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Win-Digipet - deutsche Foren => Stammtisch => Thema gestartet von: goldaudi (DIETER) in 03. Juli 2016, 10:59:31

Titel: Notaustaster WDP über Rückmelder
Beitrag von: goldaudi (DIETER) in 03. Juli 2016, 10:59:31
Hallo, und Guten Morgen!
Ich habe da mal ne Frage an die Spezialisten. Es geht um den Notaus bei WDP. Ich habe den Notaustaster auf den RM 251 gelegt. Somit kann ich über Taster, welche ich auf der Anlage verteilt habe, den Notaus auslösen. Diese werden ganz normal über Masse getastet. Es liegt ein Zwillingskabel über alle Taster mit ein mal Masse und einmal Rückmeldekabel zum Kontakt RM251 ohne dazwischengeschaltete Diode. Das klappt auch alles. Notaus kann somit von jedem Taster ausgelöst werden.

Allerdings fällt mir dabei auf, dass der Taster schon mindestens so ca. 40-50 Sekunden lang gedrückt werden muss, um ein Notaus (Abschalten der Stromversorgung und Stopp des Programms zu erreichen. das dauert mir irgendwie zu lange! Versuche, wie Einstellmöglichkeit, (Ausleseintervall am HSI88-USB von Litfinski), so eingestellt bei Systemeinstellungen WDP, gibt es da leider nicht. Bei einigen anderen Digitalsystemen taucht diese Einstellmöglichkeit allerdings auf und ist dann noch schneller einstellbar.

Meine Frage, geht das kürzer, schneller? Was muss ich tun, um eine schnellere Abschaltmöglichkeit zu erreichen?
Zur Info noch kurz, ich habe 496 Kontakte über ein Digitalsystem mit Viessmannrückmelder5217 gegen Masse in  WDP komplett angemeldet. Diese 31 Rm Module sind an drei Strängen des HSI88-USB gleichmäßig verteilt.
Titel: Re: Notaustaster WDP über Rückmelder
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 03. Juli 2016, 16:27:00
Hallo Dieter,

schaue doch bitte erst einmal nach im RM-Monitor oder direkt an der Zentrale, ob der richtig auslöst. Dann mal nachsehen, ob dem RM eventuell eine Einschaltverzögerung verpasst wurde.
Titel: Re: Notaustaster WDP über Rückmelder
Beitrag von: goldaudi (DIETER) in 03. Juli 2016, 17:40:00
Hallo, Sven.
Danke für Deine Antwort. Am Rückmeldemonitor von WDP kommt die Besetztmeldung nach Auslösen des RM251 bei Tasterbetätigung. Das HSI geht direkt an den Pc über USB, also nicht über die Zentrale, in meinem Fall wäre es die CS2. Eine Einschaltverzögerung für einzelne Kontakte? Wo geht das einzustellen? Das kenne ich nicht? Der 251 war bislang ein noch ein ungenutzter RM, an dem bis lang noch nie irgendetwas angeschlossen bzw. angemerkt war.
Titel: Re: Notaustaster WDP über Rückmelder
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 03. Juli 2016, 18:08:21
Hallo Dieter,

stelle doch mal eine Datensicherung (Forum) ein.
Titel: Re: Notaustaster WDP über Rückmelder
Beitrag von: goldaudi (DIETER) in 03. Juli 2016, 21:07:15
Hallo. Warum bekomme ich die Datensicherung, die ich mit WDP vorgenommen haben im ZIP-Format nicht aufs Forum geladen? Habe einfach die gesicherte Datei hier als Antwort hochgeladen. Leider kann ich sie nicht sehen? Es erscheint danach immer wieder diese Antwortfenster, aber kein Hinweiß, das die Zip-Datei erfolgreicht eingestellt ist? Mach ich irgendetwas falsch?
Titel: Re: Notaustaster WDP über Rückmelder
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 03. Juli 2016, 21:25:51
Hallo Dieter,

wenn Du den Beitrag schreibst, dann unterhalb des Textfensters das Pluszeichen anklicken und mit durchsuchen die ZIP dort eintragen. Die ZIP darf aber nicht größer als 2MB sein. Darum mein Hinweis die Sicherung mit der Option minimal(Forum) zu erstellen.
Titel: Re: Notaustaster WDP über Rückmelder
Beitrag von: goldaudi (DIETER) in 03. Juli 2016, 21:56:07
Hallo, Sven!
Die Datei hat 66.148kb. Ich habe das dreimal genauso gemacht, allerdings beim zweiten und dritten mal dann ohne Text die Datei versenden wollen. Klappt einfach nicht. Ich denke die Datei ist zu groß. Also muss ich sicherlich bei der Datensicherung WDP ein Einiges weglassen. Was soll ich da anhaken und was nicht? Ich habe so eine Datensicherung noch nie ins Forum gestellt. Sorry! Deshalb benötige ich da proffessionelle Hilfe.
Titel: Re: Notaustaster WDP über Rückmelder
Beitrag von: Markus Herzog in 03. Juli 2016, 22:26:35
Hallo Dieter,

bei der Datensicherungs-Option im Startcenter gibt es doch die Auswahl "Minimal (Forum)" oder so ähnlich. Die einfach nutzen...

Grüße
Markus
Titel: Re: Notaustaster WDP über Rückmelder
Beitrag von: goldaudi (DIETER) in 04. Juli 2016, 06:05:42
Guten Morgen, Markus!
Danke für den Typ. Hab ich gefunden und neue Datensicherung, minimal. nun werde ich sehen, ob sie rüber kommt.
Titel: Re: Notaustaster WDP über Rückmelder
Beitrag von: goldaudi (DIETER) in 04. Juli 2016, 06:06:31
Jau, jetzt hat es auch geklappt. Super!! ;)
Titel: Re: Notaustaster WDP über Rückmelder
Beitrag von: goldaudi (DIETER) in 04. Juli 2016, 20:02:24
Hallo, und Guten Abend, Sven!
Nochmals habe ich nun den WDP RM-Monitor aufgerufen und sehr genau das Auslösen des Tasters für Nothalt gedrückt, dabei fiel mir jetzt wieder 8".Versuch) klar und deutlich auf, dass sofort im Monitor aber sofort und korrekt der RM251 als Besetzt angezeigt wird! Allerdings weit entfernt von der Abschaltung bei WDP! Die kommt erst ein paar Sekunden später! Das verstehe ich nicht.

Warum braucht das Programm jetzt solange um den Nothalt auszulösen, wenn der Monitor sofort den Kontakt als Besetzt anzeigt?? :-\
Titel: Re: Notaustaster WDP über Rückmelder
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 04. Juli 2016, 20:44:55
Hallo Dieter,

ist manchmal im RMK Monitor nur eine Hälfte des Kontaktes rot und danach die 2.te Hälfte?
Titel: Re: Notaustaster WDP über Rückmelder
Beitrag von: goldaudi (DIETER) in 04. Juli 2016, 22:03:35
Hallo, und Guten Abend, Thomas!
Was meinst du genau mit halben und ganzen Kontakt RM Monitor? Also bei mir befindet sich am RM Monitor nur ein ausgelöster RM Kontakt mit 251, dieser wird bei Taster geschlossen gehalten, sofort rot angezeigt, bei Loslassen des Taster zeigt dieser RM Kontakt wieder grau. Also von einem halben Kontakt weiß ich jetzt nichts?
Titel: Re: Notaustaster WDP über Rückmelder
Beitrag von: ottochen (Thomas) in 05. Juli 2016, 20:34:44
Hallo Dieter,

ich hatte noch an die EIN/AUS schaltverzögerung gedacht...


Titel: Re: Notaustaster WDP über Rückmelder
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 05. Juli 2016, 20:45:18
Hallo Dieter,

mhhhh. Konnte in Bezug auf den RM251 keinen Fehler feststellen. Was sagt denn die PC-Auslastung in diesem Moment der starken Verzögerung. Die ist bei Dir so unterschiedlich, das sieht aus als wenn da was im Hintergrund läuft und alles ausbremst. Sind auch andere Sachen von dieser Verzögerung betroffen? Normalerweise kommt das Notaus sofort bei Tasterbetätigung. Da kann man eigentlich nicht viel falsch machen.
Titel: Re: Notaustaster WDP über Rückmelder
Beitrag von: Friedel Weber in 06. Juli 2016, 08:35:01
Hallo Dieter

Ich habe mich vor Jahren mit dem gleichen Problem herumgeschlagen und schießlich eine andere Lösung gefunden:
Den Stromstoßschalter!
Das geht viel einfacher und seit 10 Jahren absolut zuverlässig.

Schau mal hier:
http://www.moba-tipps.de/steuerung.html#Kurzschluss
Titel: Re: Notaustaster WDP über Rückmelder
Beitrag von: MSobersulm in 07. Juli 2016, 08:13:38
Hallo,
Genau, solch eine hardwareseitige Anbindung mit Stromstoßschalter ist die einzig sicher funktionierende NOT-Aus-Abschaltung.
Funktioniert auf meiner "Unvollendenden" seit jahren Zuverlässig.
Gruß Michael
Titel: Re: Notaustaster WDP über Rückmelder
Beitrag von: goldaudi (DIETER) in 07. Juli 2016, 20:13:59
Hallo, Thomas! Eine Ausschaltverzögerung bei der CS2 von Märklin gibt es Nicht. Und der festgelegt Notaus bei WDP geht auch keine Ausschaltverzögerung.
Titel: Re: Notaustaster WDP über Rückmelder
Beitrag von: goldaudi (DIETER) in 07. Juli 2016, 20:21:36
Hallo, Sven!
Nee, der PC sollte das bei der Leistung mit 4 Kernen x3,20 und 8 gb Ram wohl schaffen. Daran liegt das sicher nicht. Aber ich glaube ich weiß jetzt warum das manchmal etwas dauert. Ich schätze mal, dass die Stoppkontakte bei WDP zuerst abgearbeitet werden und erst danach kommt der Notauskontakt zum Einsatz. Das würde auch erklären, warum der festgehaltene Taster sofort zwar den Kontakt im Monitor als rot anzeigt, aber nicht auslöst.
Egal, ich werde einfach nun über die Taster ein totalen Kurzschluss auslösen und der kommt sicherlich sofort. Den Notaus über Rm 251 an WDP werde ich einfach vergessen und wieder herausnehmen.
Titel: Re: Notaustaster WDP über Rückmelder
Beitrag von: Manuel Keller in 21. August 2016, 06:52:36
Guten Morgen,

Mir ist gerade noch was eingefallen, bei meiner CS2 und auch damals bei der Tams Zentrale konnte man die Empfindlichkeit bei Kurzschluss einstellen, also die Reaktionszeit. Eventuell hängt es auch damit zusammen, sofern du Kurzschluss abschaltest.

Am Anfang hatte ich mit meinen Piko A Weichen und altem Fleischmann Rollmaterial, wegen extrem breiter Radauflage Mikrokurzschlüsse beim Überfahren von Weichen. Damals stellte ich die Reaktionszeit höher,um ein zu frühzeitiges Abschalten zu verhindern. Inzwischen sind alle Fahrzeuge umgebaut und die Reaktionszeit wieder empfindlicher eingestellt.

Bei dem HSI Modul ( hatte ich mal,leider defekt) kann man das nicht einstellen und ist fix vorgegeben. Wieviel Ms das sind weiß ich leider nicht. ABER die Daten/Befehle laufen erst auf den PC in die Software und von der Software über die Zentrale, auf einen Dekoder, ans Relais, welches Abschalten soll. Die Kette ist recht lange und die Übertragungszeiten und Reaktionszeiten addieren sich.
Auch ein Relais benötigt Stellzeit. D.H. eine gewisse Reaktionszeit wird immer vorhanden sein, allerdings sollte die weit unter 1 Sekunde betragen.

Meine Checkliste würde etwa so aussehen:

Versteckte Fehler könnten sein:
- Eintrag Stellzeit MA Gleisbild, Dekoder Schaltzeiten
WENN 0, dann mal mit 250 und 500ms versuchen bzw. Umgekehrt.
PROBLEM hatte ich mal mit LDT Signaldekoder die bei 0ms nicht reagierten. ERST bei 500ms sprachen sie wie gewünscht an
- Eintrag Endabschaltung? MA Artikel Gleisbild
- Eintrag Stw Verzögerung ein
- Abfragerate runtersetzen, Systemeinstellung
Rechnerbelastung dabei im Auge behalten
- Schaltdekoder, Schaltzeiten prüfen eventuell gibt's da eine cv womit Schaltzeit beeinflussbar
- Zentrale Übertragungsrate prüfen

Ich denke der Fehler liegt nicht Eingangsseitig vom Taster Richtung PC, sondern irgendwo Ausgangsseitig zwischen Softwarebefehlsausgabe und Schaltdekoder. SONST würde ja der Monitor nicht richtig anzeigen.