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Win-Digipet - deutsche Foren => Win-Digipet allgemein => Thema gestartet von: 1wertzu in 17. Oktober 2018, 11:50:38

Titel: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: 1wertzu in 17. Oktober 2018, 11:50:38
Hallo,
um die Funktion des IZNF zu verstehen, habe ich mir eine Teststrecke aufgebaut. Die IZNF (beide Fahrtrichtungen) bestehen nur aus einem RM (GBM Tams RC) Die Länge des einen RM beträgt 93cm und den Bahnsteig habe ich mit 30/20cm eingetragen. Die 2 Testloks sin mit MZ MAX eingemessen.
Nun habe ich das Problem, dass "Stop am Kontakt" funktioniert. Bei den anderen Punkten (Signal, Bahnsteig...) allerdings nicht. Hier stoppt der Zug erst ausserhalb des RM, unabhängig der Geschwindigkeit.
Ich habe nun alle Längen im IZNF halbiert (Länge 47 und Bahnsteig 15/10) Siehe da, nun hält der Zug korrekt an den vorgewählten Anhaltepunkten.
Was mache ich falsch?

Danke - Gruß Tino
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: Edwin Schefold in 17. Oktober 2018, 19:55:17
Hallo Tino
Hast du eventuell die beiden RMK vertauscht eingegeben?
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: 1wertzu in 17. Oktober 2018, 21:17:48
Hallo Edwin,
Dank für die Nachricht.
Glaube ich nicht, es gibt ja jeweils nur ein RM pro GBM. Bei "Stop am Kontakt" klappt es ja. Oder was meinst Du?

Noch ne Info: Habe es mit 28 und 128 Fahrstufen getestet. Bremsen und Beschleunigung im Dekoder jeweils auf "1".

Gruß Tino
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: Helmut Kreis in 18. Oktober 2018, 00:24:33
Hallo Tino,

ist für den Meßstand und in der Lok-Datenbank der richtige Maßstab eingestellt?
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: 1wertzu in 18. Oktober 2018, 07:09:23
Hallo Helmut,
Dank für Deine Nachricht. Ich füge mal Screenshots bei, an welchen Stellen der Masstab bei mir eingetragen ist.
Hoffe, habe nichts vergessen?

Gruß Tino
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: Helmut Kreis in 18. Oktober 2018, 08:27:16
Hallo Tino,

dann zeige mal die Konfiguration des iZNF.
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: michael1957 in 18. Oktober 2018, 08:42:16
Hallo Tino,
sprichst du hier wirklich von einem "Zug" oder nur von einer Lok (wie sie z.B. in deinem Screenshot zu sehen ist)? Wenn es nur um die Lok allein (vorerst) geht und mich meine Mathe-Kenntnisse nicht ganz im Stich lassen so wäre das geschilderte Verhalten für mich erklärbar. Du hast eine Lok mit 23 cm in einem Haltebereich von 22 cm (47 cm minus 15 minus 10 cm) - da hat die sowieso keinen Spielraum zum "danebenfahren". Und auf der ganzen Länge kann ich mir schon vorstellen (und das deckt sich mit meiner Anlagenerfahrung) dass EIN langer RMK zu wenig ist, um den Bremsweg ausreichend nachjustieren zu können. Ich hab auf meiner Anlage immer versucht, mindestens 2 RMK´s dafür zu definieren, in Bahnhöfen sogar 3 um WDP genau dieses Nachjustieren zu ermöglichen. Wenn ich mit meiner Theorie gänzlich falsch liegen sollte so bitte ich die WDP-Profis und Betas mich zu korrigieren! Beste Grüße aus Österreich, Michael
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: 1wertzu in 18. Oktober 2018, 09:31:08
Hallo,

anbei Screnshot IZNF.
Zum Thema Zug/Lok. Muss ich erst Züge anlegen? Auch eine Lok sollte doch entsprechend halten. Dass das mit einem RMK nich optimal läuft, nehme ich erst mal so hin. Die weiteren Kontakte werden erst aktiviert, wenn die grundsätzliche Funktionalität gewährleistet ist und ich es auch verstanden habe.
Generell sollte es doch auch mit einem RMK möglich sein, die Lok am Signal zum Halten zu bekommen und nicht erst 50cm weiter hinten.

Gruß Tino
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: Helmut Kreis in 18. Oktober 2018, 10:50:00
Hallo Tino,

laut Deiner Konfiguration ist der Bahnsteig selbst 43cm lang.
Fährt der Zug von Links nach Rechts ein, ist der Beginn des Bahnsteigs bei 30cm des angefahrenen RMKs
Bei Einfahrt von Links beginnt der Bahnsteig bei 20cm.
Da Deine Signalabstände nicht angegeben sind bzw. auf o stehen, sieht WDP das Signal jeweils nach Fahrtrichtung am Ende des RMKs.

Wie weit fährt die Lok denn bei Halt am Signal darüber hinaus? Evtl. ist die Bremskorrektur in der Lokdatenbank mal einzustellen.
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: 1wertzu in 18. Oktober 2018, 10:57:54
Hallo Helmut,

die Lok fährt ca. 60cm am Signal vorbei. Mit Bremskorrektur 100 sind es immer noch 20cm.

Gruß Tino
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: Thomas Hirsch in 18. Oktober 2018, 12:53:38
Hallo Tino,

mit welcher Geschwindigkeit fährst du denn auf den Rmk 93???

Wenn ich mir deine Messkurve anschaue, sieht diese aber auch nicht korrekt aus.
Du hast einen deutlichen Sprung in der Kurve zwischen 30 und 50 kmh!! das könnte auch zu falschen Fahrstufen führen!

Vielleicht misst du mal auf der Schiene!! die Rollenprüfstände sind nicht immer das Optimum zum Einmessen!
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: 1wertzu in 18. Oktober 2018, 13:50:55
Hallo Thomas,

Danke für die Info. Ich habe verschiedene Geschwindigkeiten getestet. 60km/ abwärts bis 30km/h. Ergebnis ändert sich nicht direkt. Das mit der Kurve habe ich auch gesehen. Da der Sprung aber in beiden Richtungen erscheint, habe ich es ignoriert. Was sollte ich hier ändern?
Zum Rollenmessstand - hier dachte ich, dass das immer genauer ist als Schiene. Da könnt man sich ja eigentlich das Geld sparen, oder?

Gruß Tino
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: HerbertHoberg in 18. Oktober 2018, 17:53:59
Hallo Tino,
was steht denn in den 2 Fahrstraßen? Da du im IZNF nur Bahnsteig-anfang und -ende angibst, bin ich der Meinung
kannst du auch nur in den Fahrstraßen nur die beiden Angaben angeben.  Du möchtest aber am Signal halten, laut deinen Angaben. Dort solltest du mal ein paar Angaben angeben, wie Helmut schon zuvor geschrieben hat.
In der Fahrstraße bitte dann eingeben am Signal halten. Ich bin der Meinung, dann klappt das bei dir. Ansonsten
wären Versuche mit dem Betrag "Bremsen"von Nöten. Viel Erfolg.
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: 1wertzu in 18. Oktober 2018, 18:56:06
Hallo Herbert,

Dank für Deinen Beitrag. Ich habe bewusst bei den Signalen "0" eingetragen, weil es auf der Teststrecke tatsächlich so ist. Könnte ja auch in der Realität so sein... Unabhängig davon, auch wenn ich bei den Signalen einen Wert eintrage, die Lok fährt deutlich darüber hinaus. Bei den Bahnsteigen habe ich Werte eingetragen, klappt allerdings leider auch nicht. Was meinst du mit "Ansonsten wären Versuche mit dem Betrag "Bremsen"von Nöten"?

Gruß Tino
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: HerbertHoberg in 18. Oktober 2018, 19:56:31
Hallo Tino,
versuche mit verschiedenen "Bremskorrekturen". Was steht in der Fahrstraße  für eine Angabe ?????
Darüber hast du nichts geschrieben. Ich habe im IZNF immer eine Angabe mit Signal stehen, da das Signal immer wo anders steht. Da der Rückmelder auf der Anlage immer länger ist als der Standort vom Signal. Normal bis zur Weiche. Bei mir bleibt der Zug normal 10cm vor dem Signal stehen, plus Strecke Signal/Weiche. Da sonst die Preiserlein (Lokführer) Halsschmerzen bekommen (spaß).
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: 1wertzu in 18. Oktober 2018, 20:12:33
Hallo Herbert,

zum Thema Bremskorrektur habe ich bereits geschrieben, dass bei "Bremskorrektur 100" die Lok immer noch 20cm hinter dem Signal hält.
Deine Frage "Was steht in der Fahrstraße  für eine Angabe? Darüber hast du nichts geschrieben." verstehe ich leider nicht.
Zum Signalabstand habe ich bereits bemerkt, dass ich hier auch Werte ungleich "0" eingetragen habe - ohne Erfolg. Und warum sollte das Signal nicht am Ende des RM stehen dürfen?

Gruß Tino
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: Edwin Schefold in 18. Oktober 2018, 21:05:35
Hallo Tino
Wie ist denn die Bremsverzögerung im Lokdecoder eingestellt?

Das kann ja auch der Grund sein, warum die Lok immer weiter fährt wie so sollte.

Fährt die Lok noch, wenn im Lokcontroll die Geschwindigkeit auf Null ist, oder wird dort bis zum Halt noch eine Fahrstufe angezeigt?
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: HerbertHoberg in 18. Oktober 2018, 21:13:37
Hallo Tino.
Seihe Anhang.
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: 1wertzu in 18. Oktober 2018, 21:28:21
Hallo Edwin,

Bremse und Beschleunigung im Lokdecoder auf "1". Interessant ist, dass im Lokcontrol bei erreichen des RM sofort "0" angezeigt wird. Die Geschwindigkeit nimmt aber ganz langsam ab, als ob noch ein"Bremsverzögerung" aktiv wäre.

Gruß Tino
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: 1wertzu in 18. Oktober 2018, 21:34:44
Hallo Herbert,

siehe Anlage

Gruß Tino
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: Edwin Schefold in 18. Oktober 2018, 21:42:11
Hallo Tino
Bei dem Verhalten sollte man den Fehler im Decoder der Lok suchen, oder vielleicht mal die Decodereinstellung in WDP, z.B. von DCC 128 auf DCC 28 ändern.
Die Einstellung sollte auch in WDP und in der Zentrale gleich sein!
Einmal die gesamten Daten der Fahrzeugdatenbank auf die Tams übertragen!
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: HerbertHoberg in 18. Oktober 2018, 22:06:11
Hallo Tino,
bitte in der Fahrstraße wie im Anhang neben dem Vorsignal den K82 ändern in K00 (Kontakt Null).
Da Deine Lokanzeige direkt auf Null geht. Schau mal was jetzt passiert.
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: Thomas Hirsch in 18. Oktober 2018, 22:13:50
Hallo Tino,

bezüglich der Genauigkeit ist die reale Messung auf der Schiene immer das genaueste, weil nur hier auf mechanische widerstände etc. mit berücksichtigt werden !

Über Mess " Qualität" der Rollenprüfstände gibt es hier bereits unzählige Beiträge!
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: Helmut Kreis in 18. Oktober 2018, 22:22:36
Hallo Tino,

ich empfehle Dir, mal den Wert in CV2 etwas nach unten zu korrigieren.
In der Kurve hat Deine Lok in der ersten Fahrstufe schon um 10Km/h.

Wieviel Fahrstufen sind denn in dem Lokdecoder eingestellt? Hier solltest Du 128 FST wählen falls der Decoder das kann.
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: 1wertzu in 19. Oktober 2018, 01:27:50
Hallo Helmut,

Dank für den Beitrag, Ich hab den Decoder jetzt mal mit der original Software programmiert, plötzlich habe ich ein komplett anderes Verhalten. Die Lok hält deutlich früher - Dank für den Decodertip, Edwin :)

Ich melde mich, sobald ich neue Erkenntnisse habe - Gruß Tino
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: Peter Schmitt in 19. Oktober 2018, 18:44:28
Hallo Tino,

Du hast nun schon einige Ratschläge bekommen - was Du bei der Lok 3681 auch noch
beachten solltest, dass ein Drehgestell gummibereift ist und nicht unbedingt Kontakt auslöst.
Eingetragen hast Du jeweils von Puffer zur ersten Achse 4 cm.

Vielleicht müsstest Du für das gummibereifte Drehgestell eine andere cm Zahl eingeben, oder damit leben,
dass die Lok einige cm unterschiedlich vor dem Signal zum Stehen kommt.

Grüße Peter.
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: 1wertzu in 19. Oktober 2018, 19:32:49
Hallo Peter,

Dank für den Tipp. Die Haftreifen sind immer in der in der Mitte, sollte also kein Problem sein. Aktuell habe ich ein Problem beim Decoder. Hier kommt es zu unterschiedlichem Fahrverhalten wenn ich mit WDP oder cv-Navi arbeite.

Gruß Tino
Titel: Re: IZNF - Brems/Halteprofil
Beitrag von: Peter Schmitt in 19. Oktober 2018, 20:52:17
ZitatDie Haftreifen sind immer in der in der Mitte
Hallo Tino,

bei meinen M* V200er sind die ersten leitenden Achsen vom Puffer 2,2 cm entfernt.
Beim anderen Drehgestell mit Gummibereifung ist die erste sicher leitende Achse 15,4 cm
vom Puffer entfernt  ;)

Gruß Peter