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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: Ernst Tischler in 23. Mai 2018, 11:31:57

Titel: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: Ernst Tischler in 23. Mai 2018, 11:31:57
Hallo,
wurde eigentlich die automatische Erfassung der Rückmelderlängen ins Auge gefasst?
Nachdem Loks nach cm fahren können sollte doch auch das Messen über den Lokweg möglich sein.

Wäre doch eine tolle Weiterentwicklung, oder?
Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: Peterlin in 23. Mai 2018, 14:31:07
Hallo Herr Tischler,

nein, das wurde bei der 2018 nicht ins Auge gefasst und wird auch in Zukunft nicht !
Herr Herzog hatte darauf ja auch schon einmal geantwortet !
Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: Siegfried Biermann in 23. Mai 2018, 19:48:39
Hallo Ernst, diese Idee Umzusetzen wäre Genial .
Es gibt eine andere Möglichkeit die Längen zu erfassen.
Meine Internet Suchen habe ergeben, daß der Piko Messwagen H0  55050 sehr gut dafür geeignet ist.
Mich hält nur der Preis ein wenig davon ab diesen als mein zu bezeichnen.
Gruß Siggi
Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: Roland Ulmann in 23. Mai 2018, 21:56:51
Guten Abend Herr Peterlin,
Die Aussage, auch in Zukunft nicht endtäuscht mich sehr. Ich habe sie letztes Jahr beim schweizer Treffen angesprochen und sie haben erklärt, dass es für 2018 Version nicht mehr reicht, aber in der Zukunftsvision möglich ist.
Und jetzt; Auch in Zukunft nicht.
Ich warte schon lange genau auf diesen Zusatz, wenn der nie kommt, schaue ich mir mal die Produkte der Mitbewerber an.
Das Längenausmessen der Rückmelderstrecken ist sehr Mühsam.

Das war ein Stich ins Herz

Grüsse
Roland


Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: Markus Herzog in 23. Mai 2018, 22:12:15
Hallo zusammen,

ich möchte die Aussage, dass es wohl nichts geben wird noch kurz erläutern.

Auf Anhieb klingt die Idee toll...ich war auch begeistert (wobei auch schon vor einigen Jahren als es die Idee das erste Mal gab).

Aber Tests in diese Richtung haben gezeigt, dass eine solche Lösung mehr Schatten als Licht hat...

Das hat einfach was mit Mathematik und Messgenauigkeiten zu tun...

Das Ausmessen eines Gleises kann man relativ gut millimetergenau mit einem Maßstab/Maßband machen.

Messe ich nun eine Lok ein ist dies immer mit einer Messungenauigkeit verbunden. Messe ich nun mit dieser Lok wieder einer Strecke kommt die gleiche Messungenauigkeit hinzu. Jetzt fahre ich mit einer anderen Lok auf dieser neu vermessenen Strecke (welche ja selber mit einer gewissen Messungenauigkeit eingemessen wurde) und will dann cm-genau halten, dann ist dies nach unserer Erfahrung nicht mehr erreichbar (ohne vielleicht die Messungen so oft wiederholen zu müssen, dass der Aufwand nicht mehr im Verhältnis zum Nutzen des manuellen Messens steht).
Und hat man nun mehrere Abschnitte hintereinander im Gleis, die alle mit der Methode vermessen wurde, summieren sich sogar noch im schlimmsten Falle alle Messfehler auf.
Stand heute wäre es falsch zu sagen wir bestimmen die Gleislänge automatisiert und dies entspricht dann der sonst vom Programm gewohnten/erwarteten Genauigkeit.

Wobei: WDP kann das eigentlich auch jetzt schon ausrechnen wenn etwas improvisiert...es gibt ja ein einfaches Geschwindigkeitsmessfenster. Dort kann man zwei Kontakte eingeben. Der eingebene Abstand ist erstmal egal. Lässt man die Lok nun über Lok-Control mit x km/h fahren kann man anhand des Zeitwertes welcher unten links erscheint die Streckenlänge ausrechnen. Ich würde den Wert von der Genauigkeit her aber mit sehr großer Vorsicht genießen.

Grüße
Markus
Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: Sven Spiegelhauer in 23. Mai 2018, 22:13:38
Hallo Roland,

ZitatIch warte schon lange genau auf diesen Zusatz, wenn der nie kommt, schaue ich mir mal die Produkte der Mitbewerber an.

Das wäre sehr schade. Aber sollte diese Entscheidung wirklich an einem einzigen Future hängen?
Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: JoGa59 in 24. Mai 2018, 10:03:02
Hallo Roland,
ich habe meine Gleise alle manuell ausgemessen. Oftmals, da ich die Trennung immer am Übergang zum nächsten Gleis angelegt habe, hilft mir auch die Längenangaben vom Gleishersteller, so das ich nur addieren musste.
Schaue dir ruhig die Mitbewerber an, dort wirst du feststellen, dass deine eingeforderte Längenmessung nirgendwo finden wirst.

Ich jedenfalls bin sehr froh mit WDP zu arbeiten und würde nie auf die Idee kommen, ein anderes Programm einzusetzen. Alleine dieses Forum mit der Hilfe ist einmalig.

Das Programm ist in meinen Auge spitze, denn es ist interessant für den Anfänger ( er hat schnell ein tolles Ergebnis) aber auch der Experte ist mit den Programm gut bedient.
Das Programm bietet sehr viele Möglichkeiten für einen tollen Modellbahnbetrieb.

LG aus Krefeld
Joachim

Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: Willi Emmers in 24. Mai 2018, 10:58:05
Hallo zusammen,

alle die glückliche Besitzer von WinTrack sind, haben die Möglichkeit ihre Gleislänge(n) durch das Programm mm-genau ausgeben zu lassen.
Ich habe z.B. meinen Gleisplan mit WinTrack erstellt.

In WinTrack erstelle ich mir nun eine neue Datei, vergebe ihr einen neuen Namen und zeichne das erste Gleisstück ein (z.B. eines aus der FS, die ich ausmessen will). Jetzt setze ich in dieser neuen Datei alle Gleisstücke oder nur die RMK-Abschnitte ein, die in der FS vorkommen (ausgenommen Weichen, DKW, DWW und evtl. andere nicht normale Gleisstücke, die müssen händisch ausgemessen oder die Herstellerangaben benutzt werden). Dazu switche ich zwischen Gleisplan und neuer Datei mit STR + Tabulator-Taste immer hin und her.

Das Ganze geht natürlich auch bei Kurven-Gleisstücken in denen RMK-Längen ausgemessen werden sollen.

Dann klicke ich ein Gleisstück in der neuen Datei an und klicke mit der Maus auf Extras / Länge des Gleisabschnitts und bekomme in der Taskleiste als "Markierte Länge:" die Länge der Gleisstücke in mm angezeigt.

Genauer geht es nicht. Ist zwar relativ viel Arbeit, aber das macht man nur einmal und hat die exakten Gleislängen der RMK´s.
Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: jlt in 24. Mai 2018, 11:21:22
Hallo Zusammen,

Zeit ab WPD 2009 habe ich mit Länge der Rückmeldekontakte beschäftigt.
Sowie Markus erklärt habe gibst es ein Aufwand um realistische Länge zu berechnen.

Umgekehrt durch feste Parametern einzufügen sind dieser Methode zuverlässiger tan automatische Länge Strecke Messungen.

Mit der Piko Messwagen ist es noch schwierig wenn man zwischen zwei besetzt melder der Länge messung messen ( vielleicht dass Piko im Zukunft weiter entwickelt).
Für totale Länge Messungen van Start nach Ziel gehst es einwandfrei.

Bin selbst noch am testen wo ich kan finden um die Länge Rückmeldekontakte zu realisieren können.
Aber er sind so viele unzuverlässige Parametern die nicht fest zuhalten sind.

Es idee ist wunderschön, aber dan kommt die Frage, wieviel Rückmeldekontakte messt ein Modeleisenbahner auf der Anlage. Höchstes zwei oder dreimal?. Dann bietet WDP mit umgekehrte Parametern Einfügung am beste zuverlässige modeleisenbahn betrieb.

MfG,

Jan
Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: Docj in 24. Mai 2018, 11:39:36
Hallo,

ich finde Markus hat eine sehr gute Erklärung abgegeben.

Und worüber reden wir, unsere Anlage stehen irgendwann, dann müssen die Rückmelder einmal genau vermessen werden. Ebenso wenn wir umbauen.

Das mag lästig sein rechtfertigen meiner Meinung nach alleine keine Ausgabe von 170 € für einen Meßwagen oder gar einen mehrere hundert Euro teuren Softwarewechsel.

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen
Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: Roland Ulmann in 24. Mai 2018, 20:07:45
Guten Abend miteinander,
Jeder hat seine Wünsche und Bedürfnisse.
Wieso die Längenmessung ?
Ich komme an gewisse Stellen der Anlage knapp an die Schienen, habe nur Flexgleise verlegt,zum Teil auch eingekürzt.
Ausmessen mit dem Massband? Aussichtslos, keine Chance.
Ich weiss, nach dem PIKO Messwagen gemessen, dass eine "Rundreise " 470 Meter ist.
Es sind etwa 400 Rückmeldekontakte,
Mit dem PIKO Messwagen, tagelange arbeit, da ich die Trennstellen nicht sehe.
Was mich gestern auf die Palmen trieb, war die Aussage, das wird es nie geben.
Ich habe Herrn Peterlin gefragt, da bekam ich eine andere Antwort.(Habe auch diesen Wunsch im Forum deponiert)
Hätte Herr Peterlin vor einem Jahr, die Aussage gemacht, dann hätte ich sie Akzetiert.
Zum Einmessen: Jede Lok hat beim Einmessen eine Ungenauigkeit, bei der Schienenlänge könnte man auch manuell nachstellen, um die Ungenauigkeit kompensieren.
Soweit meine Kommentar.
Freundliche Grüsee
Roland
Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: Matthias Schäfer in 24. Mai 2018, 20:27:21
Hallo Roland,

vor Jahren habe ich Markus mal auf das Thema angesprochen, vielleicht war ich sogar der erste, Markus wollte es erst mal auf die to-do-Liste setzen.

Ich bin sicher, erst nach reiflichen Überlegungen kamen der Chef und Markus zu dem Schluß, daß die Ungenauigkeiten zu groß sein werden. Und die Beschwerden daraufhin haben sie sicher auch schon im Kopf gehabt.

Deswegen finde ich es verantwortlich, dieses feature nicht anzubieten, da die Ergebnisse nicht den Qualitätsansprüchen der Entwickler aber auch der user entsprechen, auch, wenn ich es gerne gehabt hätte.

Ich komme in vielen Bereichen auch nur schwer dran, was ein Messen mit dem Maßband genauso fehlerbehaftet macht, wie eine von Dir gewünschte Messung.

Was meinst Du mit diesem Satz: "..bei der Schienenlänge könnte man auch manuell nachstellen, um die Ungenauigkeit kompensieren."

Das bedeutet, Du mißt erst über die Software, mißt anschließend zur Kontrolle händisch, um dann ggf. zu korrigieren?

WDP ist für mich eine Steuerungssoftware und primär nicht eine Software, um die Anlagenkonfiguration zu messen. Dafür gibt es z.B. wintrack in der Planung oder eine baubegleitende, eigene Dokumentation, die zugegebenermaßen bei mir auch lückenhaft ist, aber das ist mein Problem.

Ich denke, das Thema kann man abschließen, da Entscheidungen gefallen sind.
Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: Edwin Schefold in 24. Mai 2018, 20:33:54
Hallo Ruland
Im Grunde sollte man bei allem im Leben niemals nie sagen, aber bei der derzeitigen Technik gibt es einfach zuviele Faktoren, die eine genaue Messung so gut wie unmöglich machen.
Du mußt ja erstmal eine genau und ruckfrei Lok-/Zuggeschwindigkeit voaussetzen, damit die Weg/Zeit Berechnung auch richtig angewendet werden kann.

Dann brauchst du RMK Module und eine Zentrale die den Übergang sehr schnell weiterleitet an den PC. Dies dürfte aber das kleinste Problem sein.
Die Abschnitte dürfen auch nicht zu kurz sein, damit auch diese Strecken richtig berechnet werden können.
Das wären dann schon Timer mit mindestens hundertstel Sekunden nötig. Dürfte auch ein kleineres Problem sein, wenn nicht gleichzeitig zuviele Programme im Hintergrund laufen.
Dazu bräuchte man auch noch Kalibrierstrecken, die ganz genau ausgemessen wurden, um damit dann wieder die Messtoleranz, des Messzuges festlegen zu können.
Das alles muß dann auch noch programmiert und getestet werden, was wiederum etliches an Zeit/Gehinschmalz und Testfahrten beinhaltet.

Das ganze dann in Relation zu den Nutzern gesetzt, die dies auch unbedingt nutzen wollen, macht im Endergebnis eine Priorität aus, die derzeit bestimmt nicht sehr hoch sein wird.
Aber wie gesagt: Sag niemals nie!
Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: Markus Herzog in 24. Mai 2018, 22:08:36
Hallo Roland,

Zitat von: Roland Ulmann in 24. Mai 2018, 20:07:45
Ich habe Herrn Peterlin gefragt, da bekam ich eine andere Antwort.(Habe auch diesen Wunsch im Forum deponiert)
Hätte Herr Peterlin vor einem Jahr, die Aussage gemacht, dann hätte ich sie Akzetiert.
Also: Herr Peterlin kam letztes Jahr vom Schweizer Anwendertreffen mit deinem Wunsch zurück. Daraufhin fiel mir ein, dass der Wunsch durchaus schonmal da war, aber aus Zeitgründen nie weiter verfolgt wurde.

Wir haben es uns daraufhin letztes Jahr angesehen und sind zu dem Ergebnis gekommen, dass es nunmal nicht geht. Es werden halt viele Wünsche der Anwender an uns herangetragen. Den einen kann man realisieren, den anderen nicht.
Und ich bitte um Verständnis, dass wir nur Dinge realisieren wollen, die beim Anwender nachher auch wirklich funktionieren sollen.

Und glaube eine von mir betreute Anlage im Familienkreis hat noch deutlich mehr Kontakte als deine...wenn wir das Feature hätten zuverlässig programmieren können mit der aktuellen Technik, hätten ich es programmiert...allein schon aus Eigennutz.

Grüße
Markus
Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: Marko Gens in 25. Mai 2018, 02:35:58
Hallo an alle,

wie wäre es denn mit einer Kooperation mit Wintrack ? ::)

Nur mal so nachgedacht:
Sehr viele zeichnen ihren Gleisplan mit Wintrack. Wenn es nun eine Kooperation mit Wintrack gäbe, bei der z. Bsp. auch der Gleisplan gleich umgesetzt werden würde, um für Win-Digipet ein "Stellpult" dar zu stellen (wie es ja auch bei anderen Anbietern schon gibt), dann könnte doch auch die Kontaktlänge durch Wintrack automatisch berechnet werden können und in Win-Digipet übernommen werden...

Wie gesagt, nur mal so nachgedacht.....
Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: Willi Emmers in 25. Mai 2018, 07:29:31
Hallo Marko,

ich glaube, das würde nicht viel bringen, da bei WinTrack Handarbeit angesagt ist.
Wenn ich die Wünsche hier so gehört habe, möchten die User eine automatische Ausmessung der Gleislängen über die Geschwindigkeit / Zeit-Achse.

Die Gleislängenmessung von einzelnen Gleisen mit WinTrack ist ja jetzt schon möglich (siehe mein Kommentar weiter oben).

@ Roland: WinTrack gibt auch die Längen von gekürzten Flexgleisen aus (siehe Anhang).
Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: jlt in 25. Mai 2018, 09:02:21
Hallo Markus,

Zitat

wenn wir das Feature hätten zuverlässig programmieren können mit der aktuellen Technik, hätten ich es programmiert


Das kennen wir von dir als Spitze Programmierer das die wünsch auch implementiert werden können.
So viele wünschen und der Abstimmung mit der viele verschiedene Hardware Herstellers mit auch noch protokollierte Eigenschaften fragt um richtige Struktur aufbau von WDP Programm. Das hast Du absolut klar gestellt und im die Komplexität von der Computer Welt!.

Toll!.

Du weisst das ich Creativ mit Ruckmeld Länge beschäftig am spielen bin.

Es ist nicht einfach um dieser zu realisieren können und gibst viele Aufwand.

Doch habe ich mal eine Frage ob das möglich ist eine DLL Linking im Feature einzubauen sodass die Anwender selbst ein leichte Makro programierung von eigene Anlage Konfiguration können.

Profile ist so ein Ding sodass alle Funktionen eingelesen werden können.

Externe auslesen ist zum Beispiel wenn die Piko wagen ein Infrarot Empfänger lesen kan, und die unterschiedliche besetzmelder kan erkennen, und WDP via DLL linking einlesen können und weiter bearbeiten im WPD Feature.

Ich kann ehrlich gesagt der wünsch von Roland, ist begreiflich. Aber via Software ist zu viele Aufwand, das ist verständlich.

Mit freundlichen Grüßen,

Jan

Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: Edwin Schefold in 25. Mai 2018, 09:06:20
Hallo Marko
Deine Idee ist zwar auf den ersten Blick gut, läst sich aber in der Realität nicht umsetzen!
WinTrack arbeitet ja in 3D Technik als Zeichenprogramm. WDP aber arbeitet in 2D Technik als grafisches Steuerprogramm.
Es lassen sich also beide Programme nicht zusammen bringen. Außerdem stimmen dann auch zeichentechnisch Anzeigen nicht überein!Wo auf der Anlage Weichen direkt verbunden sind, können im Gleisplan, Lücken oder etliche Gleissymbole dazwischen sein.
Zumal jeder eine andere Idee und auch Mögklichkeit hat, sein Gleisbild zu zeichnen.

Alles in allem: Es wird nicht gehen!
Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: Roland Ulmann in 25. Mai 2018, 10:57:08
 Guten Tag miteinander,
Mal eine andere Berachtungsweise:
Einmessen der Lok in km/h   Formel: Geschwindigkeit = Weg/Zeit
Berechnen der Gleislänge: Weg= Geschwindigkeit /Zeit
Meine Gedanken: Es ist bei jeder Messung 1 unbekannte.
Der Weg /Ansprechzeit der Rückmelder ist (wäre)  bei beiden genau gleich.
Für mich ist es die gleiche Messung, wie das einmassen der Lok in km/h. Nur eine andere unbekannte.
Auch diese Messung hat zum Teil Differenzen, je nach Typ Lok.

So, nun beende ich das Rhema.
Freundliche Grüsse
Roland

Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: Marko Gens in 25. Mai 2018, 16:18:38
Zitat von: Heimchen (Willi) in 25. Mai 2018, 07:29:31
Hallo Marko,



Die Gleislängenmessung von einzelnen Gleisen mit WinTrack ist ja jetzt schon möglich (siehe mein Kommentar weiter oben).

@ Roland: WinTrack gibt auch die Längen von gekürzten Flexgleisen aus (siehe Anhang).

Hallo Willi,
aber ich habe es so verstanden, das man automatisch eine Längenberechnung des Gleisabschnittes einer Belegtmeldung haben möchte. Da ebend Wintrack genau eine Längenberechnung integriert hat, ist eine Übergabe an Windigipet mittels einer Schnittstelle doch möglich.

Hallo Edwin,
andere Anbieter machen aus einem 3d-fähigen Gleisplanungsprogramm auch ein 2D-"Stelltisch". Und zumindest zeichnest du bei Wintrack ja in 2D. Eine 3D-Anlage macht Wintrack erst daraus, wenn du bestimmte zusätzliche Werte einträgst. Sprungmarken gibt es bei Wintrack auch.
Meines Erachtens ist es alles eine Frage der Absprache hinsichtlich von Schnittstellen und deren Werten. Profitieren würde ja beide Systeme (Wintrack und Win-Digipet).

Jetzt mal nur so weiter gedacht:
Wenn jetzt auch noch Win-Digipet seine werte an Wintrack zurück geben könnte, dann könnte man bereits in einer 3D-Landschaft mit seinen Loks Win-Digipet-gesteuert fahren .... so machen es die anderen Anbieter auch.
Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: Willi Emmers in 25. Mai 2018, 18:05:13
Hallo Marko,

Du hast es richtig verstanden, so war der Wunsch einiger User hier.

Ich kann auch verstehen, warum es von den WDP-Entwicklern nicht in Angriff genommen wird, weil es mit einigen Ungenauigkeiten behaftet sein kann. Da ist zum Einen die Geschwindigkeit: Die muss immer 100% exakt sein, das setzt schon einmal eine mechanisch und elektrisch 100%ig intakte Lok voraus. Dann die Datenübertragung vom s88 oder Gleisbesetztmelder: Die muss den Zeitpunkt des Kontaktes immer zu 100% genau an den PC melden. Während dieser Messung darf keine Störung das Messergebnis verfälschen.

Im besten Fall heben sich die Ungenauigkeiten auf, aber was ist, wenn sich die Fehler summieren?

Ich halte WinTrack für ein probates Mittel, um die Gleislängen genau zu ermitteln. Mal ehrlich, von wievielen Rückmeldekontakten reden wir bei den einzelnen Anwendern? Lassen wir es mal im Schnitt 200 sein, der eine hat mehr, der andere weniger. Diese Arbeit mit WinTrack (möglicherweise können es andere Gleisplan-Programme auch, das weiss ich nicht) macht man genau ein einziges Mal. Dann stehen die Längenwerte für jeden einzelnen Rückmeldekontakt fest. Ohne das man Gefahr läuft, dass beim Messen etwas schief gegangen ist.
Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: jlt in 25. Mai 2018, 19:20:26
Hallo Willi,

Das stimmt was Du beschrieben haben.

Die ungenauigkeit sollte mit der Berechnung 20% bis 50% abweichen.
Dann habe ich noch der Standard deviation Formular und korrektionen eingebaut.
Sowie nochmals Markus erklärt haben, sind die ungenauigkeit von locomotiven es meiste Rolle im Spiel.
Richtig was Du geschrieben habe.

Ich selbst wollte gerne eine unabhängige Waggon die ein mess Möglichkeiten Besitz sowie zum beispiel die Piko Messwagon. Dieser gerät hast keinen Motor und mechanische betrieb dan nur rein (auch) weg/Zeit Berechnung machst.

Der Punkt ist auch wichtig, nämlich wenn siehst die Waggon die Übergang von RMK1 nach RMK2.
Durch Unterbrechung zwischen rmk1 c.q. rmk2 muss da ein Puls abgegeben werden das die Länge von rmk1 gemessen kan worden. Dieser kan auch auf andere elektronische weisse konstruiert werden.

M.a.w ich denke das via Hardware ein bessere Messverfahren bekommen dan Software.

Eigentlich muss ich mich zurück denken an Jürgens Gräbner seine aussprache.
WDP ist ein steuerung program und kein mess programm.
Wenn es via Hardware an WDP Programm angeboten werden dan würd dieser ein Teil von Waggon als Hilfsmittel bei Unterstützung. Ein Staubsauger von Lux ist auch ein Hilfsmittel für die Anlage (es sollte schwierig sein wenn WDP softwaremäßig staubsaugen können, doch!).

Mit Wintrack hast Edwin erklärt und damit auch klar das dieser nicht gehen sollte.

Das ist natürlich meine Meinung. ;)

Mit freundlichen Grüßen,

Jan
Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: michael1957 in 25. Mai 2018, 19:23:48
Also ich habe auf meiner Anlage sehr bald begonnen, gleich beim Bauen (also bei der Gleisverlegung und bei der Herstellung der Verkabelung) die Längen der einzelnen Abschnitte zu vermessen und mitzuschreiben. Und wenn ich die RMK´s in WDP eintrage dann übertrage ich von meinem "Schmierzettel" auch gleich die Längen der RMK und somit habe ich - sobald wieder ein Abschnitt fertig ist - gleich auch mit den RMK-Nummern alle Längen mit drinnen stehen. Aber - das gebe ich zu - da redet es sich leicht, wenn man noch am Bauen ist und wenn man (fast) von Beginn an alle Längen bereits mitgeschrieben hat.

Ein schönes Wochenende und beste Grüße aus Österreich - ich geh jetzt 2 neue Loks programmieren und einmessen - sowie viel Spass an euren Moba´s!
Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: Peter BR44 in 26. Mai 2018, 12:29:33
Hallo zusammen,

dass mit Wintrack wird so exakt nicht funktionieren.
Es wird immer wieder Toleranzen vom Plan und inder Umsetzung geben.
Ein weiteres, müsste man sich auf den Millimeter genau beim Bau an Wintrack halten.
Da treffen oft Theorie und Wirklichkeit aufeinander.

Habe es ebenfalls wie Michael gemacht.
Nach den Tests gemessen und eingetragen.
Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: Marko Gens in 26. Mai 2018, 12:43:55
Hallo zusammen,

habe mich mal die letzte Nacht u. A. damit beschäftigt, mal noch darüber nach zu sinnieren.
Das mit den Längen der Gleise macht z. Bsp. bei den C-Gleisen nicht so viel aus, weil man da ja die genauen Längen der Gleise hat und einfach nur addieren muß.
Probleme mit der Länge entstehen also erst, wenn man Flexgleise benutzt. Das wird bei mir an den Stellen sein, wo ich das K-Gleis einsetze. Und um es möglichst genau herauszufinden, wird tatsächlich nur die "Schnürchenmethode" (mit Schnur abmessen) zum Ziel führen. Das wird bei allen Gleissystemen so sein, wo es Flexgleise gibt.
Trotzdem halte ich es nach wie vor für eine super Sache, wenn Wintrack und Win-Digipet zusammen laufen würden. Alleine schon, weil digitale Neulinge erst einmal noch mehr Trockenübungen machen könnten, was die Steuerung betrifft und es bis jetzt nur einen Anbieter eines solchen Systems (Verbindung Gleisplanung mit Steuerungssoftware) gibt.
Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: Ulrich F. in 26. Mai 2018, 20:23:41
Hallo erst mal,

mit dem PIKO-Messwagen kann man gut messen, wenn das C-Gleis gemeint ist. Leider läuft der Wagen aber nicht auf dem K-Gleis. Jedenfalls kann er die Bogenweichen nicht passieren, ohne zu entgleisen. Sehr bedauerlich.
Unabhängig davon scheint die Methode via Wintrack bzw. die Verwendung der Herstellerangaben am genauesten zu sein.
Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: Peter BR44 in 27. Mai 2018, 06:41:10
Hallo Ulrich,

hast Du auch die Spur bzw. den Radabstand passend für Märklin eingestellt?
Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: Peter Ruffershöfer in 29. Mai 2018, 09:29:13
Hallo Miteinander,

wenn man die absolute Vielfältigkeit unseres WDP betrachtet und den permanenten Aufwand der Verantwortlichen hier uns alle möglichst zufrieden zu stellen, dann finde ich es persönlich schon sehr überzogen mit dem Wechsel zur Konkurrenz wegen eines einzigen Problems zu drohen. >:( >:( >:(
Zumal man das schon mit den bisherigen manuellen Mitteln lösen kann (Draht, Schnur, Maßband...)
Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.

Es gibt da eine Spruch: Wenn man sich ärgert eine Nacht darüber schlafen und dann nochmal darüber nachdenken, wenn der erste Rauch verflogen ist.

Ich finde die Erklärungen von Markus Herzog sagen nachvollziehbar alles dazu!

Gruß Peter ;)
Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: Ernst Tischler in 30. Mai 2018, 18:21:51
hallo an alle Beteiligten,
ich habe die Diskussion ausgelöst und sage nur schade, dass es derzeit nicht geht.

Aber ich bin guter Hoffnung für die Zukunft, denn als ich vor einigen Jahren das Fahren nach cm angefragt habe, kam auch die Antwort geht nicht, zu ungenau, wird nie kommen.

Ich baue gerade eine neue Anlage auf, dann also wieder reinbuckeln in die Schattenbahnhöfe und ausmessen.
Bin trotzdem auf die Neuerungen gespannt.
Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: Roland Ulmann in 30. Mai 2018, 21:00:33
Hallo Herr Tischler,
Ich bestaune ihre Demut und Gelassenheit.

Sie sind für mich ein wahrer Champion! (Auch mit Ausrufezeichen)

Freundliche Grüsse
Roland












Titel: Re: Länge der Rückmeldekontakte
Beitrag von: Peter Schmitt in 30. Mai 2018, 21:31:25
Hallo miteinander,

habe vor ca. 10 Jahre angefangen mit der Anlage aufbauen, und damals auch noch nicht daran gedacht die RMK nach cm auszumessen  8)
Sollte ich das heute tun wollen, denke ich, dass das kein allzu großes Problem sein sollte - nur halt mit "Spielerei" verbunden und Zeitaufwand - ohne Zeitaufwand geht halt nichts, auch zum Zähneputzen braucht man Zeit  :D.

Das Ausmessen in cm würde ich so machen: 1 oder 2 Loks (1. Achse meldefähig), dazu ~ 20 D-Zugwagen mit meldefähigen Achsen (von M* dann ca. 540cm lang) dran.
Nun Lok sehr langsam bis zu dem Anfangsrückmeldekontakt fahren (Bildschirm beobachten) und Stoppen oder Nothalt machen.
Nun markieren wo steht der letzte Wagen (wg. "Luft" in den Kupplungen die Wagen leicht zusammen schieben) - Zug sehr langsam weiterfahren bis nächster RMK anzeigt, nun wieder messen vom vorherigem Punkt bis zum neuen Punkt, somit hat man die Länge des RMK.
Nun weiter so und den Nächsten RMK messen usw. usw.. Mit modellbahnerischem Gefühl  ;), denke ich kann man bis evtl. 1 cm genau messen.

;) ;) Da ich noch keinen Roboter besitze, werde ich heute Abend und Morgenfrüh meine Zähne wieder selber putzen. ;) ;)

Wünsche noch allen einen schönen Abend
Peter