Sperrsignal ,,Viessmann 4017"
SBhf zum Hbf. mit drei Einfahrgleisen. Das Gleis-2 im Hbf. wird von beiden Seiten befahren.
Zug verläst den Sbhf, der erste Kontakt bei der Ausfahrt (RMK 41) wird besetzt, ab hier sollte das Sperrsignal im Hbf. am Gleis 2 auf rot stehen, egal in welches Gleis der Zug einfährt, das Sperrsignal sollte solange rot zeigen, bis alle drei Gleise frei sind.
Erst wenn alle drei Gleise frei sind, erst dann sollte sich das Sperrsignal auf frei stellen.
Stellwerkswärter eingerichtet, Bedingungen eingetragen, ist leider noch nicht perfekt.
Kann ich auf Ihre Hilfe hoffen, vielleicht habe ich noch etwas übersehen??
Grüße aus Hasbergen Hans-Werner
Hallo Hans-Werner,
zuerst einmal ein herzliches Willkommen hier im Forum.
Zu Deiner Frage: Mach doch mal einen Screenshot von dem betreffenden Stellwerkswärter.
In Win10 gibt es unter: Windows Zubehör das Snipping Tool dafür. Intuitiv zu bedienen.
Hallo,
auch von mir ein herzliches "Willkommen" hier im Forum - und gleich noch ein kleiner Tipp: bitte trage in dein Profil unter "Anlagenkonfiguration" doch etwas mehr Daten zu deiner MoBa-Anlage ein. Es hilft allen die dir bei einem Problem helfen wollen, sich ein besseres Bild zu machen und ggf. auch bereits im Zuge der Bearbeitung deiner Fragen schneller bei den richtigen Anwendern (= bei denen, die mit ähnlichen oder denselben Komponenten arbeiten) zu landen. Vor allen Dingen das MoBa-System und die wichtigsten Steuerungskomponenten wären sehr hilfreich dabei, ein geschildertes Problem bereits im Vorfeld zu analysieren und/oder Lösungswege zu recherchieren. Ich wünsche dir viel Spaß und Freude mit deiner MoBa und wir freuen uns auf interessante Beiträge von dir hier im Forum! Der von Willi erbetene Screenshot ist übrigens auch eine wichtige Hilfe bei der Analyse - gemeinsam mit den anderen Daten...
Beste Grüße aus Österreich, Michael
Hallo Friedolin,
wenn es der schwarz markierte STW ist, dann ist dieser noch deaktiviert, so wie mehrere STWs in Deinem screenshot! Ein roter Button kennzeichnet deaktivierte STWs, ein grüner Button zeigt aktivierte STWs. Nur aktive STWs können auch funktionieren.
Hallo Helmut
STW "Licht- Sperrsignal" sind absichtlich deaktiviert, unten habe ich zu testen ,,Test Sperrsignal Einf. Hbf." aktiviert.
Ich sehe es ein dass dieses zur Irritation führt. Stelle ein neues Bild ein.
GL Hans-Werner
Hallo Hans-Werner,
das klappt mit 2 Stellwerkswärtern (STW).
Der erste sollte so aussehen:
Ausführen, wenn Bedingungen zutreffen
Gleissperrsignal Adresse 0047 rot
Und
|
--- RMK 41 besetzt
--- FS (mit RMK 5) aktiv
Der zweite STW:
Ausführen, wenn Bedingungen zutreffen
Gleissperrsignal Adresse 0047 weiß
Und
|
--- RMK 41 frei
RMK 13 frei
RMK 53 frei
Bei beiden STW´s bleibt das Feld "Wenn Bedingungen nicht zutreffen" frei/leer.
So sollte es funktionieren.
Zur Not musst Du noch die FS-Bedingung und RMK 5 frei mit hinzufügen.
Hallo Hans-Werner,
egal wie die Bedingungen Deines STWs sind, du hast angegeben, dass das GS immer in ST=1 gestellt werden soll. Und das ist sh0=Rot-Rot.
Also sollte Deine Bedingung "wenn nicht erfüllt" auf Stellung Grün geändert werden. Oder eben umgekehr, ja nach Wunsch.
Hallo Willi
Ich habe schon einiges durch probiert, leider hat sich das Ergebnis was mich zufrieden stellt noch nicht ergeben, ich weiß dass das ein etwas größeres Problem ist.
Aber aufgeben ist noch nicht, habe deinen Rat befolgt, leider nein, der Zug aus dem SBhf. Stellt das Sperrsignal nicht auf rot, also keine Reaktion.
Als Anhang dein Vorschlag.
Danke für deine Bemühungen LG Hans-Werner
Hallo Hans-Werner,
ich hatte geschrieben, Du sollst da zwei STW´s erstellen und nicht einen. Außerdem sollten die Felder "Wenn Bedingungen nicht zutreffen" bei beiden STW´s leer bleiben.
Hallo Hans-Werner,
anbei beide STW´s. So wie Du meinen Ratschlag umgesetzt hast, kann es nicht funktionieren, weil: RMK 41 kann nicht gleichzeitig besetzt und gleichzeitig auch frei sein. Das sagt einem schon die Logik.
Deshalb hatte ich zwei STW-Einträge angesprochen.
Stör Dich nicht an dem Symbol meines Gleissperrsignals, bei Fahrt (Sh1 oder besser gesagt, Hp1) zeigt es einen weissen Schrägbalken.
Hallo Willi,
und wo ist Deiner Meinung nach der Unterschied, zwischen 1 und 2 Stellwerkswärtern?
Hallo Thomas,
hast ja recht. Es gibt nur einen STW und ich habe zwei Einträge in einem Stellwerkswärter gemacht. Zufrieden?
Du hast aber schon gewußt, was gemeint war, oder?
Hallo Hans-Werner,
Deine Logikbeschreibung ist nicht so ganz vollumfänglich.
Aber anhand Deiner Beschreibung und meiner Auffassung habe ich folgenden Lösungsvorschlag im Anhang.
Hallo Helmut, Hallo Willi, und alle die sich an meinem Projekt eingebracht haben vielen Dank.
Doch bis jetzt gehen alle Vorschläge nicht so richtig dahin, was ich vorhabe, hiermit versuche ich es noch mal zu erklären.
1. Zug verlässt den SBhf befährt den erste RMK 41 Kontakt, das Sperrsignal stellt sich auf rot, der Zug befährt ein freies Gleis, Sperrsignal bleibt auf rot.
2. Zug verlässt den SBhf befährt den erste RMK 41 Kontakt, das Sperrsignal steht immer noch auf rot, der Zug befährt ein weiteres freies Gleis, Sperrsignal bleibt auf rot.
3. Zug verlässt den SBhf befährt den erste RMK 41 Kontakt, das Sperrsignal steht immer noch auf rot, der Zug befährt ein weiteres freies Gleis, Sperrsignal bleibt auf rot.
Erst wenn der letzte Zug das Gleis verlassen hat, erst dann sollte sich das Sperrsignal auf weiß stellen.
Der Zweck der Geschichte, dass eines von den Gleisen beidseitig befahrbar ist, und somit hier ein Sperrsignal erforderlich ist.
Grüße aus Hasbergen Hans-Werner
Hallo Hans-Werner,
Na, diese Erklärung ist na noch ominöser als die Erste und ganz anders!
Was bedeutet denn ein "freies GS"?
Am Besten machst Du mal noch ein Screen des Gleisbildes mit den Signalen die geschaltet werden sollen. Am Besten stellst Du in Extras auch ein, dass die RMKs angezeigt werden.
Und Angaben über das was Du eigentlich damit bezwecken willst wären auch gut.
Hallo Hans Werner,
wenn ich das so lese ist es so dass Du in einem Sbf 3 Züge hintereinander geparkt hast.
Wenn diese ausgefahren sind soll das Gleissperrsignal auf weiß gehen.
Für jede Haltestelle hast du doch einen Haltepunkt mit einem RMK .
Wenn das so ist dann mach doch einen Stw in dem alle RMK abgefragt werden und wenn diese frei sind dann stell das Signal auf weiß.
Hallo Hans-Werner,
wenn es sich nur darum dreht, nach 3 maligen Befahren des RMK 41 das Gleissperrsignal auf weiss zu stellen, kannst Du das mit einem Zähler bewerkstelligen. Bei jedem Befahren wird der Zähler um eins erhöht, bei Zählerstand 3 (wenn Du bei Zählerstand 0 beginnst) wird der Zähler wieder auf 0 gesetzt.
Hallo Willi
Im STW ,,Sperrsignal" habe ich die Einfahrgleise eingetragen, da gibt es kein Problem, nun bin ich an den Ausfahrten am ausprobieren.
Hier sollte das Sperrsignal erst auf weiß gestellt werden, wenn alle drei Gleise im Hbf. frei sind, also kein iZNF belegt ist.
Anhang 2 Bilder, einmal das Angefangene Beispiel mit der Ausfahrt vom Gleis-2, eine kleine Übersicht vom Gleisplan meiner Anlage, es geht um das Gleis-1, Gleis-2 und Gleis-3
LG Hans-Werner
Habe festgestellt, das es nur ein Bild ins Forum gestellt wurde hier kommt noch der kleine Gleisplan.
Hallo Hans-Werner,
wenn das zu schaltene Gleissperrsignal das Signal in Gleis 2 sein soll, dann ist das eigentlich falsch gesetzt. Hier gehört ebenfalls ein Hauptsignal hinund ein weiteres ZNF oder das vorhandene ZNF gilt für beide Richtungen.
Grundsätzlich steht das Signal auch immer auf Rot, denn es erlaubt dem Lokführer die Fahrt, wenn es auf weiß steht!
Warst auch wieder etwas knauserig mit Deinem Bild, denn den SBF mit der Ausfahrt und Einfahrt sieht man immer noch nicht.
Ich frage mich nun, was der RMK41 mit diesem Gleissperrsignal zu tun haben soll.
Ich habe das Gefühl, Du willst etwas geheimnisvolles erstellen, was niemand so recht durchschauen soll und packst dazu auch noch an den falschen Stellen an.
Hallo Hans-Werner,
um Helmut's Kommentar zu ergänzen: es wäre nicht schlecht gewesen, die RMK's vor dem Screenshot einzublenden. Ansonsten entspricht die Anordnung des Gleissperrsignals nicht wirklich den Anforderungen der DB.
Hallo Willi
Das die Anordnung so nicht sein sollte, ist eine Sache, da hier aber ein Wende Zug eingesetzt ist, der das Gleis-2 bis zum Haltepunkt fährt und dann Wendet, zur weiterfahrt zum SBhf Ebene-2, das Gleis-2 wieder verlässt, meine ich dass das Sperrsignal hier seine Berechtigung hat.
Grüße aus Hasbergen Hans-Werner
Anhang Gleisplan
Hallo Hans-Werner,
Du solltest einen neuen Zähler einrichten und auf Null setzen. Dann 2 Einträge im STW. Im ersten: RMK 41 besetzt und Zähler um 1 erhöhen. Wenn Bedingung erfüllt, Gleissperrsignal auf Rot. Nächster Eintrag in einer neuen Zeile des STW: Wenn die RMK's alle frei sind und Zähler > 0, GS auf weiss. Bedingung GS weiss und Zähler auf Null in ZFA setzen.
Ich gehe jetzt davon aus, dass immer der RMK 41 als Bedingung dient.
Hallo Wille,
Der erste Teil ,,SBhf-1" bis zum Bahnhof läuft, bei den Ausfahrten Hbf. komme ich nicht weiter, habe ich da etwas übersehen, falsch eingetragen?
1. Fahrstraßen-Editor:
SBhf, alle Ausfahrgleise RMK 41, Folgeschaltungen:
Zählersymbol ,,+1" besetzt, Eingetragen.
STW (0031) Bedingung RMK 41 besetzt,
,,Magnetartikel / Zähler" eintragen =01 / (Sperrsignal rot)
STW (0032) Bedingung RMK 41, 10,05.11 frei,
,,Magnetartikel / Zähler" >00 (Sperrsignal weiss)
ZFA
SBhf, alle Ausfahrgleise RMK 41,
,,Magnetartikel / Zähler" =00
Grüße aus Hasbergen Hans-Werner
Hallo Hans-Werner,
bin momentan mit Tablet unterwegs. Melde mich wieder, wenn ich meinen Modellbahn-Rechner wieder vor mir habe. Dann kann ich das Gesagte besser nachvollziehen. Vielleicht kann ja auch ein anderer Kollege hilfreich einspringen!?
Boolsche Arithmetik ist ja keine Raketentechnik. ;)
Hallo Willi,
Der Mensch hieß aber Boole 🤔
Hallo,
und wer sich in Raketentechnik auskennt, der kann auch die Boolesche Algebra.
Hallo Matthias, Hallo Helmut,
ihr seid doch beide in einem Alter, in dem man wissen sollte, dass man Andere nicht verbessert, oder?
Welchen Spruch möchtet ihr denn von mir gedrückt bekommen?
Den vom Korinthen..., dem Schlau... oder den vom Erbsen...?
neee, Willi, folgenden:
... und ich dachte, es kann nicht schlimmer kommen und es kam schlimmer. ;) ;) ;)
Nix für ungut
Hallo Willi
Danke für Deine Mitteilung, wollte aufgeben hatte gedacht da kommt nichts mehr.
Ich würde mich freuen in nächster Zeit von Dir zu hören.
Anbei neuer Gleisplan, 2 STW Einträge, vielleicht kann dass das Problem erleichtern.
Scheint keine einfache Sache zu sein was ich vorhabe?
Liebe Grüße aus Hasbergen
Hans-Werner
Hallo Hans-Werner,
stell doch schon mal eine Datensicherung (für Forum) hier ein. Sowie ich dazu komme, schaue ich mir die mal genauer an.
Hallo,
eigentlich wollte ich mich an diesem Thema nicht mehr beteiligen, weil meine Lösung ignoriert wurde und Hans-Werner auch nicht offen zu sein scheint für Hinweise auf Fehler in seinem Gleisplan.
Aber heute will ich es dann doch noch einmal versuchen, da ich feststellen musste, dass in meiner Antwort #12 ein falsches Bild geladen wurde.
Das erste Bild stammt nämlich aus meinem Test und der RMK 21 repräsentierte die gestellte/nicht gestellte Fahrstraße.
Damit die Lösung nun nicht so auseinander gezogen wird, stelle ich beide korrekte Bilder wieder ein.
Hallo Willi
Schon mal dank für deine Bemühungen, dass mit dem Sperrsignal ist wohl sehr aufwendig und eine Herausforderung. Einiges ausprobiert, leider der Erfolg bleibt aus.
Nicht jeder versteht, warum hier unbedingt dass Sperrsignal zum Einsatz kommen soll.
Es dreht sich doch um einen Wendezug der nicht weiter durchfahren sollte. Na lassen wir weitere Kommentare. Ich würde es begrüßen wenn es klappt.
Freue mich weitere antworten.
Anbei: die Datensicherung
Hallo Hans-Werner,
ich habe mir Dein Gleisbild und die Fahrstraßen im FS-Editor angesehen. Dort gibt es einiges elementares zu tun. Siehe meine PN´s.
Der Zugfahrten-Editor weist keinen einzigen Eintrag auf, obwohl im Zugfahrten-Automatik-Editor Einträge zu finden sind.
Sorry, aber so wird Deine Anlage nie laufen.
Du solltest Dir die Videos "Win-Digipet für Einsteiger" und "Win-Digipet für Aufsteiger" oder das PDF-File "WDP für Anfänger" von Stefan Lersch (https://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=64481.0 (https://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=64481.0)) unbedingt ansehen und sukzessiv nachvollziehen. Die wurden zwar für die Version 2012 bzw. für die Version 2009 erstellt, gelten aber immer noch auch für die Version 2015.
Wenn die Basics dann stimmen, schaue ich mir gerne noch mal Dein hier gepostetes Problem an, aber im Moment macht das keinen Sinn.
Solltest Du Probleme bzw. Fragen zu den notwendigen Änderungen haben, darfst Du mich gerne kontaktieren.
Hallo Heimchen,
irgendwann sollte mal einer von den Profis einen Workshop über die Basics schreiben.
Wenn die nicht stimmen, dann ... naja, aus eigener Erfahrung weiss ich inzwischen, das "schnelle" Erfolge auf der Bahn nicht funktionieren, wenn man nicht die im Grunde "langweilige" und mitunter langwierige Arbeit an den Grundeinstellungen ausführt.
Gruß
Eckhard
Hallo Eckard,
das hieße, das Handbuch abzuschreiben.
Sehr viele Windows-Programme sind intuitiv zu benutzen. Leider trifft das auf WDP nicht zu. Bei diesem Programm muss man, ob man es will oder nicht, sich schon ein bisschen hineinknien.
Ich bin der Meinung, wenn man sich die Videos im Workshop ansieht, die übrigens hervorragend gemacht sind, kann man eine Menge über die Benutzung von WDP lernen. Nur sollte man sich die Zeit nehmen und Abschnitt für Abschnitt nachvollziehen.
Mit der Zeit erkennt man die Zusammenhänge der einzelnen Programmteile. Wenn man an diesem Punkt angekommen ist, kann man sich weiter an kompliziertere Themen heranwagen.
Um nochmal auf Deinen Wunsch einzugehen: Es wurde schon ein tolles "Basic" von Stefan Lersch mit dem Titel "WDP für Anfänger" hier in diesem Forum veröffentlicht. Die Ausführungen beziehen sich zwar auf WDP 2009, gelten aber auch für die neueren Versionen. Aber, was hilft es, wenn keiner es liest. :'(
PS. Darfst Willi zu mir sagen, wie es in meiner Schlußformel fett steht. ;)
Hallo Eckard,
ein weiteres Dokument außer dem Handbuch, der Hilfe im Programm mit F1 zu jedem Fenster und die Doku von Stefan Lersch wird dem Anwender nicht wirklich weiterhelfen.
Zudem wurde Hans-Werner schon von mir auf seine Fehler hingewiesen und bekam auch eine getestete und funktionierende Lösung von mir bereitgestellt. Die scheint er aber, warum auch immer, nicht zu wollen.
Hallo Willi,
Danke für Deine Rückmeldung aus dem Urlaub, das hat mich doch sehr beeindruckt dass Du sofort mein Problem wieder in Angriff genommen hast, ich habe das Gleisbild über arbeitet, und hoffe es ist mir einigermaßen gelungen.
Mit meinem ,,alten" Gleisplan lief es auch ohne Unfälle oder andere Probleme, (erstaunlich)
Nach Deinen Anweisungen zur Überarbeitung des Gleisplans habe ich schon einiges dazu gelernt, vielleicht klappt es jetzt auch mit dem Gleissperrsignal, die ,,Hoffnung stirbt zuletzt".
LG Hans-Werner
Im Anhang der neue Gleisplan.
Hallo Hans-Werner,
ein Mann, ein Wort.
Ich war auch erstaunt, dass sich dort auf dem Gleisplan tatsächlich Züge bewegten. ABER, das funktioniert wohl auch nur in der Büroversion.
Ich schau mir gleich mal den überarbeiteten Gleisplan an. Mal sehen, ob ich noch etwas finde. ;)
Nachtrag: Ja, noch einiges gefunden. Schick Dir eine PN.