Seite drucken - DSD2010 - S88 Problem - RMK´s flackern

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Win-Digipet - deutsche Foren => Stammtisch => Thema gestartet von: Benja in 20. Mai 2016, 08:15:24

Titel: DSD2010 - S88 Problem - RMK´s flackern
Beitrag von: Benja in 20. Mai 2016, 08:15:24
Hi
ich habe Probleme mit meiner neuen DSD2010 . Das Steuern über die PC SW geht , nur
die S88 RMK´s bekomme ich nicht in Funktion .
Das von S.Brandt in seinem Forum empfohlene Verkleinern des R84 Widerstandes konnte ich das Problem nicht lösen .
Die RMK´s flackern und bringen dadurch natürlich meine Stellwärter zum Wahnsinn 


Ich bin ratlos ! Was soll ich tun ?
Danke für jede Hilfe
Titel: Re: DSD2010 - S88 Problem - RMK´s flackern
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 20. Mai 2016, 09:55:29
Hallo,
na dann such die Ursache!... Hast Du mal die Buskabel kontrolliert bzw. mal teile abgetrennt?
Titel: Re: DSD2010 - S88 Problem - RMK´s flackern
Beitrag von: Benja in 21. Mai 2016, 10:31:02
Danke -
Ich habe leider trotz aller Tests die Ursache noch nicht gefunden.
Das Flacker hat allerdings Methode - es fallen immer die besetzt Meldungen ganzer Moduln aus die sich nach ca. 500 msec dann wieder melden .
Das sieht verdächtig nach elekronischen Überlastschutz aus ???
Titel: Re: DSD2010 - S88 Problem - RMK´s flackern
Beitrag von: Edwin Schefold in 21. Mai 2016, 12:12:27
Hallo Benja

Wieviele S88 Module befinden sich denn in diesem Strang?

Meist kommt ein Flackern zu stande, wenn irgendein Stecker nicht richtig sitzt, und das muß nicht der Stecker am letzen Modul sein. Drücke am besten alle noch mal nach.

Wenn das nicht hilft, so gibt es S88 Refresher (http://www.bmbtechnik.de/web/?q=node/14), die das Signal wieder verstärken. Sie werden zwischen den Bus besteckt. Dieser hat aber keinen Einfluß auf die S88 Reihenfolge.
Titel: Re: DSD2010 - S88 Problem - RMK´s flackern
Beitrag von: Benja in 22. Mai 2016, 08:58:42
Hallo Edwin

16 S88 Moduln a 15 RMK liegen an einem Strang. 
Wenn ich nach dem 8 Moduln trenne tritt das Flackern nicht mehr auf .

Danke und Grüße aus OWL
Titel: Re: DSD2010 - S88 Problem - RMK´s flackern
Beitrag von: Volker Wößmann in 22. Mai 2016, 09:58:31
Hallo

das klingt fast so wie ein Problem, welches ich einmal vor einiger Zeit beschrieben haben.

"Ein potentielles Problem aus praktischer Erfahrung ist, die Spannungsversorgung der einzelnen S88 Module über den S88 Bus selber. Nominal geschieht dies mit 5V. Durch das Hintereinanderschalten von mehreren S88 Modulen kann es sein, daß an den letzten Modulen nicht mehr genug Spannung anliegt. Diese schalten dann nicht mehr sauber und äußert sich dadurch das die Kontakte "flackern".
In der Praxis war dies bei mir ab dem ~10 Modul. Diesem standen nur noch ~4V zur Verfügung, was zu wenig war.
Abhilfe schafft hier die 5V und Masse vor dem ersten S88 Modul abzugreifen und noch einmal am letzten Modul einzuspeisen. (Und nur diese 2 Leitung, nicht die Daten und Clock Leitungen)
Siehe Foto im Anhang, die Zentrale ist "oben links" angeschlossen."

schau mal hier:
http://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=68661.msg144465#msg144465

Vorsicht mit S88 Booster, die arbeiten manchmal mit einer höheren Spannung als 5V und nicht alle S88 verkraften dies. Sie können zerstört werden im schlimmsten Fall.

Viel Erfolg!

Volker
Titel: Re: DSD2010 - S88 Problem - RMK´s flackern
Beitrag von: Benja in 22. Mai 2016, 11:16:02
Hallo Volker

das scheint mir eine sinnvolle Erklärung zu sein .
Danke.
Ich werde es nächste Woche mal  messen , verändern und dann berichten.

noch einen schönen Sonntag
Titel: Re: DSD2010 - S88 Problem - RMK´s flackern
Beitrag von: Benja in 14. Juli 2016, 18:47:35
Hallo Volker

Ich habe jetzt an allen S88 Moduln 5,3 V anliegen . Das Flackern ist zwar erheblich besser geworden , aber leider noch nicht ganz bei NULL.

Hat noch Jemand eine IDEE ?
Titel: Re: DSD2010 - S88 Problem - RMK´s flackern
Beitrag von: Manuel Keller in 15. Juli 2016, 04:31:35
Hallo,

Wie liegen deine s88 Kabel und welche sind das?
Prüfe mal folgendes
Die Datenkabel sollten mind. 5 cm von anderen Stromführenden Kabel wegliegen. Das Flachbandkabel ist störanfälliger,wie das runde von Ldt mit Abschirmung.

Ziehe vom letzten Modul in Richtung Zentrale ein s88 Kabel nach dem anderen ab und schau wann es aufhört zu flackern. Eventuell ist eins der Kabel defekt oder aber eins der Module.

Ich habe bei einem meiner Gbm/RM Module von Viessmann das Problem gehabt,  das der interne Zähler IC defekt war und damit alles rot ausgeleuchtet wurde. Nach Austausch des Moduls ging alles wie gehabt.
Titel: Re: DSD2010 - S88 Problem - RMK´s flackern
Beitrag von: Benja in 16. Juli 2016, 14:59:23
Hallo Manuel

ich habe fast aussschließlich RJ45 Kabel im Einsatz - nur ganz kurze Verbindungen sind noch mit der alten Technologie.
Zusätzlich habe die Versorgungsspannung der S88 Moduln gedoppelt und mit zusätzlichen Kondensatoren stabilisiert. Ich habe damit stabilisierte 5,3 V an allen S88 Moduln
Es sind Moduln von Viessmann und Märklin im Einsatz . Die RMK an den alten Märklin Moduln flackern.

Wenn ich die DSD2010 entferne tritt das Problem nicht mehr auf . Vielleicht reichen diesem Decoder die 5,3 Volt nicht. ???
Titel: Re: DSD2010 - S88 Problem - RMK´s flackern
Beitrag von: Herbert Mak in 16. Juli 2016, 19:06:11
Hallo Benja.

Schau doch mal hier:
http://tams-online.de/epages/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4.sf/de_DE/?ObjectID=10394023

Habe ich auch !
Titel: Re: DSD2010 - S88 Problem - RMK´s flackern
Beitrag von: Benja in 18. Juli 2016, 15:53:27
Hallo Herbert

Danke .
Hab ich auch, aber schon lange nicht mehr in Betrieb.

Hab es gerade eingebaut - mit vernichtendem Erfolg .
Da muss etwas defekt sein . Der Gleichrichter wird auch reichlich warm !

???
Titel: Re: DSD2010 - S88 Problem - RMK´s flackern
Beitrag von: Herbert Mak in 18. Juli 2016, 19:24:58
Hallo Benja.

Der Booster benötigt ein eigenes Netzteil von 15 ... 16 Volt Wechselstrom 1 Ampere.
Es muss von der Anlage getrennt sein.
Trafos von der Anlage dürfen nicht genommen werden (Kurzschluss, Gleichrichter heiß).
Titel: Re: DSD2010 - S88 Problem - RMK´s flackern
Beitrag von: Benja in 19. Juli 2016, 13:42:08
Hallo Herbert

Danke .
Ich habe eine separate Stromversorgung benutzt

Ich glaube den Verursacher des Flackern gefunden zu haben  :)

Einer der TAMS S88 auf S88N Adapter hatte eine kalte Lötstelle .
Ich habe die Steckverbindung jetzt fest verlötet .




Titel: Re: DSD2010 - S88 Problem - RMK´s flackern
Beitrag von: Thies Frahm in 23. Juli 2016, 20:26:36
Hallo Benja,

wie lang ist denn Dein S88 Buskabel als Stand mit den 15 Rückmelde-Decodern in Metern?

Gruß

Thies
Titel: Re: DSD2010 - S88 Problem - RMK´s flackern
Beitrag von: Benja in 23. Juli 2016, 21:11:08
Hallo Thies
In Summe ca. 9 m
Titel: Re: DSD2010 - S88 Problem - RMK´s flackern
Beitrag von: Thies Frahm in 23. Juli 2016, 22:33:14
Hallo Benja,

diese Länge sollte wohl eigentlich kein Problem sein. Ich hatte so ein Flackern vor 4 Jahren auch mal, und bin misstrauisch geworden, als Du schriebst, dass das Flackern beseitigt war, nachdem Du die Hälfte vom Bus abgetrennt hattest.

Bei mir habe ich dann festgestellt, dass ich 20 Meter S-88 Bus Länge hatte, was viel zu lang für einen Strang war. Waren "Kinderkrankheiten" in der erstmaligen Auslegung meines S-88 Bus Verlaufs, als ich noch keine Erfahrung hatte.

Irgendwo habe ich mal etwas über maximale Längen von S-88 Strängen gelesen, finde es aber derzeit nicht mehr weil ich umgezogen bin.

Ich habe dann damals den TAMS S-88 Refresh ausprobiert, und der hatte definitiv geholfen.

Da aber das Grundproblem die Länge der Stränge war, habe ich zunächst da angesetzt und eine Littfinski Datenweiche eingesetzt.

Habe meinen Bus mir dann genau angesehen, und dann festgestellt, dass ich mit dem Einsatz von 2x Datenweiche die Buslängen deutlich reduzieren konnte.

Mit diesem Einsatz war dann das Flackern weg!

Ich brauchte sogar den TAMS S-88 Refresh nicht mehr (den ich mir dann als Reserve aufbewahrt habe für den Fall, das ich auch mit der DW dann irgendwann nicht mehr hingekommen wäre).

Vielleicht hilft Dir die Info.

Gruß

Thies
Titel: Re: DSD2010 - S88 Problem - RMK´s flackern
Beitrag von: Benja in 24. Juli 2016, 11:04:24
Hallo Thies

Danke für Deine Tipps.

Nachdem ich den Tams S88 N Adapter  direkt angelötet habe und die Spannungsversorgung ( + 5V ) separat Verkabelt habe gibt es z. Z. keine Probleme.

ein schönes Wochenende
Titel: T
Beitrag von: Gerd Boll in 26. August 2016, 13:06:29
Hallo Thies
Tams bietet keinen s88-refresh an, der hat nur den s88-Booster.
Nur um Verwirrungen hier zu vermeiden.  ;)

Ich hatte den s88-refresh ende 2012 im Auftrag von Friedel Weber entworfen und du warst der 2. Kunde.  :)
Wenn man den s88-Bus klassisch aufbaut und ein paar Grundsatzregeln beachtet, geht es ganz ohne Booster oder refresh.
Titel: Re: DSD2010 - S88 Problem - RMK´s flackern
Beitrag von: S.Dankwardt in 26. August 2016, 22:19:34
Hallo
Das kann ich bestätigen.
Die transportable Modellautobahnen bestand aus 8 Modulen. Zwischen den Modulen wurden jeweils 3 Meter Kabel besteckt. Am Ende kam ein 5 Meter Kabel dazu.
So waren 29 Meter an einem Strang vom HSI-RS232.
Wenn die Schilderbrücken auch eingesetzt wurden kamen am zweiten Strang ca. 10 Meter dazu.
Das hat allein mit dem HSI funktioniert.

In einem anderen Fall hatte wir Flackern bei ca. 12 Metern Länge.
Vorn 5 Volt hinein, hinten kamen 2,5 Volt an.
Die Stecker wurde durch Lötungen ersetzt. Dann waren 4,5 Volt auch am Ende zu messen.
Nun ist das Flackern auch weg.