Hallo zusammen,
seltsame Ereignisse geschehen auf meiner Anlage.
Die Zugfahrt wird gestartet, fährt los zum Ziel iZNF, alle Geschwindigkeiten die auf der Strecke eintragen sind werden berücksichtigt. Es ist die FS ID35, H6 - G4. Der erste RMK (Stoppkontakt) RMK 124, 20km schaltet, der RMK 116 Bahnsteig mitte wird erreicht, dort abgebremst auf Fahrtsufe 1, bis Bahnsteig -mitte, jetzt fährt der Zug mit der Fahrstufe 1 bis zum letzten RMK 108 im iZNF und die FS wird aufgelöst. Eingetragen ist Bahnsteig -mitte.
Das ist bei allen iZNF,s so die ich getestet habe. Die letzten ZF oder ZFA hatte ich in beide Richtungen befahren, alle Gleise mit G1 bis G4 im Plan Brücke. ( ID 30 bis ID 37)
Mit "Stopp am Kontakt" oder am "Anhaltepunkt" hält der Zug aber.
Probiert hatte ich:
Gleisbox gewechselt, und Update erneuert.
FS neu erfasst, mit der Kamera.
Stellbedingungen verändert, und dann wieder hergestellt.
Lok mehrfach getauscht.
Reset Reparatur in Systemeinstellungen.
Mehrfache Veränderungen im iZNF vorgenommen.
Die RMK melden alle wenn sie Belegt sind.
Damit nicht ganz so viel gerätselt wird, habe ich die Datensicherung im Anhang hinterlegt.
Jetzt hoffe ich auf das einer aus dem Forum mir helfen kann.
Hallo Siegfried,
wie lang ist der Zug? Bahnsteigmitte bezieht sich auf die Mitte des Zuges...
Grüße
Oliver
Hallo Siegfried,
in der FS ist aber Halt an Bahnsteiganfang eingestellt.
Der ganze Gleisabschnitt hat eine Länge von 126cm. Dein Zug BR212 hat eine Länge von 103cm.
Da von der Länge 126 auf jeder Seite noch 25cm wegfallen, ist Dein Bahnsteig "nur" 76cm lang! Da kann der Zug nur fahren bis zum Signal und bleibt dann stehen ohne die Bahnsteigmitte bzw. Bahnsteiganfang erreicht zu haben.
Hallo Helmut, Hallo Oliver,
Danke für die Hinweise , das werde ich jetzt einmal ändern und neu vermessen.
Das ganze iZNF ist 1.83m lang da stimmt was nicht, alles noch ein mal messen.
Wenn das erledigt ist, melde ich mich wieder.
Mit freundlichen Gruß
Siggi
Hallo,
Ich melde mich noch mal wegen mein Problem mit dem iZNF.
Der eine Fehler war, die Gleisbox benötigte ein Rest.
Jetzt habe ich die meisten RMK bis auf den Schattenbahnhof gemessen und angepasst.
Nun habe ich mir eine ZFA erstellt (Brückenrundfahrt) Die Automatik läuft so wie sie soll.
Nur mit den Haltepunkten im iZNF komme ich nicht zurecht.
Drei verschiedene Lokomotiven auch mit Zugzusammenstellungen, habe ich gefahren.
Zwei Loks habe ich auf dem iZNF mitte Bahnsteig mit der Bremsverzögerung zum halten gebracht, in beide Fahrtrichtungen.
Die BR 515 und BR 151, die BR 146 mit oder ohne Dosto schafft es nicht Bahnsteigmitte zu halten.
Immer eine Loklänge zu weit oder am Bahnsteiganfang am 1 Kontakt iZNF mittig. so da die wagen noch ausserhalb vom iZNF stehen. Egal von welcher Seite man die Brücke an fährt, es passt nie. Ob Gleis 2 oder Gleis 3 die Abschnitte sind fast gleich lang aber Mitte ist doch Mitte. Oder? Getestet hab ich immer mit, "wähle Start wähle Ziel, Starten als Zugfahrt". H6-G3, G3-H4, oder H7-G2, G2-H5 usw.
Ein Tag später, also heute, da muss ich schon wieder die Bremskorrektur benutzen damit die Loks mittig anhalten. Nur die BR 146 die will nicht.
In Anhang die neue Datensicherung von heute.
Es wäre nett wenn hier jemand einen guten Tipp für mich hat.
Mit freundlichen Gruß
Siggi
Hallo Siegfried
Wie ist de Bremsverzögerung in den Lok-Decodern eingestellt?
Der Wert hier sollte sich zwischen 1 und 4 bewegen.
Hallo Siegfried,
stimmen die Angaben in der Lokdatenbank für die Lok? Dort ist als Gesamtlänge 22cm angegeben. Vorne bis zur meldenden Achse 5cm und hinten 15!!! cm.
Wenn Du 3L-Fahrer bist, wieso melden dann Deine Wagen nicht?
Im Bahnhof Brücke sind die beiden mittleren Gleise gleich lang. Gleis 1 ist aber genau so lang? Gleis 4 länger?
Die Einstellungen für die Verzögerung im Decoder ist wichtig. Edwins Wert von 4 halte ich zumindest für DCC-Decoder für zu hoch.
Hallo Helmut, Hallo Edwin,
Zitat von: Helmut Kreis in 23. November 2018, 13:10:49
Hallo Siegfried,
stimmen die Angaben in der Lokdatenbank für die Lok? Dort ist als Gesamtlänge 22cm angegeben. Vorne bis zur meldenden Achse 5cm und hinten 15!!! cm.
Wenn Du 3L-Fahrer bist, wieso melden dann Deine Wagen nicht?
Im Bahnhof Brücke sind die beiden mittleren Gleise gleich lang. Gleis 1 ist aber genau so lang? Gleis 4 länger?
Hallo Edwin
Jetzt wirds spannend, die Lok ist auf Stufe1 im Bremsmodus. Herumprobiert 90% mit G2 und G3.
Hallo Helmut,
ich hatte
fast gleich lang geschrieben.
Durch Mangel an passenden Gleistücken hat sich das ein wenig verschoben mit den RM längen. Im iZNF mitte G 1,2,3 109cm und G 4 =119cm
Wenn ich links und rechts die Kontaktangabe verändere, verändere ich auch die Halteziele.
So wie es jetzt im Plan ist, sollten die Züge mittig anhalten. Dort hatte ich auch einiges versucht , so war es am besten mittig zu treffen. Zwischen den beiden Anhaltepunkten(30) oder Signalen(15) sollte der Zug mittig zum stehen kommen, das ist mir noch nicht gelungen.
Zu meiner Lok, ich fahre mit Mittelleiter, der Schleifer ist mein Kontaktgeber "Strom Fühler RMK" der Schleifer vorne beginnt bei 4 und nach hinten 14 gleich 18cm bis Gesamtlänge 22cm so ist der Schleifer 4cm. So wurde es in WDP 2015 beschrieben worden. Rückmelden macht nur die Gesamtlänge des Zuges, darum melden die Wagen nicht. Dieses wird doch von WDP errechnet wird, mit WDP 2015 hat das gepasst. (das Risiko ist mir klar)
5 -15cm, da habe ich 1cm dazugeben um zu sehen ob sich was ändert, leider noch nicht zurückgestellt.
Ich rede auch nicht von 1cm daneben sondern ab 4cm und mehr. Der Zug hält aber doch am Signal passend und auch am Kontakt. Nur nicht bei Bahnsteigmitte und Bahnsteiganfang, als wenn das was vertauscht ist. Warum betrifft es die BR146 oder vorher BR212 die Lokomotiven am schlimmsten?
Erst einmal Danke für die Unterstützung, jetzt bin ich sehr gespannt was noch alles passiert
Gruß Siggi
Im Anhang Foto CV 1-15
Ergänzung : Wenn ich am Signal die Postion verändere halten auch alle Lok diese Veränderung ein. z.B. 5cm weiter zu mittleren Kontakt im iZNF oder aber weiter um Anfang vom eigenen Kontakt RMK 123(15) ist Wert , auf (20) oder auf (10), das funktioniert.
Hallo Ich noch mal,
Jetzt habe ich auf Gleis 2 die Signale versetzt links RM 122, 40 Bahnsteigbeginn(10)Signal132, rechts RM106 20 Bahnsteigbeginn, (15)Signal135.
Fahre ich jetzt von H4 zum Signal132 G2 RMK122, dann ist der Bremsweg Konstant bis Null und steht richtig.
Fahre ich von H7 zum Signal135 G2 RMK106, dann bremst der Zug ab und beginnt in Fahrstufe 1 die letzten 25 cm zum Zielsignal zu fahren, das dauert oder er bleibt stehen und die FS wird nicht aufgelöst.
Gruß Siggi
Hallo Siegfried,
ZitatIm iZNF mitte G 1,2,3 109cm und G 4 =119cm
In dem iZNF ist aber eine Länge von 166cm angegeben!
Guten Morgen,
Helmut das ist richtig. Die iZNF gesamtlängen bei Gleis 1 sind 166cm, bei Gleis 2 = 166cm, Gleis 3=169cm,
und bei Gleis 4 =173cm lang. Die "Bahnsteige" also die mittleren RMK aus den iZNF sind fast gleich lang. 3mal 109cm und einmal 119cm.
Das ist Gleislängen bedingt so, weil ich die Mittelleiter Isoliert habe und dort die Rückmelder angeschlossen sind. Auf dem Gleisplan habe ich alles gleichmäßig gezeichnet.
Klar ist von Euch jeder Hinwies wichtig und wird auch von mir korrigiert.
Diese Unterschiede im iZNF G1 bis G4 verursachen doch nicht, das der Zug auf Gleis 2 "Testgleis" nicht richtig anhält.
Das iZNF von G2 links nach rechts RM 122=38, RM114=109,RM106=19. Dann ist Bahnsteigmitte zwischen den Signalen. Je 15cm abziehen wäre dann 136cm und die Mitte davon ist 68cm Da sollte der Zug mittig halten. Stop am Signal wäre der eingegebene Wert (15)und nicht der RM Kontakt 106 (19cm). Ich hoffe alles richtig gemacht zu haben.
Mit freundlichen Gruß
Siggi
Hallo Siggi,
wie lang ist dein Zug der halten soll? Wenn Länger als Bahnsteig. oder dann halt am Signal.
Hallo Siggi,
du hast auch nicht zufällig einen Wagen dazu angehängt oder vom Zug entfernt und übersehen, dies auch in der Zugzusammenstellung von WDP "nachzuziehen"? Das wäre so ein Klassiker der mir schon fallweise passiert ist und wo ich mich dann gewundert hatte, warum der Zug plötzlich nicht mehr mittig am Bahnsteig hält.
Ergänzend noch die Frage, ob die RMK´s im IZNF auch wirklich in der richtigen Reihenfolge eingetragen sind?
Beste Grüße aus Österreich, Michael
Hallo Michael, danke für den Hinweis werde ich natürlich noch einmal prüfen.
Jetzt fahre ich gerade mit zwei anderen Lokomotiven, und eine andere Zusammenstellung.
Immer noch bei G3 und G2 Brücke. Zuglängen sind 80,3cm und 84.8cm Die Kontaktlängen habe ich noch einmal mit einem Bandmaß geprüft.
Die Reihenfolge im iZNF und die RMK passen zusammen, die RMK davor und dahinter sind auch Okay.
Das zeigt mir der schöne Rückmeldemonitor an, welcher RMK belegt ist, super zum prüfen.
Ich melde mich sobald sich was verändert.
Mit freundlichen Gruß
Siggi
Hallo Siegfried,
für mich hast Du jetzt 2 Unterschiedliche Maßangaben gemacht! Ich habe nach den Gleislängen der Gleise gefragt und Du hast 109cm und 119cm angegeben. Jetzt schreibst Du aber von einer Bahnsteiglänge.
Deine Gleislängen im iZNF und auch die Konfiguration für den Bahnsteig sollten schon cm-genau stimmen!
Nach meiner Rechnung und Deinen Angaben habe ich schon 3cm Differenz.
Betrifft das Problem jetzt mehrere Loks auf einem Gleis, oder eine Lok in mehreren Gleisen, oder nur eine Lok in einem Gleis?
hallo Helmut,
ich fahre heute morgen mit verschieden Loks auf Gleis 2 und Gleis 3 bei der Brücke.
Hallo Thomas, Zuglängen hatte ich angeben, Zuglängen sind 80,3cm und 84.8cm
Helmut in den Gleisen 2 und 3 sind 3cm Unterschied, bei den iZNF in der Gesamtlänge. Im iZNF im mittleren RMK ist kein Unterschied 106cm . Jetzt lasse ich mal das Wort Bahnsteig weg.
Ich habe gerade was anderes festgestellt.
Es scheint mit den unterschiedlichen Decodern zusammen zu hängen. mDL und ESU 4,0 und Esu 3,5 und Märklin Umbausatz, die Nummer weiß ich nicht.
Fahre jetzt nur mit Stop am Signal. Bahnsteig mitte ist mir zu Unübersichtlich.
Bis später
Mit freundlichen Gruß
Siggi
Hallo zusammen,
wegen der Anhaltspunkte im iZNF habe ich mir eine Tabelle erstellt.
Die Tabelle enthält alle Maße in cm die ich ermittelt habe.
Gefahren bin ich mit zwei gleich großen Lokomotiven. Beide eingemessen mit Tacho auf Rollenprüfstand. Die Lokdecoder sind von unterschiedlichen Herstellern. Gefahren wurde auf meiner Anlage „Bahnhof Brücke“, die FS wurden nicht geändert. Nur im iZNF habe ich Stopp am Signal verändert. Siehe Tabelle mein Messpunkt „Null“ ist der erste RMK am Anfang im iZNF.
Alle anderen Werte sind unverändert. Die Zugfahrt wurde ein ZNF vor dem Ziel iZNF mit „Start Ziel als Zugfahrt“ ausgeführt.
Überrascht haben mich die Werte 13cm, 10cm, 2cm zum Signal.
Diese Werte sind bei beiden Lokmotiven sowie Fahrstraßen erträglich. Für die anderen Werte die ich Ermittelt hatte kann ich nur fragen, warum, wieso ist das so Unterschiedlich, woran liegt es.
Jetzt noch ein Paar Bilder. Eine neuere Datensicherung stelle ich auf Wunsch zur Verfügung.
Gruß Siggi
Hallo eine Korrektur es heißt nicht BR89-04 Sondern BR81-... entschuldigung
Hallo Siggi,
ich kann dieses Verhalten bei identen Loks mit unterschiedlichen Dekodern nachvollziehen. Meine Konstellation (allerdings in H0e, da sind die Dimensionen etwas verschoben aber die Relationen können abgeleitet werden):
Möchte zu Beginn klarstellen, dass WDP da überhaupt nix dafür kann - im Gegenteil: mit den Einstellungen am Dekoder und mit den Justierungs- und Regelmöglichkeiten von WDP konnte ich die beiden erst "erziehen" und zu nahezu identem Verhalten "bewegen".
Loks: 2 x Roco 1099, gleiches Baujahr, Dekoder unterschiedlich: 1 x ESU Lopi 4 und 1 x Lenz standard
Höchstgeschwindigkeit auf höchster Fahrstufe lt. WDP-Messstrecke: 1 x 51 km/h und 1 x 78 km/h; eine dritte Lok mit Zimo-Decoder erreichte als Vergleichswert 56 km/h (Bauart-VMax des Vorbildes: 50 km/h)
Ich habe also die begonnen an beiden Maschinen mit den CV´s 2,3,4,5,6 zu experimentieren und zu justieren weil ich unbedingt eine Doppeltraktion einrichten wollte. Ich habe etwa 4 Stunden gebraucht, um mit den Messmöglichkeiten von WDP und einigen praktischen Tricks die beiden Loks anzugleichen und eine Doppeltraktion einzurichten. Das ist mühsam, aber es funktioniert! Jetzt sind sowohl die Beschleunigung als auch die Verzögerung sowie die VMid und VMax nahezu vollkommen ident und somit für eine DT geeignet.
Beste Grüße aus Österreich, Michael
Hallo Michael,
das mag sein, alles hin und her fummeln.
Was ich nicht versteht ist, wenn das iZNF auf über 15cm am Signal gestellt wird, geht es daneben. Bis dahin kann WDP den Bremsweg berechnen. Da die Strecken bis zum Halt wird dann kürzer werden, liegt es an dem Decoder? Das ich das Bremsverhalten ändern kann ist mir bewusst. Wenn ich das sauber im Decoder und in WDP eingestellt habe, dann wird Eingemessen. Ab jetzt es sollte doch wohl passen, mit den Bremsverhalten.
Jetzt wünsche ich noch einen schönen Feierabend.
Mit freundlichen Gruß
Siggi
Hallo Siegfried,
nein, das ist dann der falsche Weg!
Du musst zuerst die Lok einmessen und dann die Bremskorrektur nutzen.
Im Decoder sollten die CV3 und CV4 auf einem Minimalwert (1) stehen. Mit CV2 und CV5 wird dann die Minimal-und die gewünschte Maximalgeschwindigkeit eingestellt. Sofern CV6 unterstützt wird, wird dann noch ggf. die mittlere Geschwindigkeit eingestellt. Mit diesem Wert wird lediglich die gesamte Kurve verändert, ob diese idealerweise eine Gerade wird, oder eine Kurve.
Dann sollte die Lok mit der 15-Punkt-Methode eingemessen werden.
Erst danach kannst Du ggf. mit der Bremskorrektur die Lok so einstellen, dass sie auch wirklich genau an einem Punkt hält.
Hallo Zusammen, guten morgen Helmut,
Genau so wie Du es beschreibst werde ich jetzt die beiden Loks mit den unterschiedlichen Decodern programmieren. Hoffentlich kann ich den mfx überreden es so zumachen wie es möchte. Beim Lopi4 sehe ich noch kein Problem. Eine Lok sollte auf jeden Fall die richtigen Werte bekommen.
Eine Frage noch, die BR146 mit Lopi4 die hat mit WDP 2015 super gefahren und angehalten. Es wurde auch nichts am Decoder verändert. Übernommen mit der Neu Installation 2018 nur neu ein gemessen. Da hat sich in der Kurve nichts verändert. Die hat jetzt die ähnlichen Fahreigenschaften wie die BR81-4, auch mit Lopi4 bestückt.
Zum testen werde ich mal die Geschwindigkeit in den RMK vor dem iZNF G2 oder G3 erhöhen. Vorher bin ich immer 80km/h gefahren, mal sehen was sich tut. Immer mit Stopp am Signal.
Der Tag kann beginnen.
Gruß Siggi
Bin eben auf diesen Bericht gekommen das gibt es ähnlich Probleme. Von dort werde ich bei mir die Datensicherung importieren.
https://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=78918.0
Gruß Siggi
Hallo Siegfried,
was soll denn eine höhere Geschwindigkeit vor dem iZNF bewirken, dass der Zug am Ziel genauer anhält?
Was willst Du denn an Deinem Problem lösen, wenn Du die fremde Datei importierst?
Hallo Helmut,
Die Daten Importieren, da kann ich eventuell was sehen was ich genauso falsch oder anderes habe.
Mit der Geschwindigkeit erhöhung, möchte ich nur wissen wie sich die Bremsrampe verhält, das ist ein Punkt von vielen die ich noch nicht so richtig verstanden habe.
Bin gerade dabei den Decoder bei Mittelgeschwindigkeit reduzieren. Probefahrten sind jetzt drann.
Gruß Siggi
Hallo, da bin ich wieder..
Erst einmal ein ganz dickes Lob an Helmut und an Michael, jetzt kann ich wieder vernünftig anhalten auf den Bahnsteigen. Oder besser gesagt, auf den iZNF,s fast Punkt genau.
Jetzt habe ich mal die CV-Liste verglichen, mit Standartwerte und den von mir programmierten Werten.
Da ich selten CV Werte direkt verändere, sondern den Programmer benutze ist es mir die CV6 nicht aufgefallen. Die CV6 behält ihren Wert wenn ich die Höchstgeschwindigkeit der Lok runter gesetzt habe.
z.B. CV5=80 und CV6= 88 CV6 Standartwert beim Lopi. Das kann nicht gut gehn.
Der Dank gilt euch allen hier im Forum.
Mit freundlichen Grüßen
Siggi
Hallo Siggi,
danke für deine positive Rückmeldung und für deine lobenden Worte! Es freut uns natürlich sehr, dass dieses tolle Forum und wir hier mithelfen konnten, dein Problem zu lösen und deinen MoBa-Spaß wieder zu steigern! Wir wünschen dir weiterhin viel Spaß mit der MoBa in der gerade beginnenden MoBa-Saison!
Beste winterliche Grüße aus Österreich, Michael