Hallo Modellbahnfreunde
Nachdem ich mittels STW die Falschausfahrten aus dem HBH gelöst habe und dies soweit funktioniert hat, ist ein weiteres Problem aufgetaucht, wo ich nicht weis wie ich dies lösen soll.
Fährt gleichzeitig ein Zug in den HBH, wie einer ausfährt und die Bedingungen werden durch den einfahrenden Zug, fälschlicherweise erfüllt, wird der Not halt ausgelöst.
Wie soll ich dies lösen, damit dies nicht mehr passiert?
Könnte es sein das ich weitere Kontakte eintragen muss, die aber frei sein müssen, damit nur dann der Not halt ausgelöst wird oder gibt es mit der neuen Version, im STW, noch andere Möglichkeiten?
Besten Dank für eure Hilfe
Hallo Claude
Seit der Version 2015 kannst du auch die "Fahrstraße/Zugfahrt aktiv" abfragen.
Beispiel:
UND
Fs (ID Text "001 >007") aktiv
ODER
RMK xxx (Hier sind alle RMK gemeint, die nach einer Weiche kommen, aber nicht zur Fahrstraße
RMK yyy gehören)
Dann Nothalt nach 1000ms
Damit kannst du dann alle Falschfahrmöglichkeiten abdecken. ;)
Hallo Edwin
Das heisst das ich nur die Fahrstrasse HBH zum SBH5+3 als aktiv, in diesem Beispiel eingeben muss?
Wenn ich richtig verstehe, wird der Nothalt sobald er eine dieser Fahrstrassen befährt ausgelöst und nicht wenn ein anderer Zug von der Gegenrichtung kommt?
Dies ist aber nicht möglich beim Kontakt 34 (Einfahrt vom SBH2), weil es ja in diese gegen Richtung keine Fahrstrasse gibt. Somit bleibt es als Bedingung Kontakt 34 besetzt, löst Nothalt aus.
Danke für deine Bemühungen.
Hallo Claude
Nein, eben nicht!!!!
Es werden nur die Rückmelder abgefragt, die während der aktiven Fahrstraße falsch angefahren werden.
Bei dir fragst du nur die RMK ab, somit wird bei dir immer der Nothalt eingeleitet, sobald einer der RMK befahren wird.
Ist eine Fahrstraße aktiv, kann/darf ja von woanders kein Zug kommen.
Man kann diese Funktion ja auch noch einschränken und kann zusätzlich sagen:
UND
NICHT Fs (ID Text "009>012") aktiv
Man muss schon alles ausschließen, was zu einer ungewollten Fehlauslösung führt.
Hallo Edwin
So jetzt habe ich es begriffen.
So muss ich dem STW sagen zum Beispiel:
Wenn ich von Gleis 3 nach SBH3 fahre, das die Fahrstrasse vom Einfahrsignal ES3 in HBH (vom SBH2 her), frei gegeben wird für ein einfahrenden Zug, diese ausgeschlossen wird.
Danke vielmals und noch einen schönen Abend.
Hallo Edwin
jetzt habe ich dies bei einer Möglichkeit, mal so eingetragen. Was noch fehlt sind die 10 möglichen Ausfahrten nach links zum SBH5, die eine Notabschaltung nicht auslösen dürfen.
Hoffe ich habe das jetzt richtig so verstanden?
Wünsch dir ein schönes Wochenende und Danke.
Hallo Claude
Wenn du die aktive Fahrstraße, ganz oben auch abfragst dann ja.
Aber ich denke, die ganzen nicht Fahrstraßen sind so nicht unbedingt nötig, wenn du vorher alle RMK eingetragen hast, die nicht befahren werden dürfen.
Wenn die Sicherheitsschaltung aber so funktioniert, kannst du sie auch so lassen.
Bekanntlich führen ja viele Wege nach Rom. :)
Hallo Modellbahnfreunde
Ich verstehe es einfach nicht, wieso ein Nothalt ausgelöst wird, obwohl die Bedingung dazu nicht erfüllt ist.
Ziel des Nothaltes ist doch klar. Wenn eine Weiche nicht richtig gestellt ist und einer der oberen Kontakt angefahren wird, wird der Nothalt ausgelöst. Dies darf aber nicht passieren, wenn eine der Fahrstrassen des Gegenzuges gestellt (aktiv) ist, darf keiner ausgelöst werden. Dies wird im STW doch richtig angezeigt, anhand des Beispiels.
Wo mache ich den Denkfehler oder was fehlt noch?
Danke für eure Hilfe.
Hallo ihr lieben Helfer
Im Anhang habe ich einmal das Logbuch angehängt.
Anhand von diesem möchte ich wissen, wieso der Nothalt ausgelöst hat, bei Ausfahrt GL3 > SBH4 und gleichzeitiger Einfahrt > GL5. Kann aber aus diesem nichts herauslesen, so das ich den Fehler im STW, suchen kann.
Besten Dank für eure Hilfe.
Hallo Claude
Deine ganzen Bedingungen sind in meinen Augen falsch. bzw. unnötig.
Bitte versuche doch mal die Version, die ich dir in der Antwort 2 gegeben habe!
Dies sollte normal reichen.
Oder stell mal dein Projekt hier ins Netz, damit man sich das mal live anschauen kann.
Hallo Edwin
Hier ist mal mein Projekt.
So wie du dass schreibst muss ich wahrscheinlich das ganze komplett überarbeiten (inkl. Gleisbild, Fahrstrassen usw.)
Wäre super ich hätte mal anhand einer Ein- beziehungsweise Ausfahrt ein Beispiel.
Ich möchte das ganze so realisieren, da es immer wieder mal vorkommt das eine Kreuzungsweiche nicht richtig schaltet.
Besten Dank für deine Hilfe.
Hallo Claude
Ersetze mal deinen STW durch den angehängten STW.
Schaue dir den STW Nr. 137 an, den habe ich mal geändert. Probiere ihn mal aus.
So oder so ähnlich sollten die anderen auch aussehen.
die "Nicht" Fahrstraßen, sollen verhindern, dass der Nothalt ausgelößt wird wenn einer der Fahrstraßen aktiv ist.
Hallo Claude
Klicke die Datei an, dann "Speichern unter" (Bei Speichern den Pfeil anklicken) anklicken.
Hier dann das Verzeichnis: C:\wdigipet\Projekte\SteuernA aufrufen und dort speichern.
Das Überschreiben mußt du mit "Ja" beantworten.
Erst dann WDP starten.
Hallo Edwin
Ich habe mal alle STW Eintragungen, so wie du es mir geschickt hast, geändert. Was ich nicht geändert habe, ist die Anzeigen (siehe Gleisbild unten), damit ich sehen kann, welche Fahrt den Nothalt ausgelöst hat (inkl. Rückstellung).
Ich kann mir nicht vorstellen das diese 2 Sachen den Nothalt auslösen.
Im STW- Bild unten siehst du den Test, mit einem Beispiel. So wie es angezeigt wird, sollte es doch kein Nothalt auslösen, was es aber trotzdem tut.
Könnte es sein das ich die beiden Zeilen mit den Bezeichnungen "Rückstellung ohne Nothalt und Rückstellung nach Nothalt" gar nicht brauche und somit auch in der Fahrstrasse diese löschen muss?
Entschuldigung das ich dich so belaste.
Hallo Claude,
ich habe mir mal Deinen STW angesehen und finde, dass das alles viel zu aufwendig ist.
Für den Nothalt von Gleis 1 Hbf nach Sbhf 1 würde doch folgende Bedingung vollkommen reichen:
Wenn FS395 aktiv UND ODER R122,R217,R34 Besetzt, dann Nothalt. Im schlimmsten Fall müsste eigentlich der R121 auch noch überwacht sein.
Bei Nothalt könntest Du dann auch eine Meldung ausgeben lassen oder eines Deiner unteren Signale schalten lassen. Eine Rückstellung brauchst Du nicht, da nichts gestellt wird ausser die Fahrstraße. (MAs 1001-1003 wären überflüssig)
Deine Bedingung zum Nothalt ist schon nicht mehr gegeben, wenn der Zug den Kontakt 38 verlassen hat oder wenn Kontakt 35 erreicht ist. Falschfahrten könnten dann aber trotzdem noch erfolgen durch den letzten Wagen.
Nachtrag:
Deckt sich dann im Prinzip mit dem Lösungsvorschlag von Edwin.
Hallo Helmut und Edwin
Helmut du hast schon recht, das es keine Rückstellungen braucht. In deinem Beispiel ist es ja auch nicht möglich das ein Zug vom SBH in den HBH einfahren kann.
Ich habe jetzt sämtliche STW an Edwins Beispiel angepasst und die nicht benötigten STW deaktiviert.
Trotzdem wird bei einem einfahrenden Zug, der Nothalt ausgelöst (siehe Logbuch, ganz unten 17.59).
Ich kann aus diesem nicht heraussehen, was den Nothalt auslöst oder übersehe ich da was?
Danke viel mal für eure unermüdliche Hilfe
Hallo Claude
Hänge doch bitte mal nur den Stellwerker hier an, damit man sich den auch noch mal anschauen kann.
Edwin ich habe das ganze Backup angehängt.
Danke
Hallo Claude
Welche ZFA ist denn davon betroffen?
Was habe die Schalter in den SBHF für eine Bedeutung?
Ich glaube das du auch hier, viel zuviel Aufwand betreibst.
Hallo Edwin
Bis jetzt wird immer die Notabschaltung ausgelöst, sobald ein Zug aus dem HBH ausfährt (zb. nach rechts) und gleichzeitig einer in den HBH (von rechts). Ich habe mal alle Ausfahrts HBH STW deaktiviert und es ist keine Notabschaltung mehr erfolgt. Somit muss es ja mit den Einträgen im STW irgendwie zusammenhängen.
Was ich sicher noch machen muss: In allen Ausfahrtsfahrstrassen die Ampel und Pfeile löschen, damit ich unten das ganze einfacher habe. Was aber doch jetzt keinen Einfluss, auf die Notauslösung hat und nur Anzeigecharakter aufweist.
Die Schalter in den SBH stellen die Spannung ab. Somit habe ich noch den Vorteil das wenn hier eine Weiche falsch stehen sollte und ein Zug schon im Gleis steht, wird der falsch fahrende Zug sofort gestoppt, sofern natürlich eine Lock vorne ist und er fährt nicht auf. Profile erspare ich mir auch noch.
Hallo Claude,
Deine Bedingungen sind nicht optimal bzw. nicht immer korrekt.
Beispiel STW 131:
Ausfahrt Gl1>Hbf4 mit 96>131 und gleichzeitig Einfahrt von Sbf3>Gl5 mit 166>46.
Hier wird irgendwann korrekter Weise der RM169 belegt, was aber nach Deiner Logik zum Nothalt führt.
Nachtrag:
Dieser Fehler besteht in STW 131 bis 140
Richtiger wäre dieser STW131 so:
Hallo Helmut
Vielen Dank für deine Berechtigung.
Noch folgende Frage: Muss ich bei dem angehängten Beispiel, wo es um den RMK 103 geht alle möglichen Fahrstrassen unter "oder" eintragen oder reicht und funktioniert dies so, wie ich dies so "RMK 103 aktiv" eingetragen habe? Wäre natürlich auch möglich wenn RMK 102 Aktiv.
Bin mir nicht sicher ob Win-Digipet unterscheidet zwischen "Besetzt oder Aktiv".
Im 2ten Beispiel dürfte also der Nothalt nicht ausgelöst werden?
Hallo Claude,
ich verstehe Deine Frage nicht ganz, denn beide Beispiele sind doch verschieden, aber immer richtig.
Hallo Helmut
In der Zwischenzeit habe ich alle STW abgeändert und auf der Anlage getestet.
Super endlich funktioniert es, wie es soll. Habe auch bewusst eine Weiche falsch gestellt und auch da alles ok.
Was lange gebraucht hat und ich dabei wieder einiges gelernt habe, hat zum Erfolg geführt.
Danke euch allen, die mir beigestanden sind. Ihr seit einfach super und genau aus diesem Grund, probiere ich auch immer, wenn es möglich ist, die Leute für Win-Digipet zu begeistern. Mit dem Produkt ist es halt alleine nicht getan. Die Hilfe für nicht so versierte, ist noch viel wichtiger.
Danke und noch einen schönen Abend.
Hallo Claude,
Deine Logik hat aber trotzdem immer noch Schwachpunkte, so dass man nicht gerade von einer optimalen Lösung sprechen kann.
Zum Beispiel sind gerade bei den letzten Beispielen, wenn andere FS mitgestellt werden, unbemerkte Falschfahrten möglich. Letztendlich werden diese wohl über Kurzschlüsse durch Entgleisungen dann auch gestoppt werden.
Hast Du auch schon die Linke Seite des Bhfs kontrolliert?
Hallo Helmut
Mir ist schon klar, das dies nicht optimal ist. Es sind nur die Ausfahrten, die bei einer Falschfahrt den Nothalt auslösen. Mir ist dies wichtig, weil wenn es im Tunnel zu einem Frontalkolision kommt, ist es mühsam das ganze wieder in Ordnung zu bringen. Wenn ich die Einfahrten auch überwachen möchte, müsste ich bei allen HBH Gleisen, rechts und links noch ein kleiner Sicherheit RMK einbauen.
Das Ganze so wie es jetzt ist (inkl. Anzeigen unten), ist nicht von mir endstanden, sondern von einem Win-Digipet Benutzer, als der STW damals neu dazu gekommen ist. Das Problem mit der Auslösung bei gleichzeitiger Einfahrt, hat sich bei mir erst ergeben, als ich viel mehr Züge auf die Anlage stellte und so ein reger Verkehr Endstand.
Auch die linke Seite funktioniert jetzt. Was noch nicht ganz optimal ist, ist die Nothaltauflösung, nach Beseitigung. Da muss ich die jeweiligen STW "nach Nothalt" irgendwie wieder einbinden, weil sonst bleibt der Schalter auf rot und es wird sofort wieder Nothalt ausgelöst.
Es hat noch viele Baustellen im ganzen. Das einzige was recht gut funktioniert und ich selten Probleme habe ist die ganze Steuerung der SBH, was aber auch da noch ausbaufähig ist, mit all den neuen Möglichkeiten, die in den letzten Jahren dazugekommen sind.
Ich bin immer sehr offen für Vorschläge, was ich ändern soll oder könnte. Darum lese ich gerade die Workshops, mit grossem Interesse und auch andere Beiträge, die mein Projektstand beinhaltet. Ein Stammtisch gibt's halt in meiner Region leider keinen und darum bin ich so auf das Forum angewiesen.
Danke dir viel mal, für deine Hilfe
Angehängt das neuste Backup
Hallo Claude,
Zitatmuss ich die jeweiligen STW "nach Nothalt" irgendwie wieder einbinden, weil sonst bleibt der Schalter auf rot
Wenn Du das nicht manuell durch Umstellen des MAs 126 machen willst, dann musst Du einfach in jedem STW den MA126 in das Feld "Bedingung nicht erfüllt" ziehen und auf Grün setzen. Sinnvoll wäre wohl auch noch eine Zeitverzögerung einzustellen.