Guten Abend Modellbahnfreunde
Ich bin am Wiederaufbau einer Märklin H0 Modellbahnanlage. Benutzt sind Märklin M-Gleise. Bau der Anlage hat 10 Jahre geruht. Die Anlage ist ca. 20mq groß, ca. 65 Loks allen alters, ca. 24 Schattenbahnhofgleise. Decoder entweder ältere Märklin (C80) oder ältere ESU. Digitalsystem entweder DiCo Station oder Intellibox. Magnetartikeldecoder und S88 Rückmeldemodule von Littfinski. Vor ca. 10 Jahren hatte ich versucht in der Thermatik Computersteuerung einzusteigen, damals mit Railware 4 und 5. Nun würde ich gerne wieder einen Versuch starten. Ich habe bereits diverse Demo Versionen angesehen, Train Controller, iTrain und Win Digiped. Mein Favorit ist bisher Wind Digiped.
Allerdings sind selbst nach einigen Wochen des Testens mit Demoversionen und ohne reale Anlage dahinter noch sehr viele Fragen offen. Da ich gerne an der Anlage weiterbauen möchte habe ich eine Grundsätzliche Frage
- Müssen auch alle Weichen mit Rückmeldekontakten überwacht werden. In der Testanlage haben die Weichen bei dem Schattenbahnhof keine eigenen Rückmeldekontakte, die Weichen bei dem Bahnhof sehr wohl. Wie habt ihr das realisiert, was muss ich machen ? In den Video Workshops haben Weichen keine eigenen RMK.
Fragen zum späteren Betrieb gibt es auch
- Kann ich Zugfahrten, bzw. dann Weichenstellungen abhängig von Zugtypen steuern. Z.B. Der Berzug fährt automatisch immer die Bergstrecke.
Gibt es einen Win Digiped User im Bereich Stuttgart der mir ein wenig helfen könnte, bzw. mir ein paar Anfängetips zeigen könnte ?
Gruß Thomas
Hallo Thomas
Willkommen im Forum
Da du Märklin M-Gleise im Gebrauch hast, kommen für dich ja die Gleisbesetztmelder in Frage.
Dadurch wird es für dich sehr einfach, die Weichen mit in den Rückmeldekreis einzubinden. Die Trennung der Abschnitte ist ja durch die Mittelleiterisolierung sehr einfach zu realisieren.
Hallo Thomas,
auch von mir ein "Herzlich willkommen" hier im Forum! Ich fahre seit insgesamt 30 Jahren MoBa und seit fast genau 10 Jahren digital mit WinDigiPet. Bin nach wie vor vollkommen überzeugt von meiner Softwareauswahl und würde mit nix Anderem meine Anlage steuern. Die Software kann jedenfalls alles was man normaler Weise benötigt um einen schönen und vorbildgerechten Bahnbetrieb (samt allen "Nebengeräuschen" wie Beleuchtungen, Antriebe, Autos, usw. usw.) abzubilden. Wenn man sie (die SW) erst einmal durchschaut hat so ist sie sehr einfach zu bedienen, selbst mein eisenbahn-begeisterter Enkelsohn mit 8 Jahren fährt bereits einwandfrei damit auf seiner Anlage (noch mit der Demo)und auf meiner Anlage (mit der "großen" WDP-Version).
Zu deinen Fragen: Ich würde die Weichenstrassen - soweit baulich möglich - mit Besetztmeldern ausstatten, du kannst dir dann die Weichenstrassen bzw. die Weichen bestens z.B gegen Flankenfahrten absichern. Und wenn ein längerer Zug einmal in die Weichenstrasse "hineinreicht" so kannst du das als 3-L-Fahrer auch erkennen und darauf reagieren.
Und zur zweiten Frage: JA, mit WDP kannst du Fahrstrassen, Zugfahrten, Aktionen (z.B. Profile und Makros) selbstverständlich in Abhängigkeit von Zugtypen (z.B. Zugmatrix --> siehe dort im Handbuch) steuern. Alle diese Funktionalitäten können eine Unmenge hilfreicher Funktionalitäten abbilden. Für das von dir angeführte Beispiel stehen dir gleich mehrere mögliche Umsetzungswege - je nach deinen individuellen Rahmenbedingungen - zur Verfügung.
Ein ganz besonderes Highlight sind auch die IZNF´s (Intelligente Zugnummernfelder) und die Trennungs- und Kupplungs-FS. Und ein absolutes Highlight - ich würde fast meinen, sowas wie ein USP von DigiPet - ist dieses Forum hier. Aus den 10 Jahren meiner Anwendung von WDP ist mir kein Userproblem in Erinnerung, das nicht in diesem tollen Forum gelöst worden wäre. Hab also keine Schau und "her mit allen Fragen und Problemen hier ins Forum"!
Ich wünsche dir einen guten "Neustart" mit deiner MoBa und viel Freude und Spaß mit unserem wunderbaren Hobby und sende dir beste Grüße aus Österreich, Michael
Hallo Thomas
Im Verein MIST72 in Eningen sind WDP Anwender.
Dort gab es auch WDP-Treffen
siehe
https://www.windigipet.de/foren/index.php?board=17.0 Reutlingen, Eningen und Umgebung
Ich beschäftige mich eigentlich nur mit Auto auf der Modellbahn
Bei der Frage "Rückmeldung Weichen" komme bei mir immer 2 Richtungen auf:
1. Die Rückmeldung ob die Weiche die Stellung hat
2. Die Rückmeldung, wenn eine Lok oder Wagen darüber fährt.
Beides könnte man mit WDP zur Anzeige bringen machen.
Problematisch ist aber der mechanisch Aufwand. Gerade eine echte Stellungsrückmeldung ist sehr aufwendig.
Elektische Rückmeldungen sagen nur "so müsste die Weiche stehen".
Das brauche ich eigendlich nicht erfassen, denn wenn WDP sagt abbiegen, dann sollte die Hardware so stellen.
Nur bei schlechter Hardware kann eine Stellungsrückmeldung hilfreich sein.
Die Rückmeldung von Fahrzeugen auf der Weiche halte ich für überflüssig.
Die Fahrstraßen können die Weiche mit "ausleuchten".
Ich halte es für wichtig nach der Abzweigung eine Rückmeldung zu haben.
Damit wird schnell erkannt, ob ein Fahrzeug verkehrt gefahren ist.
Da ich mich auch mit anderer Software beschäftigen muss sehe ich WDP auf Platz1.
Bisher konnte ich noch alle Aufgabenstellungen mit WDP schnell erledigen.
Neben der Software ist das Team im Hintergrund ein Vorteil.
Egal ob neue Hardware oder neue Wünsche zur Software, bisher wurden meine Wünsche in wenigen Wochen eingebaut.
Hallo Thomas,
Ich als noch zum Teil blutiger Anfänger, möchte dir da noch ein paar Tipps geben.
Zur Auswahl des Programms kann ich dir nur empfehlen, die Testversionen zusammen mit einer realen Testanlage zu probieren. Dann wirst du schon einiges an Erfahrungen sammeln, vor allem über das wichtigste eines Programms:
das jeweilige Forum.
Stelle Fragen und bewerte die Antworten.
Mir jedenfalls hat WDP und vor allem dieses Forum so gut gefallen, das ich als eingefleischter Apple-User in den sauren Apfel gebissen habe nach 10 Jahren wieder einen Windowsrechner anzuschaffen. ;)
Ich habe alle Weichen meiner Anlage in Weichenstrassen rückmeldefähig gemacht, damit auch eine Wagen der mal verloren ist und Züge die vielleicht mal dareinragen nicht zu Katastrophen werden.
Aber wie gesagt ich bin auch erst Anfänger.
Mit freundlichen Grüßen
Jürgen
Hi, danke für die bisherigen, sehr hilfreichen Antworten.
Ich möchte mich auch bedanken dass ich in diesem Forum so gut angekommen bin.
Ich denke auch dass ein gutes Forum in dem man schnell und gute Hilfe bekommt sehr hilfreich ist.
Ich habe schon diverses getestet mit meiner Win Digiped Testversion. Aber alles bisher getesteten Programme sind sehr komplex und ich denke mit Testversionen und Testanlagen kommt man nicht wirklich weiter.
Mein Entschluss für Win Digiped reift mehr und mehr.
Na ja, ich muss zugeben, parallel zu dem "Digital Programm" bin ich auch noch mit den momentanen Decodern ein wenig überfordert, damals vor ca. 10-15 Jahren war dieses Thema noch relativ übersichtlich, heute eine echte Herausforderung. Ich möchte gerne noch 3 / 4 Märklin Loks umrüsten, um auch da auf dem neuesten Stand für Tests zu sein. Da ich nicht zu viel mischen möchte und bereits Loks mit ESU Decodern habe würde ich gerne auch dabei bleiben. Wie ist da eure Meinung ?
Auch würde ich gerne mal ein kleines Test - Gleisbild zum Thema Verständnis Rückmeldung einstellen, wenn das für euch ok wäre. Die Rückmeldungen sind noch immer ein wichtiges Thema für mich das ich bereits jetzt in der Bauphase verstehen will
Gruß Thomas
Hallo Thomas,
das mit dem Einstellen von einem Testgleisplan und einer Testanlage habe ich am Anfang genau so gemacht und mir wurde freundlich und kompetent weiter geholfen.
Guckst du:
https://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=76685.0 (https://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=76685.0)
Also nur her damit ;)
Die Frage mit dem Decoder ist nicht das Problem, bei mir laufen ältere Loks mit DIP-Schaltern, Delta-Decoder, ESU Lok-Pilot, ältere und aktuelle MFX-Decoder ( bei einer weiß ich noch gar nicht was da für einer drin ist ;) )nebeneinander. Dies sollte mit einer modernen Multiprotokoll-Zentrale auch kein Problem sein.
Ich habe viele Loks gebraucht gekauft, und mich bis jetzt gar nicht um das Thema Lokdecoder gekümmert, und stelle fest auch neue Decoder wie Dynasysy oder Q-Decoder für die Drehscheibensignale machen mich nicht wirklich unsicher.
Mit freundlichen Grüßen
Jürgen
Hallo Thomas,
um noch einmal auf das Thema Weiche mit Rückmeldekontakt oder ohne zurückzukommen, das hängt eigentlich einzig und allein von Deinem Gleisbild ab.
Eine einzelne Weiche musst Du nicht unbedingt mit einem Rückmeldekontakt versehen, wobei Weichenstraßen (mehrere Weichen hintereinander) schon mit Rückmeldekontakten versehen sein sollten.
Die Wahrscheinlichkeit, dass genau auf einer Weiche ein Waggon liegen bleibt ist eigentlich gering, doch je länger die Weichenstraße ist, desto eher kann dort ein Waggon liegen bleiben.
Ansonsten ist WDP so aufgebaut, dass, wenn eine Fahrstraße gestellt ist, die Fahrstraße berührende oder kreuzende Fahrstraßen (Flankenschutz) von WDP nicht gestellt werden.
Da Du nach Deiner Angabe mit Mä M-Gleis unterwegs bist, ist es mit der Rückmeldung nicht ganz so easy, denn die Masse beider Schienen des Gleises sind miteinander verbunden. Somit fällt die Möglichkeit, s88 Rückmelder einzusetzen, schon einmal weg. Es sei denn, Du benutzt die Mä 5115 Kontaktgleise für die Strecke.
Da über das Thema hier schon mehrfach geschrieben wurde (https://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=60011.0 (https://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=60011.0) kannst Du Deine nötigen Schlüsse aus dem Thread nehmen.
Mehr zum Thema findest Du mit der Suche (oben rechts auf dieser Seite).
Hallo Thomas,
Da du M Gleise verwendest wird die Rückmeldung bei den Schienen nur mit stromabnehmenden Wagen funktionieren. Du willst ja nicht die Gleise umbauen.
Bei K Gleisen hättest Du es einfacher die sind isoliert und mann könnte die normalen S88 verwenden.
Hallo zusammen
Ich bin mir der Sache mit der Rückmeldung bei M-Gleisen durchaus bewusst. Habe bei der Vorgängeranlage, die analog gesteuert wurde teilweise Gleise umgebaut um Rückmeldung am Stelltisch zu haben. Das kommt für mich nicht mehr in Frage. Andere Gleise will ich eigentlich auch nicht einsetzen da ich die ca. 80 Weichen und 150m Schiene bereits habe.
Ich werde Littfinski Stromfühler einsetzen, einige habe ich bereits von meinem Railware Versuch vor 10 Jahren. Ich habe vor bei jedem Zug einen Schlusslichtwagen anzuhängen.
Willi, wenn ich deinen Kommentar richtig interpretiere sind RM - Kontakte für die Weichen hauptsächlich dafür da um zu prüfen ob die Weiche wirklich nicht belegt ist, z.B. mit einem Anhänger. Windigiped kann die Fahrt einer Lok auch ohne RM auf der Weiche erkennen durch die Stellung der Weiche und erwartet die Log dann auf dem entsprechenden Gleis nach einer nicht kontrollierten Weiche?
Jürgen, deine Diskussion mit deinem Testgleisplan ist spannend und hilfreich.
Ich habe da noch eine Grundsätzliche Frage, kann ich z.B. eine Rangierlok im Bahnhofsbereich über ein Lok-Control Fenster manuell steuern während der Rest der Anlage automatisiert abläuft, klar die Rangierlok ist auch digital und im System mit Standort usw. bekannt ?
Gruß Thomas
Hallo Thomas,
zur Frage in deinem letzten Absatz: Ja, du kannst während des Automatikbetriebes der restlichen Anlage eine Einzellok mit einem Lok-Control manuell fahren. Dort bist du allerdings - naturgemäß - dann selber dafür verantwortlich, keine Kollisionen zu "bauen". WDP weiß dann zwar, dass sich dort etwas befindet/bewegt aber es kann naturgemäß nicht feststellen, wohin du grade fahren möchtest. Allerdings gibt es in WDP dazu auch noch eine "Mischform": du kannst dir Fahrstrassen "nur stellen" lassen und danach den Zug von Hand über die FS fahren. Damit hast du praktisch die volle Überwachung und den vollen Schutz von WDP durch die gestellten und gesicherten FSen und fährst aber trotzdem von Hand. Ich verwende diese Variante für Rangierfahrten in den Bahnhöfen meiner H0e-Nebenstrecke. Beste Grüße und viel Spaß mit der MoBa! Michael
Hallo Thomas,
ja, Du hast meinen Beitrag richtig interpretiert. Du kannst sogar Gleisstücke ohne RMK´s in die Fahrstraße einbauen, was aber nach Möglichkeit keiner macht. Weil, die RMK´s sind die "Augen" von Win-Digipet.
Alle Gleise einer Fahrstraße hast Du mit dem Fahrstraßen-Editor aufgenommen. Dazu zählt dabei auch eine nicht mit RMK bestückte Weiche.
Hi zusammen
Nach all dem was ich bisher gelesen und getestet habe habe ich mal einen meiner Schattenbahnhöfe eingegeben. Da hier immer nur in eine Richtung gefahren wird habe ich pro Block/Gleis immer 2 Rückmelder , einen der die Bremsstrecke definiert, dieser wird ca. 180cm lang sein und eine Stoppstelle in der länge von einem oder 2 Gleisen. Die Blöcke der Einfahrstweichen und Ausfahrtsweichenstrasse habe ich als einen RM definiert.
Ist das ok so ?
Letztendlich stelle ich es mir schwierig vor diesen 2 stufigen Schattenbahnhof zu programmieren.
Gruß Thomas
Hallo Thomas,
sieht so ganz gut aus. Einziger Hinweis von mir: Bei den ZNF sollte das Gleisstück davor und dahinter, immer die RM-Nummer haben wie das ZNF selbst. Ich stufe das hier nicht als Fehler ein, aber im Fahrbetrieb ist es optisch besser zu erfassen und es kann auch zu weniger Fehleingaben führen.
Danke dir Sven
Hi , hab diesmal sicher eine einfache Frage
Ich bin der Meinung dass ich es schon irgendwo gelesen habe, finde es aber nicht mehr.
Ich will nun durchstarten und mir einen PC kaufen.
Ich gehe mal davon aus dass dies kein Hightech PC sein muss. Was ist die Empfehlung ?
Was ich auch noch gerne wissen möchte. Ich habe an der Anlage eine ältere Intellibox im Einsatz und für Testzwecke neulich eine Littfinski DiCo gekauft. Die DiCo steht nicht in der Liste der unterstützten Digitalsysteme, ich habe aber irgendwo schon gelesen dass diese Zentrale auch unterstützt wird.
Macht es Sinn dann beide Systeme parallel einzusetzen, bzw. vielleicht sogar noch meine Littfinski S88 Modul ?
Gruß Thomas
Hallo Thomas,
nein, Du brauchst kein Hi-Tec Teil von PC. Wenn Du dir einen Rechner anschaffst, auf dem WIN 10 läuft, kannst Du davon ausgehen, das er zumindest eine geraume Zeit zukunftsicher ist.
Die DiCo wird in den Digitalsystemen unter: DiCoStation (Digital-S-Inside 2) geführt.
Wenn beide unterschiedliche Aufgaben ausführen und über separate Kabel ihre Aufgaben versorgen, warum solltest Du die nicht nebeneinander betreiben können.
Ich habe z.B. die Uhlenbrock IB-COM zum Fahren (Stromkreis 1), die alte Märklin 6021 zum Schalten der Magnetartikel (Stromkreis 2) und das LDT HSI-88-USB für die Rückmeldung der s88 Rückmeldekontakte.
Das läuft alles problemlos nebeneinander.
Welche Deiner Zentralen Du für welche Aufgabne einsetzen möchtest, bleibt Dir überlassen. Vielleicht findest Du hier https://www.windigipet.de/foren/index.php?page=menu_de_0151_00_00_page_digsys (https://www.windigipet.de/foren/index.php?page=menu_de_0151_00_00_page_digsys) ein wenig Input.
Hallo Thomas,
also - wie Willi bereits schrieb: ein zeitgemäßer PC, auf dem Windows-10 problemlos läuft, reicht auf jeden Fall aus. Ich selbst habe mir für WDP ein Notebook angeschafft (hat den Vorteil, dass ich meine Installation auch mal zu Freunden oder zum WDP-Stammtisch mitnehmen kann). Mein Notebook hat 8 GB RAM, für die Anlage meiner Enkelsöhne haben wir einen etwas älteren Stand-PC mit 4 GB RAM eingesetzt. Was die DiCom-Station betrifft von der du geschrieben hast: die läuft sicher mit WDP - lt. LDT-Homepage ist sie ausdrücklich als kompatibel mit Win Digipet angeführt - siehe hier: https://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/doku.php?id=de:produkte (https://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/doku.php?id=de:produkte). Und - wie ebenfalls Willi bereits schrieb - ein Betrieb mit zwei Zentralen ist mit WDP auf jeden Fall möglich! Viel Erfolg und viel Freude mit deiner MoBa und beste Grüße aus Österreich! Michael
Hallo Thomas,
ich selbst habe mir ein älteres Notebook gebraucht angeschafft:
https://aldi.medion.com/md99440/nord/ (https://aldi.medion.com/md99440/nord/)
die Vorstellung dabei war den Rechner als Tablett zu nutzen, quasi als Gleisbildstellwerk.
Nicht der schnellste Rechner, aber Windows 10 läuft problemlos, die 64 GB Speicher im Tablett reichen völlig für alles was mit der Moba zu tun hat (WinDigipet, Wintrack, Dinasys, Collection Speedcat etc.).
Du siehst, es muss kein Hochleistungsrechner sein.
Ich stelle aber schon fest, dass für meine Wurstfinger ein Touchscreen von 15,6 Zoll, obwohl als Tablett riesig, fast zu klein ist. Arbeite also häufiger mit der Maus als mit dem Finger.
Also wenn das mit dem Touchscreen nicht so relevant ist, würde ich einen kleinen Rechner (Barebone) mit 64 - 128 GB SSD und einen 24 -27 Zoll Monitor empfehlen und vielleicht sogar selber darauf wechseln wenn ich feststelle das ich mit dem Touchscreen zu selten arbeite.
Die Möglichkeit der Steuerung über iPad (nutze ich im Moment noch gar nicht) wird die Unstellung wahrscheinlich eher beschleunigen.
Da ich die ECOS von ESU, den Dynasys Drehscheibendecoder und den µCon-Manager eingebunden habe nutze ich auch drei Systeme problemlos nebeneinander.
Mit freundlichem Gruß
Jürgen
Einen wunderschönen Sonntagmorgen
Na ja, ich muss wieder mal leider feststellen, wenn man nach über 10 Jahren einen Wiedereinstieg wagt, dann fängt man wieder beim Wissensstand nahe 0 an. Wie bereits geschrieben habe ich bereits vor mehr als 10 Jahren einen Versuch gemacht. Damals mit Railware 4 , RM mit Littfinski, ein HSI-S88 Modul (seriell) und einer Intellibox 1 (Auch seriell).
Wenn ich mir nun einen PC kaufe kostet eine zusätzliche Serielle Karte €15, also kein Problem.
Was aber mit der Performanc9e ? Seriell mit 19200 Kbit oder USB mit 40Mbit, das ist schon ein Unterschied.
Ich habe ja auch noch die DiCo die ich eigentlich für RM einsetzen will. Da habe ich aber keine Handregler zum manuellen Steuern der Koks. Wie ist das eigentlich grundsätzlich, kann ich die Anlage mit Windigiped Steuern und gleichzeitig /paralell z.B. eine Rangierlok oder eine Lok im Betriebswerk per Intellibox Steuern. Sollte Windigiped damit nicht klarkommen würde ich auch die Koks über die DiCo Steuern, wenn Windigiped damit klar kommt würde die Intellibox Sinn machen.Dann stellt sich aber die Frage ob die Serielle Verbindung reicht.
Oh je, viel geschrieben, hoffentlich nicht zu viel Anfängerfragen für euch
Gruss Thomas
Hallo Thomas,
Windigipet kann natürlich mehrere Loks gleichzeitig steuern das ist kein Problem.
Aber auf der Anlage kann man nicht gleichzeitig mit mehreren Systemen Loks steuern.
Ein System für das steuern der Loks, ein System zum Schalten und ein weiteres für RM ist möglich.
Hallo Thomas,
meine IB-COM zum Fahren arbeitet mit 115200 Baud, die Märklin 6021 zum Schalten der Magnetartikel mit 2400 Baud. Das hört sich im ersten Moment sehr langsam an, aber für solche Aufgaben wie Schalten ist das schnell genug.
Natürlich sind 19200 Kbit und 40 Mbit schon ein Unterschied, den du aber ohne Messgeräte wohl kaum bemerken wirst.
Daran würde ich mich an deiner Stelle also nicht zu sehr stören.
Die Intellibox würde ich für das Fahren reservieren, die DiCo benutzt du zum Stellen der Magnetartikel und das Rückmelden der s88 Module.
Wie ich in der Antwort #16 und Reinhold in der Antwort #20 bereits schrieben, benötigst Du für fahren und schalten jeweils einen unabhängigen Stromkreis, der nur über die Masse verbunden wird.
Wenn Du dir eine serielle Schnittstellenkarte kaufen willst, würde ich gleich eine mit 2 seriellen Schnittstellen nehmen. Die kosten nur unwesentlich mehr, aber Du hast größere Optionen.