und Grüße - Manfred.
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: Hannes Priesching in 24. Februar 2015, 13:50:35
Hallo zusammen,
als CS1rel - Fahrer habe ich mir die "Kreuzerlliste" heruntergeladen und genauer angeschaut: wenn die ECos und CS1 Besitzer nur MM nur am PT schreiben können, wo kommt dann der Input als das Lesen der MM-Decoder her?
Ich vermisse die entsprechende Spalte - oder habe ich etwas übersehen, bzw . müßte man sich eine CC-Schnitte mit Drumherum anschaffen, damit man alle MM-Varianten auslesen kann?
Schöne Grüße aus dem verregneten Graz
Hannes
Titel: Re: Decoder-Programmer 2015 mfx 4. Video
Beitrag von: Jürgen Gräbner in 24. Februar 2015, 14:21:27
Hallo zusammen,

im Motorolaprotokoll ist es grundsätzlich nicht möglich Daten auszulesen. Das hat nichts mit der Zentrale zu tun. Decoder, die nur das Motorolaprotokoll beherrschen können also nicht ausgelesen werden.