Hallo zusammen,
Ich habe bei manchen iZNF´s das Problem, dass die Züge nicht anhalten.
Fährt ein Zug manuell oder per ZFA in eine entsprechende FS, bremst dieser ,,normal" ab, aber der Zug bleibt nicht stehen, sondern fährt mit minimaler Fahrstufe weiter, obwohl WDP die Geschwindigkeit 0 anzeigt. Aber die FS wird auch nicht als abgeschlossen angezeigt.
Drücke ich manuell am LokControl auf Stopp, bleibt die Lok stehen (und es wird weiterhin Geschwindigkeit 0 angezeigt) und die FS wird beendet.
Anbei findet ihr ein paar Screenshots der Situation.
Das Phänomen tritt bei verschiedenen Loks (Motorola, mfx, DCC) und auf verschiedenen iZNF´s auf.
Das iZNF und FS sind an sich korrekt programmiert (auch anbei).
Habt ihr eine Idee, wie ich dieses Problem beheben kann?
Vielen Dank,
Jonas
Hallo Jonas,
sind die RMKs im iZNF in der richtigen Reihenfolge angegeben?
Gibt es Profile für die Fahrstraße?
Was bleibt in der Zugüberwachung (F7) von der FS stehen?
Ist das Update 2018.0b installiert?
Hallo Jonas:
so ein Problem hatte ich auch eimal mit aber nur einer Lok . Die Lok fuhr auch mit Kriechgeschwindigkeit über das IZNF. hinaus , obwohl die Geschwindigkeit auf 0 stand.
In meiner Hilflosigkeit habe ich den Lokdecoder auf Werkseinstellung zurück gesetzt und mit leichten Veränderungen neu programmiert.
Vielleicht Zufall ,aber seitdem trat dieser Fehler nicht mehr auf .
Einen schönen Abend noch.
Hallo Jonas,
wenngleich mir der Kontakt "000" im IZNF irgendwie negativ auffällt (passt der sicher so in die Kontakt-Reihenfolge des IZNF?) so würde auch ich in diesem konkreten Fall mit der Fehlersuche bei den Einstellungen der betroffenen Lokdecoder beginnen. Vorerst vielleicht noch die Fragen, die einfach zur Basis der Analyse aus meiner Sicht dazu gehören:
Sind die [betroffenen] Loks korrekt eingemessen?
Mit welcher Methode wurden die Loks eingemessen? [Messstrecke, Prüfstand,etc.? - 3-Punkt oder 15-Punkt?].
Welche Mindest-Anfahrspannung wurde in der Lok-DB (Fahreigenschaften) eingestellt, welche Bremskorrektur und welche Bremsverzögerung?
Dann zum Decoder: hier sind auch die CV´s der Grunddaten (Beschleunigung, Verzögerung, Anfahrspannung) durchaus relevant und können dir bei deinem Problem die Suppe versalzen.
Und - wie bereits gesagt: der Kontakt "0000" macht mich etwas stutzig - auch in der FS-Aufzeichnung; aber ganz besonders in der RMK-Abfolge des IZNF.
Beste Grüße aus Österreich, Michael
Hallo zusammen,
WOW! ;D 8) Vielen Dank für die vielen Antworten mit den vielen Fragen!!! Ich kann mich leider erst jetzzt zurckmelden.
Ich arbeite die Fragen mal nach und nach ab:
Zitat von: Helmut Kreis in 26. Dezember 2018, 18:33:39
sind die RMKs im iZNF in der richtigen Reihenfolge angegeben?
Ja, die Reihenfolge habe ich kontrolliert: Start: 60 -> Strecke/Brems: 61 -> Stopp: 62.
Zitat von: Helmut Kreis in 26. Dezember 2018, 18:33:39
Gibt es Profile für die Fahrstraße?
Ich verwende keine Profile.
Zitat von: Helmut Kreis in 26. Dezember 2018, 18:33:39
Was bleibt in der Zugüberwachung (F7) von der FS stehen?
Nach manuellem Stopp bleibt nichts stehen, währenddesssen s. Anhang.
Zitat von: Helmut Kreis in 26. Dezember 2018, 18:33:39
Ist das Update 2018.0b installiert?
Ja.
Zitat von: michael1957 in 26. Dezember 2018, 22:20:58
wenngleich mir der Kontakt "000" im IZNF irgendwie negativ auffällt (passt der sicher so in die Kontakt-Reihenfolge des IZNF?)
Ja, das passt: Zwischen (Brems-)Kontakt 61 und Stopp-Kontakt 62 ist eine Strecke ohne Rückmeldung.
Zitat von: michael1957 in 26. Dezember 2018, 22:20:58
Sind die [betroffenen] Loks korrekt eingemessen?
Mit welcher Methode wurden die Loks eingemessen? [Messstrecke, Prüfstand,etc.? - 3-Punkt oder 15-Punkt?].
Ich habe alle Loks mit dem SpeedCat von KPF-Zeller mit 15-Punkt-Messung (10-20 Sekunden) eingemessen.
Zitat von: michael1957 in 26. Dezember 2018, 22:20:58
Welche Mindest-Anfahrspannung wurde in der Lok-DB (Fahreigenschaften) eingestellt, welche Bremskorrektur und welche Bremsverzögerung?
Die Langsamfahrstufe ist für beide Richtungen 1 (1), Bremskorrektur steht auf 64 und Abbremsen steht auf 18 (also schnell) und Sofort-Stopp.
Zitat von: michael1957 in 26. Dezember 2018, 22:20:58
Dann zum Decoder: hier sind auch die CV´s der Grunddaten (Beschleunigung, Verzögerung, Anfahrspannung) durchaus relevant und können dir bei deinem Problem die Suppe versalzen.
CV's wird bei dem Decoder schwierig: es ist in der V60 ein guter alter Märklin-Dekoder mit Mäuseklavier und Potis. Hier habe ich aber (fast) die geringste Anfahr-/Bremsverzögerung eingestellt.
@Kalle: Deshalb kann ich auch nichts auf Werkseinstellungen zurücksetzen.
Ich hoffe, ich habe nichts vergessen.
Bei der Beschreibung habe ich jetzt einfach mal die Lok ausgewählt, bei der mir das Problem am meisten aufgefallen ist, obwohl es bei mehreren Loks genauso auftritt.
Vielen Dank für eure Hilfe!!! :)
Jonas
Hallo Jonas,
den Kontakt 000 darf es nicht geben,
wenn du das Ausrufezeichen drückst und damit
die Prüfroutine aufrufst werden da ganz viele Fehler auftauchen.
Man sieht das Gleisbild des INZF nicht ganz aber die Reihenfolge
scheint 60 - 61 - 62 zu sein.
Und in dieser Reihenfolge muss das eingetragen sein und in dieser Reihenfolge arbeitet
das WDP auch ab. Und da der Kontakt 000 nie ausgelöst wird fährt die Lok halt bis
Sie den nicht vorhandenen Kontakt findet.....
Hallo Bernd,
danke für deine Ideen.
Zitat von: Beschwa in 26. Dezember 2018, 22:59:53
den Kontakt 000 darf es nicht geben, wenn du das Ausrufezeichen drückst und damit die Prüfroutine aufrufst werden da ganz viele Fehler auftauchen.
Das steht im Handbuch aber anders, s. Anhang.
Würde ich 000 löschen, würde WDP ja denken, dass auf 61 direkt 62 folgt, obwohl da in Wirklichkeit 60cm Platz zwischen sind.
In der Prüfroutine taucht da kein einziger Fehler in dieser FS auf.
Zitat von: Beschwa in 26. Dezember 2018, 22:59:53
Man sieht das Gleisbild des INZF nicht ganz aber die Reihenfolge scheint 60 - 61 - 62 zu sein.
Und in dieser Reihenfolge muss das eingetragen sein und in dieser Reihenfolge arbeitet das WDP auch ab. Und da der Kontakt 000 nie ausgelöst wird fährt die Lok halt bis sie den nicht vorhandenen Kontakt findet.....
In meinem ersten Beitrag habe ich ein komplettes Bild von den iZNF-Kontakten geschickt.
In der Tat ist die Reihenfolge 60 -> 61 -> 62 und deshalb fürs iZNF korrekt eingetragen mit 61 -> 000-> 62, weil zwischen 61 und 62 ein rückmeldeloser Abschnitt ist.
Der programmierte Anhaltepunkt liegt eindeutig auf dem Stopp-Kontakt 62.
Jonas
Hallo Jonas,
im INZF ist der Kontakt 000 als nicht meldende Strecke o.K. aber in der Fahrstrassenaufzeichnung ist der Kontakt 000 als Bremskontakt eingetragen, auch wenn dieser hier ignoriert wird, ist das so nicht in Ordnung, und die Lok fährt mit 100km/h ins das INZF!
Besser wäre es den Kontakt 61 als Bremskontakt einzutragen!
Ebenso solltest du die Bremskorrektur für diese Art Decoder entsprechend hoch einstellen !
Hallo Jonas,
in der Zugüberwachung ist zu sehen, dass die Freigabe an Kontakt 62=Besetzt nicht erfolgt.
Meldet der Kontakt 62 sicher?
Aktiviere zum Test bei der Freigabe mal zusätzlich noch "ODER Kontakt 61 Frei"
Eine Bremskorrektur von 64 erscheint mir extrem hoch! Zeige mal das Einmeßfenster und die Fahreigenschaften aus der Lok-DB.
Wie lang ist Dein Zug mit dieser Lok?
Ist das Problem wirklich auch bei anderen Loks, oder nur auf diese Lok beschränkt?
Hallo zusammen,
Zitat von: Thomas Hirsch in 26. Dezember 2018, 23:30:32
und die Lok fährt mit 100km/h ins das INZF!
Genau das ist ja mein Ziel: das ist eine nicht sehr lange FS und deshalb nur drei Kontakte, wovon zwei im iZNF sind.
Was die Bremskorrektur angeht, bin ich nun etwas verwirrt:
Zitat von: Thomas Hirsch in 26. Dezember 2018, 23:30:32
Ebenso solltest du die Bremskorrektur für diese Art Decoder entsprechend hoch einstellen !
Zitat von: Helmut Kreis in 27. Dezember 2018, 05:34:18
Eine Bremskorrektur von 64 erscheint mir extrem hoch!
Die Kontakte meldeen sicher.
In der Tat habe ich das Problem mit dieser Lok mit dem alten Märklin Decoder, aber auch mit einer mfx-Lok und einer DCC-Lok.
Für diese Lok findet ihr die Eigenschaften anbei. Momentan fährt die Lok nur alleine. Die anderen Züge sind 45cm und 1,8m lang.
Jonas
Hallo Jonas,
in WDP stellst Du die Bremskorrektur in der Lok-DB so ein, dass die eingemessene Lok auch genau anhält. Damit korrigierst Du z.B. Schwungmassen einer Lok. Um den richtigen Wert für jede Lok zu finden, solltest Du die Lok eine FS befahren lassen und mit der Korrektur dann einstellen, dass sie in der FS ziemlich genau an dem eingestellten Anhaltepunkt stehen bleibt. Also etwas x cm vor dem Signal, so wie es in dem iZNF angegeben wurde.
Thomas meint vielleicht die Einstellung im Decoder selbst. Mit Märklin-Decoder ohne DCC kann ich nicht weiterhelfen.
Hallo Jonas,
fährt Deine V 60 wirklich ca. 200 km/h wie auf dem Bild abgebildet?
Gruß Peter.
Hallo,
das mit dem Kontakt 000 im iNZF werde ich mal ausprobieren, war neu für mich. Danke Euch.
Bernd
Hallo Jonas,
vor dem Einmessen solltest du natürlich erst mal über die beiden Potis auf dem Decoder die Anfahr-Bremsverzögerung komplett runterdrehen sowie die Höchstgeschwindigkeit ebenfalls auf minimal! (200KM/H ist etwas heftig für eine Lok die nur ca 60Km/H fuhr!)
damit erreichst du aber noch keine komplette Deaktivierung der Anfahr-Bremsverzögerung und musst den Rest über die besagte Bremskorrektur in WDP erreichen damit die Lok korrekt dort hält wo Sie soll.
Alternativ kannst du über F4 die Anfahr-Bremsverzögerung komplett deaktivieren, das kannst du dann ggf. über ein Profil auch automatisch für die problematischen Anhaltepunkte ausführen lassen!
Hallo zusammen,
fragt mich nicht warum, aber als ich WDP heute gestartet habe und wieder getestet habe, war das Prioblem auf einmal weg, obwohl ich nichts verändert habe. :o :D Verstehen muss ich das nicht, abe Hauptsache das Problem ist gelöst. 8)
Vielen Dank noch mal für die vielen Tipps und Hinweise!!!
Ich habe die besagte V60 gerade noch mal in die Mangel genommen: Potis komplett runter gedreht und noch mal komplett eingemessen (nach 5 Jahren vielleicht auch nicht schlecht). Jetzt fährt diese Lok auf jeden Fall richtig gut.
Danke euch!
Jonas
Hallo Jonas,
es währe interessant zu wissen, wie schnell Deine V60, nach dem erneuten Einmessen läuft, immer noch 200 km/h ?
Hallo Jonas,
nun, du weißt ja: die Weihnachtszeit wird ja allgemein als Zeit vieler Wunder betrachtet, vielleicht hat sich ein solches auch auf deiner MoBa ereignet? 8) ;) - nein, Scherz beiseite! Alle die da mitgelesen und mitgedacht haben freuen sich, wenn dein Problem wieder gelöst ist. Selbst wenn man die Lösung wie in diesem Fall offenbar nicht gänzlich technisch oder physikalisch erklären kann...
Jedenfalls noch ein paar erholsame und schöne MoBa-Tage, einen guten Rutsch und alles Gute für 2019! :) ;)
...sowie die besten Grüße aus dem nur bedingt winterlichen Österreich, Michael
Hallo zusammen,
Zitat von: Axel Exner in 27. Dezember 2018, 15:46:22
es währe interessant zu wissen, wie schnell Deine V60, nach dem erneuten Einmessen läuft, immer noch 200 km/h ?
Es sind 112 km/h ;)
Das ist zwar im Vergleich immer noch sehr schnell, aber das Poti lässt sich bei mir nicht kleiner einstellen. ::)
Ist aber auch ganz nett, wenn man auf die aus dem Schattenbahnhof wieder auftauchende Lok wartet. 8)
Allen anderen Forumsteilnehmern auch alles Gute für 2019 und der Glaube an MoBa-Wunder!
Jonas
Hallo Jonas,
wenn die Lok nach ganz zurückdrehen des Poti dann immer noch zu schnell ist,
kannst Du nach dem Einmessen im Einmessfenster die rote Linie auf 60 km/h herunterziehen -
die oberen Stufen gehen zwar "verloren" - die Lok fährt aber dann bis höchsten 60 km/h = vorbildliche
Geschwindigkeit 8).
Grüße Peter.
Hallo Peter,
dann bleiben aber von den 14 Fahrstufen nur noch 7 oder liege ich wieder falsch?
@ Jonas das man 000 ins iNZF eintragen darf war mir neu, sorry für die Falschmeldung :-[
Hallo Bernd,
diese Decoder (6090x) können mit 27 Fahrstufengefahren werden!
Guten Morgen, Thomas!
Ich habe das hier gelesen und habe mal eine spezielle Frage an Dich. Ich habe viele 6090 Decoder von Maerklin in den Loks verbaut. Allerdings gibt es von dieser Serie auf der Platine unterschiedlich verbaute Chips. Einmal ist es der am Ende mit Bezeichnung 70.13 und der Neuere Chip trägt die Bezeichnung 22A am Ende. Dieser schafft mehr Funktionen und hat Masserückleitung zum Decoder. Meine Tests haben ergeben, dass der alte mit 70.13er Bezeichnung sehr sehr schlecht mit 27a in WDP Fahrstufen läuft. Dagegen der neuere verbaute Chip läuft hervorragend mit 27a bzw. 27b Fahrstufen.
Kannst du mir irgendetwas dazu sagen, wie hier Deine Erfahrungen sind? Beide Chips behalten die Fahrtrichtung! Es scheint hier allerdings Unterschiede zu geben.
Hallo Dieter,
du musst klar unterscheiden: 6090 ( auch C90 ) sind die Decoder mit Lastregelung, aber ohne Zusatzfunktionen F1 F2 F3 der ersten Generation! davor gab es nur die 6080 (C80) und Delta ohne Lastregelung!
Diese können alle nur mit 14 Fahrstaufen gefahren werden!
Auch habe ich hier eine deutliche Geschwinkigkeitsänderungen abhängig von der Boosterspannung festgestellt!
In einem Boosterbereich mit höherer Spannung fuhren die, in einem niedrigerem Bereich eingemessene Loks deutlich schneller (bis zu 20km/h) ,was durch den angehängten Messwagen verifiziert werden konnte!
6090x ist die nächste Decodergeneration (60901,60902,60903,60904,60905) die haben diese Mehr-Funktionen und können mit 27 Fahrstufen betrieben werden!
Leider hat auch der deutlich modernere programmierbare Decoder aus den 60760 Umbausätzen nur 14 Fahrstufen, dafür aber 255 Adressen und einen verstärkten Zusatzausgang über F3 schaltbar( dafür muss aber erst auf dem Decoder ein Kabel angelötet werden).
Ich habe mittlerweile alle alten 6090er durch aktuelle MLD / MSD Decoder ersetzt!
Hallo, Thomas.
Danke für Deine Nachricht. Nun, ich habe schon 6090 Decoder, diese haben alle bereits die beiden Drehpotis für Beschleunigung und gleichzeitig Abbremsung auf der Platine. Nur hatte die erste Generation den Chip 70.13 auf der Platine, danach kam der gleiche Decoder nur mit einem besseren Chip, Bezeichnung am Ende 22.A. Kannst du mir sagen, wie die genaue Bezeichnung dieser beiden Decoder ist? Wie z. B. 60901, oder60902?
Die im Umbausatz befindlichen Decoder(verschweißt mit Schrumpfschlauch) haben keine Lastregelung. Der C80 ist der Erste, er hat keinen Verbraucherrückleiter, ( kann aber über eine der auf der Platine befindlichen Diode angelötet werden, um hier Lichtflackerei ein Ende zu bereiten) Motorola 1, vergisst die Fahrtrichtung, keine einstellbare Regelpotis. Von der Sorte habe ich nicht einen mehr.
Es geht wirklich nur um die Nachfolger mit Drehpotis und unterschiedlichen IC, s der Serie 6090x, nur welche? Und wodurch unterscheiden sich diese beiden Decoder? Es wäre nett, wenn Du mir genau sagen kannst, wo hier die Unterschiede liegen.
Einen davon, betrifft ja die schlechte Fahrweise am 6090x mit Chip 70.13 am Ende! Was sich dann beim neueren 22.A Chip schlagartig änderte. Danach kamm noch ein spezieller Chip mit 40 am Ende. Er war nur für den Sinusmotor bestimmt. Seltsamerweise bringt er im Zusammenspiel mit WDP die aller besten Fahreigenschaften. Leider habe ich nur 5 Loks mit diesem wartungsfreien Motor.
Würde mich freuen mehr zu erfahren.
Hallo Dieter,
6090 ist nicht gleich 6090x ! das sind zwei völlig unterschiedliche Decodergenerationen !!
Der Chip ist wohl der Unterschied zwischen dem alten 6090 ohne Zusatzfunktionen und ohne eindeutige Fahrtrichtung(MM I wie auch die Vorgänger 6080 und Delta) und dem Nachfolger 6090X mit bis zu vier Zusatzfunktionen und eindeutiger Fahrtrichtung unter MMII.
60901 , 60903 und 60904 waren die Bezeichnungen für den einzeln unter 60902 verkauften Decoder in den entsprechenden Umbausätzen.
60905 war eine Sonderversion für Faulhaber / Glockenankermotoren mit angepasster Motorfrequenz!
Die Decoder für die Sinusmotoren müssten dann wieder einen anderen Chip Typ: 701.40x haben!