Hallo erfahrene WinDigiPet Nutzer,
ich möchte endlich meine Drehscheibe in die Automatik einbeziehen.
So viel ich weiss, müssen dazu FS zur und von der Bühne manuell eingegeben werden.
Mir ist aber nicht klar, wie ich die Lokomotive erst nach Stellung der Bühne starten kann.
Von welchen Bedingungen muss dieser Vorgang abhängig gemacht werden?
Halllo Hans,
da gibt es zwei Möglichkeiten. Entweder mit einer Zeitvorgabe oder mit extra eingebauten RMK (en) die Dir die Stellung der Bühne anzeigen. Die Auswertung und damit die Verzögerung der Lok-Fahrt regelst Du in beiden Fällen mit einem Profil.
Hallo Bernd,
eine Zeitsteuerung ist sicher sehr unzuverlässig.
Wie müssen denn die RMK "hardwaremäßig" gestaltet sein?
Meine Drehscheibe ist zur Zeit nicht verändert.
Hallo Hans,
könnte so aussehen: http://www.n-bahn-fahrer.de/html/drehscheibe.html (http://www.n-bahn-fahrer.de/html/drehscheibe.html)
Mit der Variante der Rückmelder müßte man noch nicht einmal mit Profilen arbeiten. Da reichen die Fahrstraßen aus. Denn wenn die Rückmelder als Stellungsrückmeldung definiert sind, dann wartet die Lok brav bis die Scheibe angekommen ist. Man kann zusätzlich noch eine Ansprechverzögerung in WDP eingeben, dann fährt die Lok nicht sofort los. Hat auch noch den Effekt, das bei Fehlfunktion der Scheibe (dreht am Anschluß vorbei) die Lok auch stehen bleibt. Bei mir habe ich 5000ms drinne stehen.
Hallo Sven,
ich habe inzwischen REED Schalter unter die DS eingebaut und kann sie somit als RMK nutzen.
Mir gelingt es aber immer noch nicht, fehlerfreie FS von/auf die Bühne zu programmieren.
Kannst du vielleicht einige Beispiel FS angeben, an denen ich mich orientieren kann?
Hallo Hans,
die Reedkontakte unter der Drehscheibe (Stellungsrückmeldung), werden nun an zwei Stellen im Gleisbild eingetragen.
1. RM auf dem Anschlußsymbol der Drehscheibe. Damit wird dieses rot ausgeleuchtet, wenn die Bühne dort steht.
2. Eintragen in der Stellungsrückmeldung der MA Drehscheibenanschlüsse.
Außerdem sollten den RM im Gleisbild eine Einschaltverzögerung gegeben werden (2000-5000ms). Damit wird erreicht, das die Lok erst losfährt wenn die Bühne sicher an einem Anschluß steht und nicht nur vorbeifährt. Wenn Du alle Anschlüsse der Drehscheibe (48) angeschlossen hast, dann kannst Du diese auf 24 rm legen. Die jeweils gegenüberliegenden auf einen RM.
Erstellst Du nun eine FS auf die Bühne, dann muß der entsprechende DS-Anschluß mit aufgezeichnet werden (wird rot umrahmt). Wird die FS nun gestellt, dann wartet die Lok, bis die Bühne am angeforderten Anschluß steht. Durch die Einschaltverzögerung wird sogar noch etwas länger gewartet.
Hallo Sven,
zunächst herzlichen Dank für die schnelle Antwort.
Ich habe versucht, deine Hinweise umzusetzen, aber die Lok fährt weiterhin nach Stellen der FS sofort los.
Wo/wie wird der RMK des Zielgleises abgefragt?
Hallo Hans,
stelle doch einfach mal Dein Projekt (Datenexport/Forum) hier ein. Dann schaue ich mir es mal an und mach mal eine Fahrstarße fertig.
Hallo Sven,
danke für dein Hilfsangebot.
siehe Anlage
HINWEIS: Seit einer Woche ist ein Sven Brandt Decoder erfolgreich eingebaut.
Hallo Hans,
bevor ich Dir hier was fertiges einstelle, möchte ich das Du es mal selbst probierst.
1. Stellungs RM hast Du im GB richtig eingetragen. Das war der Punkt 1.
2. Den Punkt 2 (der ist wichtiger) hast Du nicht getätigt. Gehe dazu in den GB-Editor zur MA-Erfassung und öffne die Stellungsrückmeldung. Dort wird nach RM gewählt und die passende Nummer eingetragen (Image1).
Desweiteren noch:
- bei allen RM der Stellungsrückmeldung die Einschaltverzögerung eintragen. So wie Du es schon bei Gleis 1 des Schuppens gemacht hast.
- das ZNF der Bühne in ein iZNF umwandeln (Image2).
- in der iDS noch angezeigte Änderungen machen (Image3).
- im GB dem Bühnengleis noch ein virtuelles Signal zuordnen, welches immer mit in der FS aufgezeichnet ist. Dient der Verriegelung.
Was haben die RM225, 230, 231 für Funktionen? Ich frage deshalb, weil die beim S.Brandt Decoder eigentlich nicht vorhanden sind. Oder hast Du den neuen Decoder Vers.2010 von S.Brandt?
Herzlichen Dank Sven.
Es ist so einfach, wenn man weis wie es geht.
Die RMK 225, 230, 231 sind Statusinformationen des Drehscheibendekoders (siehe Anlage).
Ich habe ferner die Möglichkeit, alle Stellungen der Scheibe abzufragen.
Hallo Hans,
schön das es klappt. Wenn noch etwas ist, dann immer Fragen.
ZitatDie RMK 225, 230, 231 sind Statusinformationen des Drehscheibendekoders (siehe Anlage).
Alles klar. Wenn noch einmal Fragen betreffs des Decoders bzw. der Steuerung sind, dann gebe bitte immer S.Brandt 2010 an. Es gibt noch einen älteren Decoder von S.Brandt. Nicht das es zu unnötigen Verwechslungen führt.
Hallo Sven, hallo WDP Nutzer,
zunächst noch einmal herzlichen Dank für die Hinweise, die ich von Sven erhalten habe.
Sie haben mich entscheidend weitergebracht, da die geplanten Automatikfahrten im Bahnbetriebswerk jetzt grundsätzlich funktionieren .
Mit einer Einschränkung:
Die Lokomotiven halten auf der Bühne zu früh oder fahren zu weit, d.h. sie halten nicht in Bühnenmitte.
Hängt das mit dem iZNF zusammen, bei dem RMK 1, 2, 3 definiert sind?
Steht die Bühne anders, kann die Reihenfolge RMK 3, 2, 1 sein.
Hallo Hans,
ja so ist es. Habe ich bei meinem Bild nicht gleich drann gedacht. Einfacher wäre es mit einem Kontakt als iZNF.
Versuche doch mal folgendes:
Im Gleisbild nur den langen mittleren Kontakt auf dem gesamten Bühnengleis eintragen (Image4). Im iZNF statt der beiden äußeren Kontakte zwei Kontakte mit 0 eintragen (Gleise ohne Rückmeldung). Die Längen lässt Du so (Image3).
Hallo,
ich habe bei meinem Bühnengleis auch ein iZNF und halte mittig im Gleis.
Allerdings habe ich nur einen RMK als Bühnengleis.
Sind 2 RMKs vorhanden, sollten die beiden äusseren die gleiche RMK-Nr erhalten. Dann funktioniert das auch bei einer 180°-Drehung.
Hallo Sven und sonstige WDP Experten,
ich habe inzwischen Folgendes erreicht:
- die Loks fahren automatisch und mittich auf die Bühne
- die Lok soll dann z.B. rückwärts in den Schuppen einfahren
- die Bühne beginnt also eine 180 Grad Drehung UND
- die Lok fährt unverzüglich rückwärts von der Bühne (mit den erwarteten Folgen)
Was habe ich nicht beachtet?
Hallo Hans,
und hier auch wieder die Bitte um eine Datensicherung. Glaskugeln sind gerade aus. ;)
Ok Sven, du hast ja recht.
Bitte beachte die Automatik DS Test.
Hallo Hans,
lass mal die ZFA weg. Du bist zu schnell. Erst müssen die Fahrstraßen stimmen.
zum iZNF der Bühne: was hast Du denn nun auf dem Bühnengleis für Rückmelder und welche Längen? Einen, zwei oder drei? Die Konfiguration des iZNF geht so nicht. Das hatte ich und auch Helmut schon geschrieben. Dadurch sind auch die FS fehlerhaft. Siehe dazu die gelben Rückmelder im FS-Editor.
Das ZNF auf der Bühne darf keine Fahrtrichtungsinformationen beim Aufzeichnen erhalten.
Die ZNF im Schuppen sind alle unterschiedlich konfiguriert. Auch die FS dazu. Du hast die unterschiedlichsten Einstellungen verwendet.
Lass uns erst einmal das iZNF der Bühne richtig konfigurieren, dann erstelle ich Dir mal ein oder zwei FS als Vorbild.
Hallo Sven,
der Decoder liefert drei Informationen: RMK 227, 228, 229 .
227 und 229 sind je 3 cm lang, 228 der Rest .
Hallo Hans,
was bedeutet 228 der Rest? Ich habe kein H0. Kenne also auch nicht die Längen.
227 3 cm
228 25 cm
229 3 cm
Bühnenlänge 31 cm
Hallo Hans,
dann stelle das iZNF mal so ein und zeichne eine Fahrstraße von ZNF 182 zur Bühne 45 auf. Ohne Fahrtrichtungsinfo auf der Bühne.
und das letzte Bild. Das ausprobieren und danach machen wir mit dem runterfahren weiter.
PS: Ich gehe davon aus, das sich die Bühne manuell richtig steuern lässt ohne das eine Lok darauf steht. Werden alle Anschlüsse richtig angefahren auf dem kürzesten Weg?
Hallo Sven,
ich habe die Eingaben gemacht und getestet.
Die Steuerung der DS von Hand funktioniert einwandfrei.
Hallo Hans,
funktioniert jetzt auch die FS auf die Bühne (von 182 nach 45)? Es muß die Bühne angefordert werden, die Lok fährt erst los wenn die Bühne angekommen ist und die Lok hält mittig auf der Bühne.
Ja
Hallo Hans,
hat Deine Bühne überhaupt 3 Rückmeldeabschnitte?
Hallo Helmut,
ja.
Ich habe selbst den Schienenstrang getrennt und
dann die drei von S.Brandt vorgesehenen Kontakte im Decoder damit verbunden.
Hallo Hans,
ok. Funktioniert das dann auch mit den unterschiedlichen Kontakten bei der Drehung? Werden die Kontakte bei 180° gedreht?
Oder sollen die beiden äusseren Kontakte eher die gleiche Nummer haben, damit die Reihenfolge im iZNF auch erhalten bleibt?
Hallo Helmut,
Sven hat deshalb für das iZNF auf der Bühne an den Ränder RMK 000 vorgeschlagen.
Aufgrund zum Teil vergeblicher Versuche waren offensichtlich auch viele meiner FS mit nicht mehr gültigen Bedingungen eingetragen. Ich habe heute morgen deshalb "aufgeräumt" und neu geschrieben.
Folge: Die Loks stoppen auf der Hälfte der Bühne und nicht mehr in der Mitte.
Es macht wegen der Misserfolge keinen Spaß mehr.
Hallo Hans,
Eile mit Weile und alles wird Gut!
Hallo Hans,
ZitatEs macht wegen der Misserfolge keinen Spaß mehr.
na ja, lass Dich mal nicht gleich entmutigen.
ZitatFolge: Die Loks stoppen auf der Hälfte der Bühne und nicht mehr in der Mitte.
Das verstehe ich jetzt aber nicht. Du hast auf meine Frage, ob jetzt alles klappt und die Loks mittig halten mit 'ja' geantwortet.
Aber auch darauf könnte ich Dir eine Antwort geben. Siehe Dir doch mal Deine Loks in der FZ-Datenbank an. Da hast Du bei den ersten leitfähigen Achsen wahrscheinlich den Wert in Millimeter eingegeben statt in cm. Ich glaube kaum das 34cm richtig sind. Richtiger wären 3,4cm! Da kann natürlich auch kein genaues halten rauskommen. du siehst also, das nicht nut viele Infos an das Programm nötig sind, sondern auch genaue.
Ich werde Dir mal heute Abend mal das geänderte Projekt zurückschicken. Damit probierst Du mal aus.
Hallo Hans,
im Anhang mal Dei geändertes Projekt. Ich habe folgendes gemacht.
- iZNF eingerichtet
- FS von RM182 zur Bühne erstellt
- FS von Bühne zum RM1 Lokschuppen erstellt
- Lokschuppen RM1 ein iZNF erstellt
- bei den Loks BR50 und zwei anderen die im BW stehen die Werte der ersten leitfähigen Achse um eine Kommastelle verändert -> das mußt Du noch einmal unbedingt prüfen (bei allen Loks)
Nun stellst Du die Bühne auf eine andere Position als am Gleis mit RM182, stellst eine Lok auf RM182, trägst diese in das ZNF ein und führst die FS auf die Bühne aus. Wenn nun alles richtig klappt, dann führe die FS von der Bühne in den Lokschuppen1 aus. Klappt auch hier alles, dann kannst Du Dir die anderen FS nach meinem Vorbild erstellen. Beachte vor allem die Freigabe-Bedingungen. Kontrolliere aber auch immer noch einmal die iZNF-Einstellungen.
Hallo Sven,
ich habe deine Eingaben mit verschiedenen Loks getestet.
(Die Daten für die erste Achse sind korrigiert worden).
ERGEBNIS: Die Loks fahren nur zur Hälfte auf die Bühne, d.h. Pufferebene = Mitte der Bühne
Es macht keinen Spaß mehr, wenn auch deine Erfahrung nicht zum Ziel führt.
Dennoch herzlichen Dank für deine Mühen.
Hallo Swen,
die Drehscheibensteuerung ist schon eine komplizierte Geschichte. Auch ich bin oft verzweifelt, aber irgendwann, mit vielen Tipps von Modellbahnfreunden, ging es dann. Bei mir funktionieren die Fahrstrassen über die Drehscheibe. Ich musste aber auch feststellen, das dies nicht mit jeder Lok geht. Ich habe bei mir so ca 4-5 Dampfloks, die wirklich zielgenau fahren und damit kann man auch die Automatik zuverlässig laufen lassen.
Also Kopf hoch un weitermachen, mit deinen Hilfen hier aus dem Forum, wird es schon.
LG aus Krefeld
Joachim
Hallo Hans,
ZitatEs macht keinen Spaß mehr, wenn auch deine Erfahrung nicht zum Ziel führt.
wie schon geschrieben, nicht gleich aufgeben. Du hast auch eine Menge Fehler in Deinem Projekt, die ich nicht gleich alle finden kann. Du hast z.Bsp. einige Loks nicht eingemessen. Ich kann nicht wissen was Du alles an Deiner Anlage ausprobierst. Das kann auch an falschen Decodereinstellungen in WDP liegen. Bei einer Lok habe ich Motorola 2 (14) gesehen. Ist das denn richtig so? Es gibt auch Motorola 2 (27a) und Motorola 2 (27b). Siehe weiter unten in der Liste. Das kann schon die Fahreigenschaften ausmachen.
Welche Lok hast Du denn verwendet? Hält diese auf anderen iZNF richtig?
Hallo Sven,
der Märklin Decoder 60760 ist zum Beispiel so ein Kandidat, Motorola 2 aber nur 14 Fahrstufen!
Hallo Thomas,
genau deswegen habe ich das hier mal so in den Raum gestellt, da ich mich mit Motorola nicht so gut auskenne.
Ich habe das so im Hinterkopf, das bei falsch eingestelltem Decoder (14 oder 27 Fahrstufen) jede 2. Fahrstufe ausgelassen wird? Jetzt muß ich mal fragen. ;)
Hallo Hans.
Ich glaube ,es gibt einige Missverständnisse.
Ich habe ein Bild erstellt.
Bitte schaue es mal an.
So muss es bei Dir an der Anlage eingestellt sein, und dann sollte es richtig funktionieren.
Du wirst am Ende aber alle drei Gleisstücke auf ein RMK legen müssen.
Nur so wird es völlig egal sein, wo das Bühnenhaus steht !!!!
PS:
Du kannst aber auch nur 227 und 229 zusammenlegen und dann das iZNF nur einseitig konfigurieren.
Nachtrag:
Habe mich im Bild geirrt !!!!!!!!!!!
Die Reihenfolge der RMK-s in der intelligenten ZNF muss 227,228,229 sein.
Hallo,
@Sven: ich in Deinem Beispiel nicht nachvollziehen, wo Du den RMK 45 für die Bühne jetzt hernimmst.
Meiner Meinung nach fehlt auch unbedingt in den Stellbedingungen, dass die Drehscheibe stehen muß.
Ansonsten kann eine andere Lok die Drehscheibe wieder unbeabsichtigt in Gang setzen!
Ich fahre meine Loks mit Profile auf/von der Bühne. So kann ich auch für Soundloks einen Achtungspfiff auslösen, die Signale auf der Bühne schalten, die Tore öffnen und im Schuppen Funktionen ein/aus schalten.
Hier ist die Bedingung für den Start der Lok auch wieder der Melder "Bühne steht" Dieser Melder ist zeitverzögert, so dass ich mir die ganzen Verzögerungen der Reedkontakte erspart habe.
Hallo Helmut,
Zitat@Sven: ich in Deinem Beispiel nicht nachvollziehen, wo Du den RMK 45 für die Bühne jetzt hernimmst.
na das ist doch der Kontakt des iZNF der Bühne. Also Zielkontakt.
ZitatMeiner Meinung nach fehlt auch unbedingt in den Stellbedingungen, dass die Drehscheibe stehen muß.
Ansonsten kann eine andere Lok die Drehscheibe wieder unbeabsichtigt in Gang setzen!
Es ist eine Stellungsrückmeldung mit Kontakten vorhanden. Diese ist auch noch Einschaltverzögert mit 2000ms. Somit ist gewährleistet, das die Bühne am richtigen Abgang steht und nicht nur vorbeifährt. Eine andere Lok kann die Bühne nicht übernehemen, da das virtuelle Signal der Bühne in der FS aufgezeichnet ist (FS ist verriegelt).
ZitatIch fahre meine Loks mit Profile auf/von der Bühne......
Völlig richtig, wenn Du das so machst. Jedoch zum reinen steuern und fahren auf die Bühne sollte das ohne Profile funktionieren. Um hier erst einmal bei Hans die Fehler zufinden ist es besser, alles auf ein Minimum zu reduzieren. Wenn das dann klappt geht es an die Feinheiten.
Hallo Sven,
der Bühnenkontakt war aber doch die ganze Zeit 228! Wie kommst Du nun auf 45?
ich hatte ohne diese zusätzliche Bedingung, dass die Bühne stehen muß um eine FS zu stellen öfter den Fall, dass sie dann sofort wieder weitergedreht wurde.
Durch diese Bedingung konnte ich mir auch ersparen, alle Reedkontakte auf Zeitverzögerung zu setzen, sondern es reichte, nur den Kontakt Bühne steht mit einer Zeit zu versehen.
Zudem hat es den Vorteil, dass die Lok nicht sofort nach Stillstand der Bühne oder erreichen des Reed-Kontaktes losfährt!
Hallo Helmut,
upps. Das mit dem Kontakt 45 habe ich eben auch gesehen. Weis auch nicht wie ich den dort reinbekommen habe. :o Im Anhang noch einmal das berichtigte Projekt.
Zitatich hatte ohne diese zusätzliche Bedingung, dass die Bühne stehen muß um eine FS zu stellen
Der Stellbegehl der Bühne ist doch in der FS mit aufgezeichnet. Da passiert nun folgendes.
- FS wird angefordert und wenn frei gestellt.
- Bühne und Signale werden gestellt. Bühne dreht jetzt.
- Durch die Stellungsrückmeldung wartet die Lok bis dder Kontakt meldet, das macht er erst, wenn die Bühne am richtigen Gleis steht und das mindestens 2 Sekunden (Habe bei mir 5 Sekunden). Somit ist gewährleistet das die Bühne steht.
- Jetzt fährt die Lok los.
-
Eine andere Lok kann keine FS anfordern, weil die Bühne durch das Bühnensignal verriegelt ist und sich eine Lok nun auf dem ZNF der Bühne befindet.
- Vorraussetzung ist immer, das die Bühnenanforderung in der FS-Aufzeichnung vorhanden ist und nirgens anderes. Das darf nicht im STW, ZFA oder Profil erfolgen. Grund ist der, das ein Bühnenanschluß nicht als Verriegelung (Taster) funktioniert.
Hallo Hans,
sorry, aber probiere es bitte noch einmal mit dem angehängten Projekt. Das mit den nicht eingemessenen Loks trotzdem nachholen.