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Win-Digipet - deutsche Foren => Stammtisch => Thema gestartet von: Walter Herdtle in 13. November 2017, 02:22:27

Titel: Märklin Nachrüstdecoder 60972, 60976, Programmer 60971 für mLD/3 und mSD/3
Beitrag von: Walter Herdtle in 13. November 2017, 02:22:27
Liebe Moba-Freunde

Ich habe zwei Lokomotiven erworben, 3040 und 3074. Dazu habe ich von Mä die Nachrüstdecoder 90972 und 60976 erworben. Der Hardwareumbau war problemlos. Nun kann ich aber die mitgelieferten Decoder weder mit der Mä CS2 oder mit WDP ein- bzw. auslesen. In meiner Verzweiflung habe ich dann noch den Mä Programmer 60971 gekauft. Entweder bin ich zu blöd um diese Dinger zum Laufen zu bringen, oder ist, wie mir schon mehrfach passiert, die Neuteile einfach nicht funktionstüchtig. Zu Märklin oder den sog. Fachhändler will ich nicht gehen, denn da wird mir nur geraten, ich könne die Teile zur Prüfung da lassen und ich bekomme dann irgendwann Bescheid, meistens nach 6 - 8 Wochen. Meine Vermutung ist: Der Treiber für den Programmer 60971 funktioniert nicht wie versprochen automatisch. Wer kann mir da vielleicht weiterhelfen, evtl. auch mit Fernwartung.
Viele Grüße aus Deizisau
Titel: Re: Märklin Nachrüstdecoder 60972, 60976, Programmer 60971 für mLD/3 und mSD/3
Beitrag von: Thomas Hirsch in 13. November 2017, 09:53:16
Hallo Walter,

ich verwende hauptsächlich die genannten Decoder für meine Umbauten, und habe bislang keine Probleme gehabt diese über den Programmer 60971 zu konfigurieren.
Allerdings ist die aktuellste Version der MDT  Software unbedingt erforderlich, da Ende 2016 etwas an den Decodern verändert wurde.
Die aktuellste Version wurde von Märklin allerdings erst im April 2017 auf den Server gestellt!
Solltest du die Software vorher schon installiert haben, kommt wahrscheinlich immer die Meldung : "es können zur Zeit nur Nachrüstdecoder erkannte werden!"
Bei der CS2 kann es ebenfalls an einem nicht aktuellen Softwarestand liegen, da ich aber selbst keine CS2 besitze, kann ich dies nur vermuten!
über die CC-Schnitte konnte ich die decoder jedoch auch vor dem Update der Software des MDT sowohl über WDP als auch mit der CS2.exe bearbeiten!
Meine Version des MDT ist 3.2.3.
Titel: Re: Märklin Nachrüstdecoder 60972, 60976, Programmer 60971 für mLD/3 und mSD/3
Beitrag von: Urs Eggli in 13. November 2017, 13:26:04
Hallo zusammen
Der Beitrag von Walter könnte von mir sein.
Auch ich habe versucht 2 Decoder Märklin 60972 zu beschreiben bzw zu lesen.
Zuerst mit WDP und CC Schnitte, dann mit Mobilestation dann mit dem Märklin programmer.
Der Erfolg blieb jedoch bei mir aus....  :( :( :(

Ich löse es nun wie flogt:
- Märklindecoder verhöckern
- ESU Lokpilot verwenden

Und siehe da, es funktioniert......


Gruss urs
Titel: Re: Märklin Nachrüstdecoder 60972, 60976, Programmer 60971 für mLD/3 und mSD/3
Beitrag von: CHH in 13. November 2017, 13:58:46
Hallo zusammen,
auch bei mir die Meldung wie bei Thomas beschrieben.
Die Decoder 60972 konnte auch ich weder mit dem Mä-programmer noch mit dem ESU programmer bearbeiten (und übrigens auch nicht den Decoder 76 200 von Uhlenbrock).
Ich habe mir deswegen kürzlich den "Lok programmer" von WDP als Einzelprogramm (ich nutze WDP 2012.3) beschafft. Ich finde, das ist der bisher übersichtlichste programmer, den ich benutzt habe, und damit kann man auch alle CVs erreichen. (siehe ggf. meinen kürzlichen Forumsdialog mit Markus Herzog zum Anschluss des programmers.)
Herzlicher Gruß
Christoph
Titel: Re: Märklin Nachrüstdecoder 60972, 60976, Programmer 60971 für mLD/3 und mSD/3
Beitrag von: Thomas Hirsch in 13. November 2017, 14:23:38
Hallo Urs,

zumindest mit der CC-Schnitte und WDP ist es völlig unabhängig vom Produktionsdatum des Decoders nie ein Problem gewesen, diese mit dem WDP Programmer zu bearbeiten!
allerdings muss hier zuvor eine Verknüpfung des Decoders mit der CC-Schnitte erfolgen. Grüner Haken in der Lokdatenbank.
Mit dem Märklin Programmer brauch man unbedingt die aktuelle Softwareversion des MDT!!
Also alte version deinstallieren und neue von Märklin runterladen und installieren!!!
Auch dann gibt's es hiermit auch keine Probleme!!!!

Hallo Christoph,

der ESU Programmer funktioniert nur mit ESU Decodern!
Der 60972 ist eine reine Märklinentwicklung ohne ESU und kann ggf mit dem ESU Programmer unter DCC erreicht werden.(CV Liste gibt's bei Märklin)!

Über Uhlenbrock möchte ich mich hier lieber nicht weiter auslassen!

Die Meldung ist eigentlich ein klares Zeichen für eine zu alte Software des MDT!

Leider hat Märklin erst nach der Dortmunder Messe eine neuere Version zur Verfügung gestellt, obwohl die neueste Decoderversion schon fast ein halbes Jahr im Handel war!!!

Titel: Re: Märklin Nachrüstdecoder 60972, 60976, Programmer 60971 für mLD/3 und mSD/3
Beitrag von: Urs Eggli in 13. November 2017, 14:35:18
Hallo Thomas

Die Verknüpfung habe ich nicht gemacht (mein Fehler), dachte dass es dies nur bei den reinen mfx braucht....

Werde es nochmals versuchen.....
Möchte die Decoder Schlussendlich mit DCC programmieren und fahren sowie eine Adresse vergeben

Gruss Urs
Titel: Re: Märklin Nachrüstdecoder 60972, 60976, Programmer 60971 für mLD/3 und mSD/3
Beitrag von: Thomas Hirsch in 13. November 2017, 15:10:06
Hallo Urs,

Programmieren am besten über mfx mit der CC-schnitte.
dazu Lok an MS2 anmelden lassen, In der Lokdatenbank Steuerung durch CC-Schnitte stellen dann unten bei rotem Kreuz verknüpfen und an der MS 2 bei aufgerufener Lok Fahrtrichtung umschalten.
dann sollte das rote Kreuz zu einem grünen Haken geworden sein!
Jetzt in die Programmierung wechseln, MFX auswählen und Decoder einlesen lassen!
Der Decoderordner wird jetzt automatisch erstellt!
Titel: Re: Märklin Nachrüstdecoder 60972, 60976, Programmer 60971 für mLD/3 und mSD/3
Beitrag von: Urs Eggli in 13. November 2017, 19:31:58
Hoi Thomas

Habe es genau nach Deiner Anleitung gemacht.
Es kann keine CV ausgelesen werden.
Das Leben ist mir zu kurz, um mich mit Märklin-Problemen rumzuschlagen....
:-\ :-\ :-\

Ich hoffe, dass ich meinem Motto auf immer und ewig treu bleibe
Titel: Re: Märklin Nachrüstdecoder 60972, 60976, Programmer 60971 für mLD/3 und mSD/3
Beitrag von: Jörg B. in 13. November 2017, 19:47:22
Hallo Walter.
Da bin ich im Thema. :-)
Leider habe ich nicht nur gute Nachrichten. Ich fange mal mit der guten an. Ich hoffe ich hab nichts überlese.
1. Lade dir den mDecoderTool3 von Märklin herunter. Damit kannst du mit dem Decoder Programmer die Nachrüstdecoder Programmieren. Es gib da auch schon Projekte, die von Märklin vorbereitet sind. Einfach herunterladen und den Nachrüßtdecoder3 damit beschreiben. Das geht super einfach und schnell. 2 Minuten ist schon lang.
2. Jetzt das negative.
Ich habe zu Anfang alles über das Programmiergleis gemacht, das heißt den MSD3 Decoder eingebaut und mir dem Programm mDecoderTool3 den Decoder beschrieben. Da hatte die CS2 noch den Softwarenstand 3.8 und vom DecoderTool3 die Version 3.1.
Nachdem es nun so einige Updates sowohl von der CS2  als auch vom DecoderTool3 gab, muss sich da ein Fehler eingeschlichen haben, der noch nicht gelöst wurde. Oder ich bin zu Dämlich. Das glaube ich aber nicht, da ich auch schon von anderer Seite das selbe Problem beschrieben bekommen habe.

Alle mSDDekoder3, die den 21 Poligen Anschluss haben, kannst du Problemlos mit dem Programmer beschreiben. Nur die Decoder, die fest verbunden sind und eingelötet werden, also der Decoder 60985, 60986 und 60987 must du vor dem einbauen Programmieren, da es zu Zeit nicht möglich ist diesen mit dem DekoderTool3 über die CS2 und dem Programmiergleis zu beschreiben.
Ich vermute das an der CS2 Version was nicht rund läuft, aber das große M stellt sich Stur.

Alles andere geht wunderbar. Könnte dir auch mit Teamviewer helfen.
Titel: Re: Märklin Nachrüstdecoder 60972, 60976, Programmer 60971 für mLD/3 und mSD/3
Beitrag von: Thomas Hirsch in 13. November 2017, 20:34:11
Hallo Urs,

das von mir beschriebene Verfahren setzt natürlich voraus das der Decoder auch als MFX decoder in der Lokdatenbank erfasst wurde.
Mit den in deiner Signatur stehenden Zentralen kann das so nicht funktionieren, da diese nicht voll MFX fähig sind!!!
Das funktioniert momentan ausschließlich mit der CS2/3 und der CC-Schnitte mit MS2!

Mit deinen Zentralen kannst du nur über Motorola oder DCC die Decoder programmieren!!
Dazu muss aber das MFX Signal komplett vom Gleis verbannt sein und nur das zum programmieren benutzte Format anliegen!!
Titel: Re: Märklin Nachrüstdecoder 60972, 60976, Programmer 60971 für mLD/3 und mSD/3
Beitrag von: Walter Herdtle in 14. November 2017, 18:35:30
Liebe Moba-Freunde

Vielen herzlichen Dank für eure sicher wohlgemeinten Ratschläge. Leider ist nur einer für mich brauchbar, nämlich der von Urs Egli vom 13.Nov. Werde die Teile versuchen zu verkaufen. Habe mir bereits ESU Decoder beschafft. Mit denen gibt es bei mir keine Probleme. Müsste ja noch CC-Schnitte und Mä-Gleisbox kaufen. Irgendwo hört auch bei mir der Zeitaufwand und das Geldausgeben auf.

Viele Grüße aus Deizisau
Titel: Re: Märklin Nachrüstdecoder 60972, 60976, Programmer 60971 für mLD/3 und mSD/3
Beitrag von: Thomas Hirsch in 14. November 2017, 19:41:23
Hallo Walter,

du hast bereits alles was du für die Programmierung der genannten Decoder benötigst!

Wenn du die aktuelle Version des MDT hast und die Decoder dennoch nicht einlesen kannst, kann das zu einem an einer nicht korrekt konfigurierten USB-Schnittstelle liegen - ggf Treiber nochmal neu installieren! - oder es ist eventuell einfach der Programmer 60971 defekt. ( habe von einigen Fällen gelesen )

Wird der Programmer überhaupt erkannt- Windows - Signalton beim Einstecken??

Ich stecke immer erst den Decoder auf den Programmer, dann den Programmer an den Rechner.
Erst danach starte ich das MDT und wähle " Einstellungen mld/msd auslesen "

wenn die Software nicht aktuell ist wird der Decoder nicht als mld/msd erkannt und es kommt die Meldung : es können zur Zeit nur Nachrüstdecoder ausgelesen werden!

Titel: Re: Märklin Nachrüstdecoder 60972, 60976, Programmer 60971 für mLD/3 und mSD/3
Beitrag von: Bernd Polley in 28. November 2017, 12:58:18
Hallo zusammen
Ich habe mir vorige Woche die Märklin Lok 37043 zugelegt.( Nigel-Nagelneu vom Fachhändler )
Ob das eine kluge Entscheidung war ??
Der Problematik der MFX Programmierung war ich mir nicht wirklich bewusst.
Es folgten die bekannten fünf Schritte:
Begeisterung
Ernüchterung
Suche der Schuldigen
Bestrafung der Unschuldigen
Auszeichnung der Nichtbeteiligten.
Will die Lok im Rangierbereich einsetzen.
Kupplungs nicht Königs Walzer.
Aber wie sagt der Rheinländer :
Esu einfach jeht dat mit dem Marktführerzeujs nitt.
Bin dann auf den Programmer 60971 gestoßen .
Wer- oder Was- Bung verspricht ja alles und noch mehr.
Aber welche Decodertype ist in der Lok verbaut ??
Die der Lok beigefügte Beschreibung schweigt dazu.
E-Teilliste  der Firma gibt dazu auch keine  Auskunft.
Werde Märklin dazu anschreiben denke es laüft wie immer  =keine  Antwort.
Deshalb habe ich in den letzten Jahren Loks anderer Hersteller gekauft.
Aber die BR 80 konnte ich mir nicht verkneifen.
Hat evt.jemand Erfahrung in der MFX Programmierung mit dem Stick ohne
ohne CS 2 und ohneAusbau des Decoders??
Wenn nicht geht es rheinländisch weiter :
Kei Jeld für der Stick uusjewwe ,de Coder uusjebaut und dann
jeiht et Esu wigger.

Grüße
Bernd
Titel: Re: Märklin Nachrüstdecoder 60972, 60976, Programmer 60971 für mLD/3 und mSD/3
Beitrag von: Thomas Hirsch in 28. November 2017, 13:34:12
Hallo Bernd,

Seriendecoder sind mit dem Programmerstick 60971 generell nicht zu erreichen!!!

Der Stick ist ausschliesslich für die Nachrüstdecoder gedacht, so wie auch  in den diversen Produktbeschreibungen explizit erwähnt!!

Ohne Decoderausbau geht mit dem Stick ebenfalls nichts!!

Wenn du an den Seriendecodern etwas im MFX Modus verändern willst bleiben dir nur die CS 2 / 3 , oder die CC-Schnitte mit dem WDP Programmer.

Kupplungswalzer ist bei der Konstruktion der neuen Märklin Telex Kupplung auch nicht unbedingt erforderlich, da hier der Kupplungshaken einfach nach hinten wegklappt was bei mir auch unter Last funktioniert!

Viele Einstellungen kannst du bei dieser Lok aber auch mit dem WDP-Programmer im MM-Modus vornehmen, (dann darf allerdings kein MFX Signal auf dem Gleis wo die Lok Programmiert wird anliegen!!!)

CV-Liste für MM gibt's bei Märklin und kann mit dem Decodertemplate Mfx Seriendecoder unter MM ausgeführt werden.

Viel Unmut kann man sich aber auch ersparen wenn man sich vorher informiert und nicht erst hinterher einen Schuldigen sucht!

Titel: Re: Märklin Nachrüstdecoder 60972, 60976, Programmer 60971 für mLD/3 und mSD/3
Beitrag von: Bernd Polley in 28. November 2017, 14:39:36
Hallo Thomas

vielen Dank für die Info-
Warum sollte ich einen Schuldigen suchen ???
Da gibt es nur einen.
Ich
Habe einfach nicht beachtet das Mother M speziell ist.
Sehr speziell.
Was die Freude an der neuen Lok nicht trübt.
Werde den Decoder wechseln und alles ist gut. ;D

Grüße
Bernd
Titel: Re: Märklin Nachrüstdecoder 60972, 60976, Programmer 60971 für mLD/3 und mSD/3
Beitrag von: Thomas Hirsch in 28. November 2017, 18:56:57
Hallo Bernd,

Ich wollte dir auch nicht zu nahe treten!

So speziell ist Märklin da gar nicht!

Sämtliche Soundprogrammer können immer nur die Hauseigenen Decoder bespielen.

der Märklin Stick biete hier sogar den Vorteil das Die Sounddateien sehr schnell aufgespielt werden können, im Gegensatz zur  cs2 / 3 wo das ganze auch schon mal einen halbe Stunde oder mehr dauert wird es über den Stick in etwas mehr als einer Minute erledigt.

Momentan sind die Seriendecoder von Märklin diesbezüglich noch nicht im MDT enthalten,-warum auch da diese ja bereits mit Sound bespielt sind.

Das Ändern von Motoreinstellungen oder verschieben (mappen) von Sounddateien oder Funktionen auf andere Funktionstasten ist jederzeit auch so möglich ( z.B. über MM oder seit 2016 auch über DCC).
Die BR 80 dürfte allerdings das DCC Protokoll noch nicht freigeschaltet haben!
Titel: Re: Märklin Nachrüstdecoder 60972, 60976, Programmer 60971 für mLD/3 und mSD/3
Beitrag von: Bernd Polley in 29. November 2017, 14:58:19
Hallo Thomas

Da jeder Hersteller  seine eigene Philosopie hat braucht man halt unterschiedliche Programmer.
Würde mir ja auch das Mother M Teil zulegen wenn Manndenn wüsste welcher Decoder
in der Lok montiert ist.
Die auf der Marktführerseite vorhandene Stückliste gibt darüber keine Auskunft.
Ich müßte also unter evtuellem Garantieverlust die Lok öffnen um zu sehen  was da eingebaut ist.
Ob ich als Laie die Decodertype wirklich identifizieren kann ist fraglich.
Für mich ist das nicht wirklich kundenorientiert.
Habe gestern an den Hersteller eine mail bez.der Decodertype gesendet.
Mal schaun was kommt.

Grüße
Bernd
Titel: Re: Märklin Nachrüstdecoder 60972, 60976, Programmer 60971 für mLD/3 und mSD/3
Beitrag von: Thomas Hirsch in 29. November 2017, 19:15:32
Hallo Bernd,

also dieses Problem gibt es bei Märklin eigentlich nicht, da dort immer eigene Decoder verwendet werden.
Auch wenn diese eine Zeit lang von ESU entwickelt wurden, waren es dennoch Märklin Decoder und mit den damaligen Zentralen voll kompatibel.

In der genannten Lok dürfte ein Serien-MLD werkeln, welcher per se schon nicht mit dem Decoderprgrammer 60971 bearbeitet werden kann, da hiermit -wie ich oben schon mal geschrieben habe ausschliesslich  die Nachrüstdecoder der dritten Generation Mld/msd3 (60972,60982 , 60975/6/7 oder 60985/6/7 )bearbeitet werden Können.

Also keine Seriendecoder -egal welcher Generation- , und auch keinen Mld/msd2 (60942,60962, 60945/6/7 oder 60965/6/7).

Die Sounds der Seriendecoder sind generell gesperrt und können nicht verändert werden!
Titel: Re: Märklin Nachrüstdecoder 60972, 60976, Programmer 60971 für mLD/3 und mSD/3
Beitrag von: Bernd Polley in 01. Dezember 2017, 14:56:06
Hallo Thomas

vielen dank für die Informationen.
Wenn Mann halt nur fährt und sich nicht explizit mit dem Zeug auseinandersetzt
ist es manchmal schwierig.
Die Lok fährt ja wollte mal was ausprobieren.
Aber momentan habe ich eine neue tolle Baustelle eröffnet.
Die Formulierung Baustelle für dolle würde auch gut passen.
Die gesammten Rückmelder mit dem " Diodentrick " ertüchtigen.
Bequem wäre es gewesen alles " beizupfuschen ",habe mich aber entschieden
in dem Turn auch noch die Leitungsverlegung,Melderanordnung etc. zu optimieren ,alles etwas aufwendiger.
Hoffe Ende nächster Woche damit durch zu sein.

Nochmals vielen Dank für die Info.

Grüße
Bernd
Titel: Re: Märklin Nachrüstdecoder 60972, 60976, Programmer 60971 für mLD/3 und mSD/3
Beitrag von: Walter Herdtle in 11. Dezember 2017, 23:00:58
Hallo zusammen
Ich warte immer noch auf eine Antwort von Märklin :(. Ich habe aber bereits den Rat von Bernd Polley befolgt und biete nun die  von mir nicht verwertbaren Teile 60971, 60972 und 60976, (Platinen wurden allerdings bereits verbaut), zum Verkauf an. Wer Interesse hat, sollte sich bei mir per Mail melden, über den Preis können wir uns bestimmt verständigen. Fast alle Digital-Produkte von Märklin, welche ich in den letzten vier/fünf Jahren gekauft habe, waren mit Mängeln oder einfach unbrauchbar. :(
Viele Grüße vom Neckarknie
Titel: Re: Märklin Nachrüstdecoder 60972, 60976, Programmer 60971 für mLD/3 und mSD/3
Beitrag von: Bernd Polley in 13. Dezember 2017, 18:01:57
Hallo Walther

habe bez.des montierten Decoders Mother M kontaktiert.
In der klaren Erwartungshaltung : keine Antwort an Personen die nicht mehr im Club sind.
Denke meine Erwartungen werden erfüllt.
Bis dato Kontaktsperre.
Seit Kündigung meiner Clubmitgliedschaft habe ich von dort auf meine Fragen keine Antwort mehr erhalten. 
Aber Spass an der Lok habe ich trotzdem.

Grüße
Bernd
Titel: Re: Märklin Nachrüstdecoder 60972, 60976, Programmer 60971 für mLD/3 und mSD/3
Beitrag von: Thomy in 14. Dezember 2017, 17:11:29
Hallo,

verwende doch ESU-Decoder haben sowieso einen viel besseren Sound(sogar mit Bremssound), und bei Fragen wird recht schnell geantwortet.
Also ich baue aus den Märklin-Loks die Decoder aus und baue ESU-Decoder rein, vor allem wegen des Sounds.

Gruß
Thomy
Titel: Re: Märklin Nachrüstdecoder 60972, 60976, Programmer 60971 für mLD/3 und mSD/3
Beitrag von: Thomas Ziegert in 07. Februar 2018, 16:22:58
Zitat von: Thomas Hirsch in 13. November 2017, 15:10:06
Hallo Urs,

Programmieren am besten über mfx mit der CC-schnitte.
dazu Lok an MS2 anmelden lassen, In der Lokdatenbank Steuerung durch CC-Schnitte stellen dann unten bei rotem Kreuz verknüpfen und an der MS 2 bei aufgerufener Lok Fahrtrichtung umschalten.
dann sollte das rote Kreuz zu einem grünen Haken geworden sein!
Jetzt in die Programmierung wechseln, MFX auswählen und Decoder einlesen lassen!
Der Decoderordner wird jetzt automatisch erstellt!
Hallo ich bin neu im Forum und habe hier gelesen man könne mit dem mDecoderTool3 und der CC-Schnitte die Nachrüstdecoder von Märklin programmieren.
Habe eine Lok mit Nachrüstdecoder-Set 60972 die Software mDecoderTool3 von Märklin und die CC-Schnitte .
Kann mir jemand noch mal genau erklären wie ich damit Verbindung bekomme (In der Lokdatenbank Steuerung durch CC-Schnitte stellen. ) Ein Scrennshot wäre gut.
Titel: Re: Märklin Nachrüstdecoder 60972, 60976, Programmer 60971 für mLD/3 und mSD/3
Beitrag von: Thomas Hirsch in 07. Februar 2018, 18:29:52
Hallo Thomas,

Da hast du zwei dinge durcheinandergeworfen!
Mit dem MDT kannst du nur über den Programmerstick 60971 oder über CS2/3 die 60972 etc Decoder programmieren.

Mit der CC-Schnitte ist dies auch möglich, dann aber über die Win Digipet Programmer Software!
Titel: Re: Märklin Nachrüstdecoder 60972, 60976, Programmer 60971 für mLD/3 und mSD/3
Beitrag von: Thomas Ziegert in 08. Februar 2018, 10:37:17
Hallo Thomas,

Danke für die Info . Schade.

Gruß Thomas
Titel: Re: Märklin Nachrüstdecoder 60972, 60976, Programmer 60971 für mLD/3 und mSD/3
Beitrag von: Thomas Hirsch in 08. Februar 2018, 11:22:19
Hallo Thomas,

der Märklin Programmer kostet meist unter 70,- Euronen und damit kannst du alles an den MLD / MSD3 Decodern ändern was du willst, auch eigene Sounds aufspielen.
Eine andere Möglichkeit wäre noch mit einer Mobilestation über DCC per CV zu programmieren, entsprechende CV Listen gibt es auf der Märklin Seite.
Damit kann man dann  auch alle Einstellungen erreichen , nur keine neuen Sounds aufspielen.