Seite drucken - Schaduwstation

windigipet.de

Win-Digipet - international => Win-Digipet Nederlandstalig forum => Thema gestartet von: Hans Biere in 13. August 2016, 22:27:20

Titel: Schaduwstation
Beitrag von: Hans Biere in 13. August 2016, 22:27:20
Beste Allen,

mijn schaduwstations bevatten in totaal 30 sporen met elk een afzonderlijke lengte van ongeveer 2,45 m. Op zo'n spoor kan bijvoorbeeld een trein van 2,35 meter staan. Voorbeeld: lok+7 à 8 rijtuigen. Nu rij ik niet met 30 treinen van 2,35 m lang. Daar zitten ook korte (railbus) en zeer korte (Glaserne) bij. Mijn vraag: hoe krijg ik voor elkaar dat WDP weet welk spoor nog ruimte heeft om "vol te lopen" met korte treinen en welk spoor niet?

Ik heb ooit een film van Bob Vermeulen zijn baan gezien waar dit volgens mij feilloos gebeurde. Alleen de handelingen die hiervoor in WDP nodig zijn miste ik.

Alvast bedankt voor welkome tips!
Titel: Re: Schaduwstation
Beitrag von: B.Doorduin in 14. August 2016, 01:33:36
Hoi Hans,

Misschien heb je hier iets aan.
Ik weet niet of het in WDP2015 anders is dan in WDP2009PE maar ik zou de rijwegen op lange schaduwsporen in tweeën splitsen, maw een lange schaduwspoor bestaat uit twee korte rijwegen achter elkaar.... maar je hebt ook nog de oorspronkelijke rijweg van het hele schaduwspoor (in totaal heeft een schaduwspoor 3 rijwegen). De voorwaarden voor of lange of korte treinen bepaal je in de matrix voor de betreffende rijwegen evt icm tellers.
Precies weet ik het nu even niet uit te leggen maar als je hiermee gaat stoeien dan moet dit lukken.
Dit voorstel houdt wel in dat de schaduwsporen per spoor meer terugmeldcontacten zal moeten krijgen.
Suc6
Titel: Re: Schaduwstation
Beitrag von: Peter R. in 14. August 2016, 08:40:19
Hans

Goede morgen
Ik sluit mij grotendeels aan bij Bas. Aparte vaste sporen onder voorwaarden met korte treinen vullen ,die je laat doorschuiven. De rest vullen met lange treinen teller gestuurd want dan rijdt alles weg. Lekker vogelen met voorwaarden  en tellers.

Groetjes Peter
Titel: Re: Schaduwstation
Beitrag von: Hans Biere in 14. August 2016, 10:30:00
Bas, Peter, Goedemorgen,

Bedankt voor het snelle reageren en de tips. Gelukkig moeten de meeste sporen nog gelegd worden maar de 13 die er al liggen zal ik dus moeten herzien. Ze zijn wel voorzien van een start- rem- en stopcontact maar dus berekend op één trein. Als hier dus een korte trein van bijv. 25 cm helemaal naar voren rijdt blijft het gedeelte daarachter dus onbenut. Lijkt mij niet eenvoudig om dat op te lossen zonder de sporen te voorzien van meerdere melders. Dat wordt de sporen opbreken of rails doorslijpen (waar ik niet zo'n liefhebber van ben, ik gebruik liever kunststof raillassen van Peco).

Maar is kijken hoe ik dat ga doen. Nogmaals bedankt.
Titel: Re: Schaduwstation
Beitrag von: jlt in 14. August 2016, 12:34:00
Hans,

Voor jou geef ik je het advies.

Als je het YouTube filmpje van de drie locomotieven op 1 fysieke bezetmelder kan rijden, is dit de methode.

Mijn schaduwstation bestaat van wissel tot wissel uit 1 bezetmelder. Dus als het schaduwstation uit 8 sporen zijn opgebouwd, dan zijn er ook 8 bezetmelder aangesloten.
Elke schaduwspoor dat uit 1 bezetmelder is aangesloten zijn bij mij 3.50 mtr lang.

Hoe kunnen we op 1 bezetmelder meerdere trein in zetten. Door gebruik te maken van virtuele bezetmelder in te zetten. Met virtuele bezetmelder kun je elke schaduwstation spoor willekeurig een trein neerzetten waar nog ruimte over is.
Met STW en Matrix kun je compleet automatisch de treinen sturen.

Ik gebruik geen meerdere bezetmelder op een traject, als dat niet nodig is. Waarom niet.?
WDP kan twee opties die de stop en snelheid kan regelen. Dat is via profile en via IZNF.

Vele van hardware foefjes zoals 3 bezetmelder op een traject, is echt verleden tijd.

Wat de voorgangers beweren is typisch blijven hangen en vastgeroest op de oude WDP principe.
Je moet gewoon consticent en logisch naar de nieuwe WDP 2015 generatie kijken. Niet bang zijn dat het fout gaat, daar is die Analyse programma voor om te helpen.

Het zou te gek zijn om al die vastgezeten railsen te moeten onderbreken, terwijl WDP al de oplossing aanwezig is.
Ze moeten meer uit halen uit de WDP mogelijkheden, en die zijn er zat voorhanden, alleen (is mijn ervaring) willen ze niet investeren in het denkwerk en uitproberen.

Een discipline kost maar een paar ons, maar achteraf spijt kosten tonnen.
Dus ga a.u.b niet jou schaduwstation sporen weer verzagen of veranderen.

Succes!.
Titel: Re: Schaduwstation
Beitrag von: Hans Biere in 14. August 2016, 22:14:22
Jan, jij ook zeer bedankt voor je reactie en advies. Inmiddels ben ik een stuk wijzer. Hoewel voor mij als nog steeds "beginneling" wat ingewikkeld leesvoer genoeg, ook van jou, op het forum. Komende weken (vakantie) ga ik mij daar is in verdiepen. Kieken wat het wordt.... ;)

Bedankt Jan!
Titel: Re: Schaduwstation
Beitrag von: luc diels in 16. August 2016, 08:59:23
Hallo Hans,

ik ben het eens met Jan, je kan dit perfect met virtuele rmk oplossen.
In mijn bijdrage over mijn baan in Qatar van 28/01/2015 kan je dit opzoeken. Daar laat ik op een stationspoor ofwel één lange trein oprijden ofwel twee railbussen zonder dat er een sein of rmk voor nodig is.
Ik zoek je ook nog de beschrijving op.

Luc Diels

Titel: Re: Schaduwstation
Beitrag von: luc diels in 16. August 2016, 09:25:43
Hans,

de beschrijving van mijn station met virtuele melders staat op mijn computer in Qatar. Van zodra ik terug aan het werk ga post ik het.

Luc Diels
Titel: Re: Schaduwstation
Beitrag von: Hans Biere in 16. August 2016, 10:04:55
Dat zou fijn zijn, Luc. Hoe meer tips hoe beter. Alvast bedankt!
Titel: Re: Schaduwstation
Beitrag von: Eric Baan in 19. August 2016, 10:36:41
Hallo Hans,

Ik heb me met dit thema zeker 2 jaar bezig gehouden en ben uiteindelijk op een zeer mooie oplossing gekomen via een video van de MIBA waarin een oplossing aangeboden. Na kontakt te hebben gehad met de duitse maker heeft deze me van alle info voorzien en was ik verkocht.

Hierin stapt hij af van de traditionele vorm van een aantal in en uitritten met veel wissels ... volgens mij heb ik hier al eens eerder een post over geplaatst.

In dit principe werkt men met hele lange opstelsporen van bv 10 meter waarin alle treinen gewoon achter elkaar worden opgesteld. De gedachte is dat je een indeling maakt op basis van "soort" dus bv goederen, stoom, treinstel.
door middel van een schakelaar kun je dan iets de baan op laten komen.

Ik heb dat toen helemaal in wdp uitgewerkt, ook het automatisch opschuiven en het van jan voorgestelde virtuele melders. het werkt allemaal perfect.
Ook heb ik het met één melder per opstelplek gedaan en hierin uitgebreid gewerkt met de IZNF, ook dat werkte naar behoren.

kortom, het is zeer goed te doen.
Titel: Re: Schaduwstation
Beitrag von: Hans Biere in 20. August 2016, 10:09:51
Hallo Eric,

Zeer bedankt ook voor je informatie. Na alle reacties die ik tot nu heb gehad kan het niet anders of er komt bij mij ook een oplossing. Ik blijf wel werken met zo'n 30 sporen à 2,35 m. Maar dat zou geen probleem mogen zijn. Die zou je stuk voor stuk vol moeten kunnen laten lopen.

Ik heb een aardig ruimte maar sporen met een lengte van 10 meter passen daar niet in....... :D

Nogmaals bedankt en succes met de hobby verder!
Titel: Re: Schaduwstation
Beitrag von: Peter R. in 21. August 2016, 12:41:29
Heren,

Een goede tip van Jan. In december komt mijn railbus waarvoor geen opstelruimte heb op mijn baan
Met dit systeem kan hij achter een personentrein opgesteld worden.
Alleen kan ik niet met mijn standaard melders van 36 cm werken ( Märklin ). Het gehele station spoor zal een melder moeten worden.

Groetjes Peter R.
Titel: Re: Schaduwstation
Beitrag von: Eric Baan in 21. August 2016, 21:26:02
Voor wie het interessant zou vinden ...

ik kan de video van de MIBA over deze baan met een "opschuif en achter elkaar opstellen schaduwstation nog wel een keer uploaden zodat ie gedownload kan worden ...

grtz

eric

Titel: Re: Schaduwstation
Beitrag von: Hans Biere in 22. August 2016, 13:00:34
Altijd interessant lijkt mij Eric. Laat maar komen graag.  :)
Titel: Re: Schaduwstation
Beitrag von: veerman in 22. August 2016, 14:21:13
Ja graag eric!
Mvg Frank
Titel: Re: Schaduwstation
Beitrag von: Eric Baan in 22. August 2016, 15:41:05
hallo Schaduw vrienden,


de link om de video te downloaden staat hieronder, het is een zip die na uitpakken een AVI video geeft. Dit kan bijna door alle apparaten afgespeeld worden.

https://www.dropbox.com/sh/8olgwgwzfs29wsl/AAB3YPZeDfbklSeyKpJckuMLa?dl=0

dit is een map op Dropbox, klik op het bestand en je ziet rechtsboven een button download, klik op het driehoekje en kies Direct download of voor een kopie naar je eigen dropbox als je dat hebt.

heb je zelf iets hebt wat je met anderen wilt delen over dit thema kun je het gewoon uploaden naar deze map.

Hieronder een Link van de club waar Pius zeer aktief is, hij bouwt momenteel aan zijn eigen baan ook driftig verder, alleen heeft hij liever geen foto's op het net. daarom plaats ik die dan ook niet.

http://efs-schelklingen.weebly.com/elektrik.html

hier kun je zien dat de hele lange opstelsporen vernufitg in de baan zijn ingebouwd. De financiële besparing is enorm. Na het afbreken van mijn oude schaduwstation viel mij pas op hoeveel geld aan wissels en decoder hierin gaat zitten.

er is maar een groot verschil met de "oude" schaduwstations, door het achter elkaar opstellen van de treinen kun je een bepaalde trein pas laten rijden als hij vooraan staat. Eenmaal beseffend hoevaak je dit eigenlijk wilt .... ben je meteen over :-)

er blijft altijd de vrijheid om deze zeer "belangrijke" lok elders op te stellen zodat ie wel meteen bereikbaar is...

Kijk ook vooral even naar het stukje in de video waarin een goederentrein met een andere trein een voorrangsconflictje heeft en hoe makkelijk dit is opgelost.

Veel plezier met Kijken !!

Vragen en/of opmerkingen ?  Shoot !
Titel: Re: Schaduwstation
Beitrag von: Ronald Meijer in 22. August 2016, 19:23:46
Beste WDP-ers,
Leuk deze verschillende opties om een schaduwstation te vullen. Aanvullend op eerdere suggesties hier de methode die ik gebruik om optimaal gebruik te maken van het aantal opbergplaatsen in mijn schaduwstation van 6 sporen variërend in lengte van 6m30 tot circa 8m00 met elk 5 tot 7 stopplaatsen.

Bijvoorbeeld spoor 6 van 6m30 heb ik ingedeeld in 7 melders van 90 cm met elk een eigen treinveld (dus stopplaats). Als een trein langer is dan 75 cm (beetje speling houden) wordt het veld erachter automatisch niet opgevuld. Dat check ik met voorwaarden/bedingungen in de ZFA want ik rijd met veel slepen die niet gedetecteerd zijn. Dus niets anders doen dan elke keer voordat een trein op positie (n) opschuift naar een schijnbaar lege positie (n+1) in de bedingungen van de te starten rijweg de check maken (=voorwaarde voor rijden) of er in het veld daarvoor (n+2) geen trein staat die langer is dan 75 cm. Ik rijd met treinen van maximaal 150 cm dus deze passen goed in maximaal twee plekken op dit spoor, maar uiteraard is de lengte van de melders en treinen volledig flexibel. Met gedetecteerde slepen is het uiteraard nog veel simpeler want dan geeft 2de melder gewoon bezet.
Rijd je nog langer maar wil je ook korte treinen opbergen dan eventueel de check uitbreiden naar n+3, etc.

Voor mij werkt dit simpel, overzichtelijk en je hebt via de treinnummervelden goed zicht op wat er staat opgesteld. Het kost misschien een paar melders extra maar dat verdampt op de rest van de kosten (en het scheelt veel wissels), het is redelijk makkelijk in de ZFA in te bouwen en voor mij is grote voordeel dat je alles goed en overzichtelijk in beeld hebt (zie bijlagen). Uiteraard moet je wel goed al je treinen configureren qua samenstelling en lengte, maar dat geldt altijd.

Bijlage 1 : Op het onderste spoor (6) staat de lange V221 trein over twee posities (melders 113 en 183) geparkeerd. Er is geen melding sleep, dus RMK 183 staat niet bezet en trein 044 657-5 moet wachten met opschuiven.

Bijlage 2: Bij de bedingungen voor de start van rijweg 113-183 staat dat deze mag starten als ofwel RMK 203 vrij is (positie V221) ofwel er een trein van maximaal 75 cm staat op RMK 203 (laatste stuk is niet zichtbaar in snapshot dat lukt helaas niet).

Wellicht naast eerder genoemde oplossingen voor sommige een alternatief. Er zijn meer wegen naar een optimaal gevuld schaduwstation  :)

Groet

Ronald
Titel: Re: Schaduwstation
Beitrag von: Hans Biere in 23. August 2016, 10:05:33
Eric / Ronald,

Zeer bedankt voor jullie bijdragen. Voorlopig genoeg en rijk geïllustreerd leesvoer voor de komende (vakantie)tijd over dit onderwerp. Nogmaals bedankt allemaal tot zover!