Seite drucken - Segmentdrehscheibe von Faller - Ansteuerung, Positionierung

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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: slopp in 07. Juni 2017, 13:27:10

Titel: Segmentdrehscheibe von Faller - Ansteuerung, Positionierung
Beitrag von: slopp in 07. Juni 2017, 13:27:10
Hallo WDP-Gemeinde,

meine Frau hat mir eine Segmentdrehscheibe von Faller geschenkt (ehrlich, habe ich mir gewünscht).
Leider ist auf meiner Anlage nicht so viel Platz, dass ich eine "richtige" Drehscheibe einbauen kann.

Jetzt habe ich die Frage, wie man diese sinnvollerweise ansteuert?
Im Bausatz enthalten ist ein Servo.
Ich würde jetzt einen Servodecoder nehmen und die drei oder vier Stationen einprogrammieren.

Wie hoch ist die Stellgenauigkeit des Systems? Kann man sich auf die Gleis-Position verlassen?
Hat damit schon jemand Erfahrung?

Dann kommt die nächste Problematik auf, wie stelle ich die Segmentdrehscheibe in WDP dar?
Ein Möglichkeit wäre mittels 3-Wege-Weiche. Sieht vielleicht gar nicht so schlecht aus.
Vielleich gibt es aber noch andere Ideen?
Was meint Ihr?

Liebe Grüsse
Steffen
Titel: Re: Segmentdrehscheibe von Faller - Ansteuerung, Positionierung
Beitrag von: Willi Emmers in 07. Juni 2017, 13:54:54
Hallo Steffen,

ebenfalls von Faller gibt es eine Servosteuerung mit 2 bzw. 2 x 2 Haltepunkten. Auf der Faller-Website ist ein Bild mit 3 Gleisanschlüssen zu sehen. Ich glaube auch, mit mehr als 3 Gleisanschlüssen wird es etwas problematisch.

Du kannst das Servo über die Tastensteuerung der Servosteuerung programmieren.

Hier findest Du die Beschreibung der Servosteuerung von Faller: https://www.faller.de/xs_db/DOKUMENT_DB/www/anleitungen/180725_anl_01.pdf (https://www.faller.de/xs_db/DOKUMENT_DB/www/anleitungen/180725_anl_01.pdf)

Für die Steuerung in WDP müsste, wie Du selber schon vorgeschlagen hast, das Symbol der Dreiwegweiche mit 3 Adressen für die 3 Stellungen (Ausgangsstellung, Pos. 1 und Pos. 2) funktionieren.
Titel: Re: Segmentdrehscheibe von Faller - Ansteuerung, Positionierung
Beitrag von: slopp in 07. Juni 2017, 14:14:05
Hallo Willi,
die Servosteuerung von Faller ist ja wirklich gut beschrieben.
Dass die IB-Com keine Tasten hat, stimmt nicht ganz. Mit dem IB-Tool hat sie viele virtuelle Tasten.
Ob ich jedoch ein Faller-Modul damit ansprechen und programmieren kann, wäre ein Versuch wert.
Alternativ: Programmierung über WDP. Ist doch sicherlich ein "normaler"Decoder. Da kann ich jede CV mit ansprechen, muss mir nur eine Vorlage basteln.

Aber, wie hoch ist die Stellgenauigkeit mit dem Servo?
Und wie stelle ich das im WDP dar?
Titel: Re: Segmentdrehscheibe von Faller - Ansteuerung, Positionierung
Beitrag von: Willi Emmers in 07. Juni 2017, 14:24:40
Hallo Steffen,

wie gut die Faller Servosteuerung ist, kann ich nicht beurteilen. Meine Servo´s werden mit Modellbahn Claus Servodecodern angesteuert. Die arbeiten perfekt auf den Millimeter genau.
Die können aber keine weiteren 2 Positionen ansteuern, die Du benötigst.

Da ich gelesen habe, dass die Faller-Steuerung auch Bahnschranken und Signale (und sogar das "Wippen" drauf hat) bewegen kann, gehe ich mal von einer ebenso guten Genauigkeit aus.
Titel: Re: Segmentdrehscheibe von Faller - Ansteuerung, Positionierung
Beitrag von: Willi Emmers in 07. Juni 2017, 19:07:29
Hallo Steffen,

es gab hier im Forum schon einmal eine ähnlich gelagerte Anfrage. Ich hab Dir mal den Link hinterlegt:

https://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=67775.msg137735#msg137735 (https://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=67775.msg137735#msg137735)

Dreiwegeweiche scheint nicht so ideal zu sein.
Titel: Re: Segmentdrehscheibe von Faller - Ansteuerung, Positionierung
Beitrag von: slopp in 09. Juni 2017, 08:09:20
Hallo Willi,
das Problem mit den Adressen, wie im Beitrag beschrieben, hatte ich auch schon erkannt.

Die Idee im Link könnte ein Weg sein. Muss mich jetzt also mit Drehscheiben beschäftigen. Mal sehen, wie weit ich komme.
Danke für den Tipp.

Liebe Grüsse
Steffen
Titel: Re: Segmentdrehscheibe von Faller - Ansteuerung, Positionierung
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 09. Juni 2017, 09:57:22
Hallo Steffen,

das mit dem Symbol hängt davon ab, wie der Servodecoder angesteuert wird. Wieviel MA-Adressen sind nötig? Da die DWW nicht geht würde ich dazu raten ein eigenes Symbol zu erstellen.
Titel: Re: Segmentdrehscheibe von Faller - Ansteuerung, Positionierung
Beitrag von: Alex R. in 30. Juni 2017, 19:38:07
Hallo

Ich habe auch die Faller Segmentscheibe allerdings angepasst auf Spur TT
den Servo von Faller habe ich ausgetauscht da er recht laut wahr und auch nicht so genau
habe dafür ein aus dem Flugmodelbau genommen das mit der genauen Halteposition ist ein Geduldsspiel habe letztendlich die Auffahrgleise den Haltepunkten der Bühne angepasst.
als Servodecoder kommt bei mir der 67810 von Uhlenbrock zum Einsatz der kann auch die 4Haltepunkte ansteuern mit zwei MA Adressen an den 4Haltepositionen sind bei mir noch SMD Reedschalter als Rückmelder für die Bühnenposition verbaut und unter der Bühne ein kleiner Dauermagnet. In Programm habe ich sie dann als Drehscheibe eingebunden das Projekt ist als Datensicherung  mal mit Angehängt.
Titel: Re: Segmentdrehscheibe von Faller - Ansteuerung, Positionierung
Beitrag von: S.Dankwardt in 02. Juli 2017, 02:21:03
Hallo

Hinweis zum Modellbahn Claus Servodecodern (DC-Car)
S8   8 Servos mit 2 Positionen (keine Rückmeldung)
S4   4 Servos mit 2 Positionen (auch mit sicherer Herzstückpolarisierung oder Rückmeldung)
W4  4 Servos mit 4 Positionen (kann auch für 3 Stellungen benutzt werden)
      Es sind auch 1 Servo mit 4 Stellung (2 Adressen)  und 3 Servos mit 2 Stellung (1 Adresse) benutzbar.

Stellgenauigkeit der Servos
Es kommt auf den Einbau des Servos an.
Wenn es viel Ausschlag machen muss, wird die Stellgenauigkeit besser.

Ich sehe häufig beim Car-Systemen oder bei den Weichenumbauten, dass die Servos nur wenige Milimeter genutzt werden.
Das klappt mit "billigen" Servos nicht immer. Abweichungen von 50 % sind so normal.
Abweichnung durch warm und kalt oder wenn von rechts bzw. links eine geradeaus Position erreicht werden soll.

Wird das Gestänge möglichst nah am Drehpunkt eingehangen, muss das Servo 90 Grad oder mehr bewegen ist die Stellgenauigkeit unter 0,1%.
Im Klartext auch bei Temperaturänderungen ist so keine Abweichung zu erkennen.

Mit "Servowinden" sind z.B. 4 Umdrehungen (1440 Grad) und einer Zahnradübersetzung (1:96) kann man die Stellgenauigkeit für eine 15 Grad Bewegung noch viel höher treiben.
Titel: Re: Segmentdrehscheibe von Faller - Ansteuerung, Positionierung
Beitrag von: slopp in 11. Juli 2017, 20:19:24
Hallo Alex, ich bin mit dem Bau noch nicht ganz fertig. Die ersten Tests haben aber ergeben, dass das Servo nicht gerade der Kracher ist. Ich versuche erst einmal die Reibung des Servohebels zu verringern, damit wird die Stellgenauigkeit höher.
Vermutlich werde ich aber ein Digitalservo einsetzen. Damit dürfte die Stellgenauigkeit deutlich zu erhöhen sein. Ich werde nur drei Abgänge verwenden (H0), habe allerdings vor, auch die Durchfahrt auf ein weiterführendes Gleis zu ermöglichen.
Die Ansteuerung könnte mit einer Dreiwege-Weiche erfolgen, wobei die Position der 1.Weiche "grün" mit der Position 2.Weiche "rot" identisch ist. Somit habe ich drei Positionen mit zwei Adressen.

Siegmund, der Servoweg ist in dem Bausatz vorgegeben und liegt unter 90°. Die Bühne wird vom Servo direkt über den Servohebel angesteuert. Der Umbau auf eine andere Ansteuerung wäre möglich, erfordert aber mehr Platz und einen erhöhten Aufwand für den Umbau.

Ich werde weiter berichten.
Liebe Grüße
Steffen
Titel: Re: Segmentdrehscheibe von Faller - Ansteuerung, Positionierung
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 11. Juli 2017, 20:27:15
Hallo Steffen,

ich bezweifle das eine Dreiwegeweiche das richtige zum ansteuern ist. Bei der weiche werden immer beide MA-Adressen geschaltet, da auch zwei Antriebe vorhanden sind. Bei der Segmentdrehscheibe dürfte nur ein Servo mit 3 Stellungen vorhanden sein.
Titel: Re: Segmentdrehscheibe von Faller - Ansteuerung, Positionierung
Beitrag von: slopp in 11. Juli 2017, 20:52:39
Hallo Sven,
das ist wohl war. Ich verwende den Faller-Decoder. Die Servopositionen werden dort auch mit 2 MA-Adressen gestellt, somit maximal 4 Positionen.
Wie ich schon geschrieben hatte, versuche ich die Positionen zu überlagern. Der erste Test war erfolgreich. Nur die Reihenfolge der Positionen stimmte noch nicht.