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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: hans25 in 05. Dezember 2017, 10:28:11

Titel: Nicht abgearbeiteter Bremskontakt
Beitrag von: hans25 in 05. Dezember 2017, 10:28:11
Guten Morgen zusammen!
Ich bekomme seit einiger Zeit ab und an die Meldung "Nicht abgearbeiteter Bremskontakt wird verworfen". Wo an welcher Stelle muss ich nachschauen um diesen Fehler zu beheben? Die Lok hält dann auch am letzten Kontakt vor dem Ziel. Wie gesagt der Fehler tritt nicht immer auf, aber immer an der gleichen Stelle. Ich habe die Fahrstrasse schon neu gemacht aber ohne Ergebniss.
Titel: Re: Nicht abgearbeiteter Bremskontakt
Beitrag von: Marc Schach in 05. Dezember 2017, 10:48:51
Prüfst mit Rückmeldemonitor  ein Rückmeldekontakt(Bremskontakt) , vielleicht er nicht richtig arbeitet.
Titel: Re: Nicht abgearbeiteter Bremskontakt
Beitrag von: michael1957 in 05. Dezember 2017, 10:49:53
Hallo Hans,
wenn der Fehler immer an der gleichen Stelle auftritt wäre meine erste Vermutung, dass die Rückmeldung an der besagten Stelle nicht ausreichend verläßlich ist (Wackelkontkat? Rückmelder schadhaft? ...). Dass du in der FS-Aufzeichnung einen Fehler hast wäre zwar auch ein möglicher Grund aber wenn du die schon neu erstellt hast dann scheidet diese Ursache wohl aus. Ergo würde ich einmal bei Hardware und Infrastruktur beginnen. Dennoch kann es nicht schaden, die FS-Aufzeichnung nochmals zu kontrollieren (speziell den Karteireiter wo die Kontaktangaben drinnen sind) ob sich nicht evtl. ein fahrstrassenfremder Kontakt in die Aufzeichnung "verirrt" hat. Hast du die Neuaufzeichnung mit dem Assistenten gemacht (also wirklich eine neue FS) oder mit der Kamera die bestehende FS überarbeitet? Viel Erfolg bei der Fehlersuche und beste Grüße aus Österreich,
Michael

EDIT: Sorry - Marc war da wohl schneller!
Titel: Re: Nicht abgearbeiteter Bremskontakt
Beitrag von: Helmut Kreis in 05. Dezember 2017, 11:42:54
Hallo,

ggebenenfalls das Logbuch aktivieren und dort nachlesen.
Da aber offensichtlich die Fahrstraße bekannt ist, sollte ja auch der Bremskontakt bekannt sein. Dann also nach den Ursachen suchen, warum dieser Kontakt nicht sauber meldet. Die Fahrstraße neu aufzeichnen führt nicht zum Ziel.
Titel: Re: Nicht abgearbeiteter Bremskontakt
Beitrag von: Dr. J. Schmidt in 05. Dezember 2017, 20:10:25
Hallo,
auch mal an die davor startende Fahrstraße denken; bei meiner Anlage war es mal so, dass der vorausfahrende Zug kurzzeitig die nachfolgende Fahrstraße durch Freigabe des Zielkontaktes gestartet hatte und dann nochmals besetzt meldete. Das bedeutet für die nachfolgende Fahrstraße "der Zug ist angekommen" und schaltet auf stopp.
Ich habe dann eine Ausschaltverzögerung beim Startkontakt der voran startenden Fahrstraße eingerichtet, damit die Folgefahrstraße nicht gleich geschaltet werden kann.
Titel: Re: Nicht abgearbeiteter Bremskontakt
Beitrag von: Reinhold Hiersch in 05. Dezember 2017, 22:33:04
Hallo???
Hast du das Zugnummernfeld in ein IZNF umgewandelt?
Titel: Re: Nicht abgearbeiteter Bremskontakt
Beitrag von: hans25 in 07. Dezember 2017, 16:56:14
Ich habe alles gemacht was oben vorgeschlagen wurde. Keine Besserung. Der Fehler tritt nur in einer Fahrtrichtung auf und auch nicht ständig. Seit heute Morgen auch an einer zweiten Stelle. Ab und an fährt der Zug durch und dann kommen die oder der Fehler wieder. Ich weis nicht mehr weiter.
Titel: Re: Nicht abgearbeiteter Bremskontakt
Beitrag von: Matthias Schäfer in 07. Dezember 2017, 18:44:20
Hallo Hans,

Was sagt denn die Prüfroutine?
Das ist das rote Ausrufezeichen.
Titel: Re: Nicht abgearbeiteter Bremskontakt
Beitrag von: hans25 in 07. Dezember 2017, 18:57:42
Nein ein gelbes Warndreieck mit Ausrufungszeichen.
Ich habe jetzt den Bremskontakt ein weiter zurück gestellt und den eigentlichen Bremskontakt in die K1 Strecke eingetragen. Nun sind keine Meldungen mehr aufgetreten. Nur wenn ich die Automatik abschalte hält die Lok genau um die Stopkontaktlänge zu früh.
Titel: Re: Nicht abgearbeiteter Bremskontakt
Beitrag von: Heiri Schmid in 14. März 2018, 13:20:40
Hallo zusammen

Ich habe seit einigen Tagen das Problem das ein Bremskontakt nicht abgearbeitet wird, Logfile im Anhang.

Bisher habe ich schon folgendes probiert um den Fehler einzugrenzen:
- Kontakt ausgemessen vom RM bis zur Schiene, Verbindung vorhanden, Spannung liegt am Gleis
- Kabel zum RMK einzeln durchgemessen, Durchgang einwandfrei vorhanden, es sind 2 Anschlüsse an dieser Teilstrecke die auf den RMK gehen auf einer Länge von 1.8 Meter (Länge Bremskontakt)
- FS schon mehrmals neu angelegt
- FS wird korrekt augeleuchtet wenn der Zug drüber fährt
- RM ausgewechselt, gleiches Ergebnis
- Den Haken um die Folgeschaltung zu verwerfen, habe ich nur für das Log aktiviert, ansonsten ist dieser nciht gesetzt

Folgendes habe ich festgestellt:
- es handelt sich um die FS ID 172 (RMK 18), welche nicht abgearbeitet wird, RMK's 021>15>14>13>18>031
- im Log ersichtlich, das der Bremskontakt 2 mal korrekt abgearbeitet wird und bei der dritten Lok dann nicht mehr auslöst
- dies ist nicht Lok Spezifisch, tritt immer mal bei einer anderen Lok auf

Ich habe vor einigen Tagen alte Automatiken sowie Zugfahrten die nichts mit der jetzigen Automatik zu tun haben, die ich mal für erste Test's erstellt hatte rausgelöscht, eventuell dass dies einen Zusammenhang hätte, ansonsten weiss ich ehrlich gesagt nicht mehr weiter wo das Problem liegen könnte.

Besten Dank für Eure Hilfe
Titel: Re: Nicht abgearbeiteter Bremskontakt
Beitrag von: Edwin Schefold in 14. März 2018, 20:55:52
Hallo Heiri

Welche Gleise nutzt du?

Soweit ich weis, gibt es Gleise, unter denen kleine Kondensatoren am Anfang oder Ende verbaut wurden.
Diese könnten dann zu Problemen führen.
Kontrolliere doch mal diesen besagten RMK-Abschnitt.
Titel: Re: Nicht abgearbeiteter Bremskontakt
Beitrag von: Heiri Schmid in 15. März 2018, 08:39:39
Hallo Edwin

Ich benutze Peco Code 55 Gleise, Spur N, habe da bis jetzt noch keine Kondensatoren gesehen. Habe gestern noch weiter probiert, sogar die Litze zum RMK ausgewechselt, immer wieder das selbe Resultat.

Es geht so vor sich, dass die eine Lok in der besagten Fahrstrasse ID 172 (RMK 021>031) unterwegs ist, die nächste Lok bereits im Abschnitt vorher unterwegs ist (RMK's 027>024>022>021) und sobald die Voraus fahrende Lok den Kontakt 031 passiert hat, die Meldung "nicht abgearbeiteter Bremskontakt" ausgelöst wird. Im selben Moment wird für die dahinter fahrende Lok der Abschnitt 021>031 jedoch freigeschaltet und als Zielkontakt die 031 eingetragen, tatsächlich aber stoppt diese Lok dann im Bremskontakt 022.

Starte ich die Automatik neu, fährt der erste Zug problemlos alle Kontakte ab, ohne das die Meldung kommt, erst bei der zweiten oder sogar erst bei der dritten Lok die den Kontakt 031 passiert wird die Fehlermeldung ausgelöst. Also wenn doch mit dem RMK 018 etwas nicht in Ordnung wäre, dann müsste doch die Fehlermeldung bei jedem Überfahren des Kontakts ausgelöst werden?

Anbei noch die Logs von gestern Abend.
Titel: Re: Nicht abgearbeiteter Bremskontakt
Beitrag von: Helmut Kreis in 15. März 2018, 10:31:03
Hallo Heiri,

wie kann der Abschnitt 27>24>22>21 schon befahren werden, wenn der Vorausfahrende Zug auch den RMK 21 hat?
Stimmen Deine Fahrstraßenaufzeichnungen?
Am Besten ist es, wenn Du mal ein Screenshot Deines Gleisbildes einstellst. Datzu aber bitte die Option "Rückmeldekontakte anzeigen" aktivieren.
Titel: Re: Nicht abgearbeiteter Bremskontakt
Beitrag von: hans25 in 15. März 2018, 10:45:07
Guten Morgen.
Ich habe ja das gleiche Problem gehabt. Meine Lösung.
Zwischen den Rückmeldern entstand je nach Temperatur eine Brücke.
Ich habe an einem Gleis etwas abgeflext und schon war alles wieder in Ordnung.
Aber erst mal den Fehler finden.
Bis dann Hans Dieter
Titel: Re: Nicht abgearbeiteter Bremskontakt
Beitrag von: Heiri Schmid in 15. März 2018, 11:32:02
Hallo Helmut

Also meine FS sind wie folgt aufgebaut:
- Startkontakt, Fahrkontakt, Bremskontakt, Zielkontakt; wenn ein Zug die FS 173 von 027>021 befährt ist er ja auf dem Weg zum Zielkontakt 021, dieser ist ja wie bei WDP üblich aber auch gleichzeitig der Startkontakt für die nächste FS 172 von 021>031
- alle meine FS sind so aufgebaut das jeweils der Zielkontakt auch gleichzeitig der Startkontakt für die nächste FS ist und bis vor wenigen Tagen lief ja auch alles problemlos
- ich werde aber gerne mal mein Gleisbild mit den RMK's einstellen

Bei dem Log "Bremskontakt_4" sieht man übrigens gut, dass erst nach 7 Minuten Betrieb der Fehler ausgelöst wird, vorher aber die BR 50 einwandfrei abgearbeitet wurde.

20:13:04   ZF-Automatik: Personen und Gueter_1.ZFA gestartet!
20:13:07   M.-Zeit: Sa 14:32:10 ZFA-Zeile: 12 Fahrstraße: 027>021 wird gestartet !
20:13:08   M.-Zeit: Sa 14:32:11 - Start: BR 50 DB (41) - 027>021 (173) - Standard
20:13:54   M.-Zeit: Sa 14:32:57 ZFA-Zeile: 13 Anschluss-Fahrstraße: 021>031 wird gestartet !
20:13:54   M.-Zeit: Sa 14:32:57 - Start: BR 50 DB (41) - 021>031 (172) - Standard
20:17:12   M.-Zeit: Sa 14:36:15 - Ziel:   BR 50 DB (41) - 021>031
20:17:16   M.-Zeit: Sa 14:36:19 ZFA-Zeile: 13 Anschluss-Fahrstraße: 021>031 wird gestartet !
20:17:16   M.-Zeit: Sa 14:36:19 - Start: BR DR 37 (101) - 021>031 (172) - Standard
20:20:21   M.-Zeit: Sa 14:39:24 - Ziel:   BR DR 37 (101) - 021>031
20:20:25   M.-Zeit: Sa 14:39:29 ZFA-Zeile: 13 Anschluss-Fahrstraße: 021>031 wird gestartet !
20:20:26   M.-Zeit: Sa 14:39:29 - Start: Lok (1) - 021>031 (172) - Standard
20:20:32   Fahrstraße ID 172: Nicht abgearbeiteter Bremskontakt wird verworfen!

@Hans: Danke für den Tip
Titel: Re: Nicht abgearbeiteter Bremskontakt
Beitrag von: Heiri Schmid in 15. März 2018, 19:07:37
Anbei noch die Gleisbilder mit der jeweiligen FS.
Titel: Re: Nicht abgearbeiteter Bremskontakt
Beitrag von: Edwin Schefold in 15. März 2018, 19:15:13
Hallo Heiri

Bitte öffne mal deinen RMK-Monitor.
Dann klicke dort den Bremskontakt und den Zielkontakt der betroffenen FS an.
Hier wird dann der entsprechende RMK im GB mit roten Kästchen umrandet.
Bitte Kontrolliere nun mal das Gesamte GB ob eventuell noch ein Kästchen dort aufleuchtet was nicht zu der einen FS gehört.
Dies kann auch ein eventueller Fehler sein.
Titel: Re: Nicht abgearbeiteter Bremskontakt
Beitrag von: Heiri Schmid in 15. März 2018, 20:11:50
Hallo Edwin

Den RM Monitor habe ich überprüft, da leuchtet nichts wo es nicht soll, alle RMK's sind korrekt gesetzt.

Im Anhang noch ein Screenshot wies aussieht wenn die Lok stehen bleibt im Bremskontakt 022, jedoch aber schon die Freigabe erhalten hat für die Weiterfahrt der nächsten FS mit Zielkontakt 031.
Titel: Re: Nicht abgearbeiteter Bremskontakt
Beitrag von: Edwin Schefold in 15. März 2018, 20:54:29
Hallo Heiri

Hast du denn schon mal den Tip von Hans Dieter versucht, bezüglich Trennstelle zwischen den beiden RMK?
Titel: Re: Nicht abgearbeiteter Bremskontakt
Beitrag von: Helmut Kreis in 16. März 2018, 06:46:39
Hallo Heiri,

das neue Bild passt aber irgendwie nicht zu dem Inspektor. Da wird ja die ganz falsche Strecke ausgeleuchtet.

Ich würde erst mal die ganzen Fehlermeldungen zu den nicht abgearbeiteten Folgeschaltungen kontrollieren! Da stimmt ja schon etwas nicht in den verschiedenen Fahrstraßen.

Hast Du evtl. Teilfreigaben in den Fahrstraßen, die nicht korrekt angelegt sind?
vielleicht stellst Du auch mal Dein Projekt hier ein, damit man vollumfänglich nach einem Fehler suchen kann.
Titel: Re: Nicht abgearbeiteter Bremskontakt
Beitrag von: Heiri Schmid in 16. März 2018, 10:25:40
Hallo Edwin

Besten Dank.
Habe alle Trennstellen optisch überprüft ob da auch wirklich nichts berührt, aber die Trennstellen habe ich noch nicht mit dem Dremel zusätzlich bearbeitet. Möchte zuerst alles andere ausschliessen, bevor ich an fertigen Streckenteilen arbeite  :)

@Helmut: Ja natürlich habe ich Teilfreigaben in den Fahrstrassen, kann natürlich sein das sich da irgendwo ein Fehler eingeschlichen hat. Werde gerne heute Abend mein Projekt hier einstellen und bedanke mich jetzt schon für die Überprüfung und eine zweite Meinung.
Titel: Re: Nicht abgearbeiteter Bremskontakt
Beitrag von: Heiri Schmid in 16. März 2018, 18:55:50
Hallo Helmut

Anbei die Datensicherung vom Projekt.

Danke fürs Anschauen
Titel: Re: Nicht abgearbeiteter Bremskontakt
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 16. März 2018, 19:22:28
Hallo Heiri,

welchen Sinn machen die Kontakte deiner iZNF (FS172) eigentlich? Die sind ja nur 2cm lang. Das iZNF ist nicht richtig eingerichtet. Der Anhaltepunkt ist am Ende des 2cm Kontaktes. Ich denke das es hier Probleme mit der Rückmeldung gibt. Irgendwie scheint es, das hier falsche Eintragungen gemacht wurden.
Titel: Re: Nicht abgearbeiteter Bremskontakt
Beitrag von: Heiri Schmid in 19. März 2018, 09:58:20
Hallo Sven

Besten Dank für die Hilfe.
Das hatte ich echt nicht gesehen, nachdem ich nun das iZNF mit der korrekten Länge eingetragen habe, läuft nun wieder alles einwandfrei.  ;D